http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3772322,00.html

"בין שזה בתיאטרון, בקומדיה, בספורט, במוסיקה או בפוליטיקה, מוסלמים מאתגרים את הסטריאוטיפים המסורתיים ומוכיחים כי הם רוצים להיות חלק מהקהילה וכי הם אמנם חלק ממנו", אמר ג'ונסון.

"זו הסיבה לכך שאני קורא לאנשים, בעיקר במהלך הרמדאן, לחקור יותר על אודות האסלאם, להגביר את ההבנה שלו וללמוד אותו, אפילו לצום במהלך יום אחד עם שכנך המוסלמי ולשבור את הצום במסגד מקומי".

טענה מעניינת.
אם הוא צודק וכולם שם כל כך ליברלים (ואז יש היגיון בהצעה שלו) - מי אלו המוסלמים בלונדון שתורמים למוסדות הצדקה של החיזבאללה והחמאס, ומי עזר להסתיר את המחבלים שעשו את הפיגוע בטיוב?

באופן עקרוני הכרת האחר תקשה על שנאת זרים, אבל הזדהות עם גורמים חתרניים באוכלוסיה לא יכולה להביא לשום דבר חיובי.
אני מקווה שהוא לא דורך על מוקש פה שיתפוצץ שוב ברחובות לונדון.

יותר קל לי להאמין שהוא מנסה להוכיח שהוא לא גזען אחרי הסיפור שלו עם השחורים בלונדון והיהודים לפני חודש.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 באופן עקרוני הכרת האחר תקשה על שנאת זרים, אבל הזדהות עם גורמים חתרניים באוכלוסיה לא יכולה להביא לשום דבר חיובי. אני מקווה שהוא לא דורך על מוקש פה שיתפוצץ שוב ברחובות לונדון.

הגזמה פרועה שלא מתאימה לך!

כל מוסלמי שצם ברמאדאן הוא גורם חתרני?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

לא - ממש לא.
אבל ברגע זה המוסלמים בלונדון מהווים את הקהילה שמוציאה מתוכה את כמות הטרור הגדולה ביותר.
במצב כזה הייתי מקרב דווקא את האוכלוסיה האירית - מי שהיו בראש הרשימה וכבר אינם שם.
המסר שצריך לעבור, להבנתי, הוא שאם יצאת ממעגל הטרור - תקבל תיעדוף. אם אתה מתקדם לעברו - תרד בתעדוף.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ג'ונסון הוא לא לוינגסטון!

כל מה שהוא הציע למי שמעוניין זה לבלות יום אחד ולצום עם מוסלמי, לא בכדי להפוך לכזה אלא כדי להכיר את האחר. שמעתי כמה פעמים מזרים לא יהודים שיצא להם למשל לעשות סדר עם משפחה יהודית וכמה הם מצאו את זה מעניין, אישית ביליתי עם נוצרים אמריקאים וגם אם אסיאתים בארועים שונים והריטואלים שלהם הקסימו אותי מבלי לערער לרגע את הזהות שלי כפי שעוצבה מילדות. כפי שכתבת אתה להכיר את האחר זו הדרך הטובה ביותר להפיל חומות של שנאה וחשדנות, ולדעתי זה גם מעניין ופשוט "כייף".

בנוגע לחלק האחר של תגובתך, לא ברור לי למה קשה כל כך לנקוט מדיניות כפולה של תקיפות בילתי מתפשרת כנגד הגורמים השלילים באוכלוסיה, אכיפה אדוקה של החוק והקצאת המשאבים הנחוצים לכוחות הבטחון, ובאותו הזמן התקרבות לאלו שרק חפצים לנהל את חייהם בשלווה. תמיד מציק לי שהליברלים ניראה שהם ליברלים גם כשברור שצריך להיות קשוח בעוד השמרנים מסרבים להתקרב גם כשהדלת פתוחה לפניהם לרווחה.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

לא, אבל מצד שני edgware road מזכירה יותר קייטנה של החמאס מאשר רחוב בשכונה מערבית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס לא, אבל מצד שני edgware road מזכירה יותר קייטנה של החמאס מאשר רחוב בשכונה מערבית.

לא טענתי שאין בעיה כי זה יהיה משום עיוורון כמובן. העניין הוא שגם לראות בכל מוסלמי טרוריסט בכוח זה עיוורון ושניהם מזיקים באותה המידה. מה לעשות שהחיים בד"כ לא מאפשרים פתרונות פשוטים ודוגמטיים, היה הרבה יותר קל אם כל המוסלמים היו "רעים" או "טובים" או לפחות אם היתה דרך קלה להבדיל בין הרעים לטובים.

כפי שכתבתי לcre666 לא ברור לי למה לא ניתן לנהל מדיניות כפולה של עכיפה תקיפה, תוך הקצאת המשאבים הנחוצים, כנגד מיעוט מזיק ובמקביל מדיניות קירוב כלפי הרוב שרק רוצה לחיות את חייו בשלווה. ברור לי שזה לא פשוט בגלל שקשה כל כך להבדיל בין הטובים והרעים ושההגדרות הפשטניות הללו אינן מספקות, מה למשל עושים אם האנשים שלא פועלים אבל מסמפטים את הטרוריסטים? ברור לי גם שזה בילתי נימנע שמדיניות אכיפה נוקשה, לא משנה כמה משאבים תשקיע בה וכמה גבוהה תהיה איכות האנשים במערכת, מדיניות כזו תישגה לעיתים ותפגע בחפים מפשע ושכל ארוע כזה יעלה את רמות העוינות באוכלוסיה אבל בדיוק בגלל זה אסור לוותר על הרוב הדומם וצריך, לדעתי, להמשיך ולעודד אותם לאסימילציה ושותפות מלאה בחברה.

בהשאלה לישראל אגב, היה עדיף, שוב, דעתי הבילתי מחייבת בלבד, אכיפה נמרצת יותר של החוק במגזר הערבי ובמקביל הפניית משאבים נוספים לרווחת אוכלוסיית המגזר, למשל הגדלת תקציבי השירות הלאומי שתאפשר לעוד בני נוער ערביים לתרום לחברה הישראלית תרומה אלטרנטיבית לשירות הצבאי.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

בין הקהילות המוסלמיות באירופה לתושבים המקומיים, המקוריים.
למרות הליברליות האירופית המפוארת, הם אינם ממהרים לאסוף אותם אל חיקם.
המוסלמים עצמם מתייחסים לאותם מוסלמים השואפים להתמזג אל אורח החיים
המקומי, בחשדנות ואף בנידוי ועוינות. מזכיר "קצת" את הקהילה החרדית, לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Leopad בין הקהילות המוסלמיות באירופה לתושבים המקומיים, המקוריים. למרות הליברליות האירופית המפוארת, הם אינם ממהרים לאסוף אותם אל חיקם. המוסלמים עצמם מתייחסים לאותם מוסלמים השואפים להתמזג אל אורח החיים המקומי, בחשדנות ואף בנידוי ועוינות. מזכיר "קצת" את הקהילה החרדית, לא?

אתה צודק מאוד, לדעתי לפחות, שחלק גדול מכישלון ההשתלבות המוסלמית באירופה הוא באשמת הותיקים, היינו הארופאים ויש גם טסט קייס להראות שאפשר אחרת. למרות שמונה שנים מסוכסכות מאוד עם העולם המוסלמי לא ראינו התפרצויות טרור חמורות בקרב מהגרים מוסלמים בארה"ב כפי שראינו באירופה, לדעתי בגלל שהחברה האמריקאית עושה עבודה טובה יותר בקבלת מהגרים.

מעבר לכך זו בדיוק הנקודה של ראש העיר, אינטראקציה, לימוד וקבלת המהגרים. בגבולות הסביר (היינו כל עוד המקומיים לא נדרשים לשנות ממנהגם) לדעתי הרעיון שלו נכון.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ע"י אימוץ צומות והליכה לבתי תפילה זה לא אפקטיבי ונשמע אווילי לחלוטין.
בתור אחד שחיי 14 שנה באירופה ומהכרות של קהילות שונות,
הרעיון של קרוב לבבות (כביכול) באמצעים הללו הוא אידיוטי לחלוטין,
ואינו מגיע ממקום של תובנה מלומדת.
זה נשמע יותר כמו צפצפת ברווזים שמשתמש בה צייד הברווזים.

הרוב ממליוני המוסלמים שחיים בבריטניה חותרים תחת השלטון?

האשמה חמורה לוקלוק, יש לך מקורות לאשש את ההאשמה הזו?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

שמצביעים על כך שהמוסלמים תקועים עמוק בתרבות המפגרת ממנה הגיעו ולא מעוניינים להשתלב במערב. לא כולם- אבל רובם. צריך רק להפסיק לאטום את האוזניים ולכסות את העיניים. בשלב הבא כדאי להסיר את היד מהפה ולדבר על זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook שמצביעים על כך שהמוסלמים תקועים עמוק בתרבות המפגרת ממנה הגיעו ולא מעוניינים להשתלב במערב. לא כולם- אבל רובם. צריך רק להפסיק לאטום את האוזניים ולכסות את העיניים. בשלב הבא כדאי להסיר את היד מהפה ולדבר על זה.

מדי פעם מתפרסמים כל מיני סקרים, אני למשל ראיתי סקרים שהצביעו על כך שרוב האוכלוסיה המוסלמית באירופה (לאו דווקה בבריטניה) דווקה כן רוצה להשתלב.

בנוגע לאטימת אוזניים, לפני כמה ימים פרסמתי פה אשכול על כך שיש עליה חדה במספר הצעירים הערבים שמעונינים לעשות שירות לאומי בישראל ושמספרם עולה על מספר התקנים המוצעים. בפורום שמגלה התלהבות ניכרת מתופעת "ערביי הביטוח הלאומי" לא טרח אף אחד להגיב לאשכול ההוא, אפילו לא כדי לחלוק על הדברים. מסתבר שאטימת אזניים עובדת לכל הכוונים.

אני עדיין מחכה למקור לאישוש הטענה המקורית שלך.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

המספרים של ערביי השרות הלאומי זעומים לעומת המספרים של ערביי הביטוח הלאומי וכדי שהראשונים יעשו בכלל שרות לאומי , הבטיחו להם שזה יעשה בקהילתם שלהם. מדוע?? האם יהודיות שעושות שרות לאומי בבתי החולים לא משרתות גם ערבים?

הסקר שהצגת שם מדד עלייה משנה אחת לזו שבאה אחריה , כך שהגידול המספרי יכול להיות מקרי. חוץ מזה, שוב, המספרים זעומים ומגוחכים.

זה כמו לומר שאם באולמפיאדה הבאה נקבל 4 מדליות - נהפוך למעצמה אולימפית.. הרי מס' המדליות שלנו עלה ב - 100%

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook המספרים של ערביי השרות הלאומי זעומים לעומת המספרים של ערביי הביטוח הלאומי וכדי שהראשונים יעשו בכלל שרות לאומי , הבטיחו להם שזה יעשה בקהילתם שלהם. מדוע?? האם יהודיות שעושות שרות לאומי בבתי החולים לא משרתות גם ערבים? הסקר שהצגת שם מדד עלייה משנה אחת לזו שבאה אחריה , כך שהגידול המספרי יכול להיות מקרי. חוץ מזה, שוב, המספרים זעומים ומגוחכים. זה כמו לומר שאם באולמפיאדה הבאה נקבל 4 מדליות - נהפוך למעצמה אולימפית.. הרי מס' המדליות שלנו עלה ב - 100%

זה לא סקר אלא מספרים אמיתיים שמגיעים ממנהלת השירות הלאומי.

1050 מתוך 20,000 זה קצת יותר מ5%, זה נמוך אבל זה לא לא משמעותי וחשוב מכך, לטענת המינהל יש יותר ביקוש מתקנים, היינו המיספרים האמיתיים גבוהים יותר.

אבל זו לא הנקודה לוקלוק. אם יש לך שכנים שלא מוצאים חן בעיניך ואתה לא יכול להפטר מהם המדיניות הטובה ביותר מבחינתך תהיה לנסות ולהפיק את המיטב מהמצב. הכרה בנכונות חלק מהאוכלוסיה הערבית להתנדב ולשרת אינה סותרת שום ערך ציוני, אפילו לא את הימניים הסבירים (תמיכה בהתנחלויות וסירוב לנסיגה = סביר אם גם, לדעתי, לא חכם, גירוש המוני של ערבים = לא סביר) ויכולה רק להיטיב את המצב של שתי הקהיליות.

אגב, אין כל רע בשירות בקהיליה, הלוואי שיצליחו לשכנע גם את החרדים לעשות כן, שוב, דבר שיוכל לשרת הן את המדינה והן את הקהיליה החרדית.

מה כל כך רע בלנסות ולשלב את כולם ואם מישהו כבר מראה נכונות למה לא ללכת לקראת ולעודד?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ממש משמח. (המספרים האמיתיים, שונים כמובן)

יש הרבה יותר ערבים - גם אם ננכה את הילדים ואת הזקנים, גם אם נחליט להתמקד רק בקבוצת הגילאים שבין 18-21 - יש הרבה יותר מ - 20,000 .

כרגיל, הויכוח בינינו תמיד חוזר לאותה נקודה. אני בעד לשנות מציאות ואת בעד לשנות את תיאור המציאות - זה שיש אלף ערבים שמוכנים לתרום לעצמם ומתוכם אולי מאות שמוכנים לתרום גם ליהודים (ולא, זה לא אותו דבר נכונות לעזור בקהילה בלבד מעידה על גזענות) זה משמח ואכן ראוי לעידוד, אבל זה מעיד גם על יתר הערבים - אלה שלא רוצים לשרת ובוודאי שלא לסייע גם ליהודים.זאת המציאות ושום כתבה מגמתית במדיה הליברלית לא תשנה אותה. אם רוצים לשנות אותה צריך להתחיל בחינוך,באי סובלנות לביטוים פרימיטיביים של התרבות הערבית ולהמשיך בפיקוח משטרתי הדוק ובענישה בלתי מתפשרת למעשי פשע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook ממש משמח. (המספרים האמיתיים, שונים כמובן) יש הרבה יותר ערבים - גם אם ננכה את הילדים ואת הזקנים, גם אם נחליט להתמקד רק בקבוצת הגילאים שבין 18-21 - יש הרבה יותר מ - 20,000 . כרגיל, הויכוח בינינו תמיד חוזר לאותה נקודה. אני בעד לשנות מציאות ואת בעד לשנות את תיאור המציאות - זה שיש אלף ערבים שמוכנים לתרום לעצמם ומתוכם אולי מאות שמוכנים לתרום גם ליהודים (ולא, זה לא אותו דבר נכונות לעזור בקהילה בלבד מעידה על גזענות) זה משמח ואכן ראוי לעידוד, אבל זה מעיד גם על יתר הערבים - אלה שלא רוצים לשרת ובוודאי שלא לסייע גם ליהודים.זאת המציאות ושום כתבה מגמתית במדיה הליברלית לא תשנה אותה. אם רוצים לשנות אותה צריך להתחיל בחינוך,באי סובלנות לביטוים פרימיטיביים של התרבות הערבית ולהמשיך בפיקוח משטרתי הדוק ובענישה בלתי מתפשרת למעשי פשע.

כמו הגיוס לצבא, לשירות לאומי מתנדבים על בסיס מחזורים. גודל המחזור הערבי השנה היא 20,000 צעירים בגיל המתאים, זאת לפי מינהלת השירות. הרי גם לגיוס לצה"ל אתה לא מדבר בכל מחזור על חמישה וחצי מליון מועמדים וגם לא על מאה אלף.

הגברת עכיפת החוק במגזר הערבי לא רק שאינה סותרת מדיניות של פתיחות וקבלה כלפי הקהיליה, למעשה שני הדברים תואמים לחלוטין. המרוויחים הגדולים ביותר מאכיפת חוק נחרצת במגזר הערבי, לפחות לטווח הארוך, יהיו הערבים עצמם, לא משנה מה יאמרו המנהיגים הלא יוצלחים שלהם. למעשה אי עכיפת החוק בכפרים הערבים היא לא יותר מצורת אפליה נוספת כנגדם בדמות, שוב, אי הקצאת משאבים לרווחתם.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

כן כן הם מאוד מופלים.

לא אוכפים כנגדם את החוק, הם לא מתקבלים בחינם לצבא, הרישום שלהם במס הכנסה מצומצם מדי וגם בביטוח הלאומי( בצד המשלם) ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook כן כן הם מאוד מופלים. לא אוכפים כנגדם את החוק, הם לא מתקבלים בחינם לצבא, הרישום שלהם במס הכנסה מצומצם מדי וגם בביטוח הלאומי( בצד המשלם) ...

ואכתוב שוב, הגיע הזמן לשנות את כל אלה. לטווח הארוך הן היהודים והן הערבים רק רוויחו מחזרת שלטון החוק למגזר הערבי.

איפה פה בדיוק הויכוח בינינו?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

וזה הויכוח בינינו.
הערבים נהנים מהמצב

העבריינים האלימים שבהם נהנים מהמצב.
מי שמנסה לגדל שם ילדים, להפיץ את הדת או לישון בשקט בלילה - יש לו רק מה להרוויח מהביטחון הנוסף.
אלא אם כן אתה מתכוון לטעון שכולם עד האחרון שבהם פושעים אלימים?
אם כן מסקרן אותי על סמך מה אתה טוען זאת...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 העבריינים האלימים שבהם נהנים מהמצב. מי שמנסה לגדל שם ילדים, להפיץ את הדת או לישון בשקט בלילה - יש לו רק מה להרוויח מהביטחון הנוסף.

תודה!

לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

חכה שניה, אורי יגיע תכף להוכיח באותות ובמופתים ש"שלומיסט" כמוני פשוט מסרב להבין שכמעט כולם באמת פושעים אלימים, ולו רק בגלל שהם ערבים וזו הדרך שלהם לשנוא אותנו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ובהמשך למתחנפן:

ג'ק סטרואו, שר המשפטים של בריטניה, הודה היום בראיון ,כי שיחרור המחבל שתיכנן את הפלת מטוס פאנאם מעל לוקרבי קשור ( איך לא ) לעיסקת מליארדים של נפט לובי.

היו ונשארו צבועים מושתנים. חבל שהאצ"ל לא תלה יותר בריטים בפרדס ליד נתניה.

מוות למחבלים!

עוד יגיע תורם של הנוצרים לחטוף מהמוסלמים.
זה רק עניין של זמן.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

רוצה דוגמא?

כתוב בגוגל או ביוטיוב malmo islam ותגלה המון קטעים מעניינים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook רוצה דוגמא? כתוב בגוגל או ביוטיוב malmo islam ותגלה המון קטעים מעניינים.

.

האסלאם צועד על מסלול של התנגשות עם האירופאים. זה עניין של זמן עד להתלקחות הגדולה.
אינני חושב שקריאות של מנהיגים אירופאים בנוסח צ'מברליין או וישי ישנו דבר מה.
האזרח הפשוט בכל אירופה חש על בשרו את "ההפלייה המתקנת" של המיעוטים הללו, שנוגסים להם בקרנות הפנסייה ובהטבות שונות שמשום מה מופנות למוחמד עבדאללה ולמחרת לאותו אחד המופיע בשם בשם עבדאללה מוחמד (זאת טכניקה לרמות את השלטונות, בפרט כאש למסלמי ישנם חמישה שמות שונים).