לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 16-09-2009, 12:12
  elvis1977 elvis1977 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.07
הודעות: 5,056
יוצאי יחידות מובחרות חילצו אמריקנית מכפר בשטחים

ציטוט:
אזרחית אמריקנית הוחזקה כלואה על-ידי בעלה בכפר באזור טול-כרם במשך שלוש שנים
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/img/midBull.jpg]
שוחררה על-ידי כוח של לוחמים לשעבר מיחידות מובחרות
▪ ▪ ▪
כוח של עשרה לוחמים לשעבר מיחידות מובחרות נכנס לכפר פלשתיני באזור טול-כרם ושחרר אישה, אזרחית אמריקנית, אשר נכלאה בבית עם פעוט בן שנתיים. האישה הוחזקה בבית במשך שלוש שנים על-ידי בעלה ואמו. הם השמידו את דרכונה ומנעו ממנה לצאת החוצה. את הסיפור הביאה לראשונה כתבת קול ישראל כרמלה מנשה.

בהצהרה עליה חתמה האישה בקונסוליה האמריקנית לאחר שחרורה, נאמר: "הוחזקתי נגד רצוני שלוש שנים, איבדתי את הדאגה שלי מפני בעלי, ורציתי לנסוע הביתה".

גיורא, אחד הלוחמים בכוח סיפר במשדר "הכל דיבורים" (רשת ב') כי פנה אליו חבר משפחה, יהודי אמריקני אשר שירת בצה"ל, וביקש את עזרתו בשחרור האישה. "היא הייתה בטראומה, תלושה מהמציאות", תיאר את שראה. החילוץ נעשה בצורה נקייה, כלשונו, וללא אלימות. לדבריו, צה"ל לא ידע על המתרחש. הקונסוליה האמריקנית עודכנה בכל שלב במבצע ולאחר חילוצה נלקחה האישה לירושלים, שם חתמה על הצהרה בנוגע לכליאתה בניגוד לרצונה. בקונסוליה הונפקו לה מסמכים חדשים והיא המריאה חזרה לארה"ב.

האישה הכירה את בעלה בארה"ב שם נישאו, אולם הבעל גורש חזרה לישראל והיא חזרה איתו. כאשר הגיעו חזרה לכפר בו התגוררו הוא כפה עליה אורח חיים מוסלמי, ומנע ממנה מגע עם אנשים אחרים וקשר עם העולם החיצוני.
http://www.news1.co.il/Archive/001-...ml?tag=12-09-16

צבא פרטי?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מוות למחבלים!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 16-09-2009, 12:57
  elvis1977 elvis1977 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.07
הודעות: 5,056
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "מבחינתי שיעשו כל מה שהם רוצים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
מבחינתי שיעשו כל מה שהם רוצים כל עוד זה חוקי.
והצלת האשה הייתה פיקוח נפש ולכן מעשה חיובי ומוגן מכל הבחינות.
חבל רק שלא הביאו את הבעל שיישב ויצטרף לגדוד שצריך להחליף עם גלעד שליט בקרוב.


זה חוקי בערך כמו הפעילויות של יאיר קליין בקולומביה וחבר העמים.

ישנו כאן ואקום בתחום ביטחון הפנים, ומי שקרא בסוף השבוע את הכתבה הארוכה על תחום דמי החסות ( פרוטקשן ), מבין היטב שהמשטרה שלנו חלשה מאוד, ובתחומים מסויימים היא פשוט לא מתפקדת.

אז נכון שרוב ראשי האירגונים מאחורי סורג ובריח, לתקופות קצרות ברובם, אבל משם הם ממשיכים ומפעילים את האירגונים שלהם, והפשע חוגג במדינה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מוות למחבלים!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 16-09-2009, 19:35
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי elvis1977 שמתחילה ב "[QUOTE=idanmos]אגב, קראתי את..."

שום שכירי חרב וממש לא פרנסה.
מדובר על פעילי אירגון יד לאחים שמתעסקים כבר שנים בהצלת נשים יהודיות שמתחתנות עם ערבים ונכלאות בכפרים בלי יכולת לעזוב.
הפעילים, לוחמים לשעבר ביחידות מיוחדות, משתמשים בהסתערבות וכו' חודרים אל הכפרים ומחלצים את הנשים לאחר שהן פונות אל האירגון.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 16-09-2009, 14:27
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
במילים אחרות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי elvis1977 שמתחילה ב "יוצאי יחידות מובחרות חילצו אמריקנית מכפר בשטחים"

ציטוט:


גיורא, אחד הלוחמים בכוח סיפר במשדר "הכל דיבורים" (רשת ב') כי פנה אליו חבר משפחה, יהודי אמריקני אשר שירת בצה"ל, וביקש את עזרתו בשחרור האישה. "היא הייתה בטראומה, תלושה מהמציאות", תיאר את שראה. החילוץ נעשה בצורה נקייה, כלשונו, וללא אלימות. לדבריו, צה"ל לא ידע על המתרחש. הקונסוליה האמריקנית עודכנה בכל שלב במבצע ולאחר חילוצה נלקחה האישה לירושלים, שם חתמה על הצהרה בנוגע לכליאתה בניגוד לרצונה. בקונסוליה הונפקו לה מסמכים חדשים והיא המריאה חזרה לארה"ב.



מדובר בכוח שכירי חרב שהופעלו בעקיפין (או תוך תאום מלא) על-ידי הקונסוליה האמריקאית במה שמוגדר "מדינה ידידותית" תוך עקיפת שלטון החוק ועידוד פעילות שאינה חוקית.

מעבר לכך - מדובר בהפרה בוטה של החוק האוסר על אזרחי ישראל להיכנס אל תוך שטח הרשות (יש צו אלוף בנושא).

עכשיו תתארו לעצמכם מה היה קורה אם היה מתגלה שמדינת ישראל מפעילה אזרחים אמריקאים (או ישראלים לשעבר המחזיקים באזרחות אמריקאית) על מנת לבצע פעילות שאינה חוקית על אדמת ארה"ב?
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 16-09-2009, 15:05
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Soloavia שמתחילה ב "במילים אחרות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Soloavia
עכשיו תתארו לעצמכם מה היה קורה אם היה מתגלה שמדינת ישראל מפעילה אזרחים אמריקאים (או ישראלים לשעבר המחזיקים באזרחות אמריקאית) על מנת לבצע פעילות שאינה חוקית על אדמת ארה"ב?

זה לא במקרה בדיוק תיאור העבודה שעושים סוכני המוסד? מפעילים ישראלים/ישראלים אמריקאים על מנת לבצע כל מני פעולות (שחלקן בוודאי לא הכי כשרות, שכן אחרת לא היו צריכות להיות מוסתרות) על אדמות ארה"ב?
אני לא בא להתווכח, אבל אני דיי בטוח שבארה"ב "עובדים" סוכני המוסד כמו שאצלנו בוודאי "עובדים" סוכנים אמריקאים... זה חלק מהמשחק.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 17-09-2009, 11:35
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי elvis1977 שמתחילה ב "יוצאי יחידות מובחרות חילצו אמריקנית מכפר בשטחים"

עוד פרטים מתפרסמים היום:

לוחמי הקומנדו נשכרו לחלץ אישה מהשומרון

יוצאי יחידות מובחרות בארץ נשכרו כדי לחלץ אמריקאית, אותה כלא בעלה הפלסטיני בכפר ממזרח לטול-כרם. שנים של סיוט הגיעו לסיומן

אמיר בוחבוט | 17/9/2009
גם בחלומותיה הגרועים ביותר לא שיערה האמריקאית בת ה-26 כי הגבר הפלסטיני ששבה את לבה יהפוך את חייה לסיוט שנמשך שלוש שנים תמימות, ויגיע לסופו רק בזכות פעולה נועזת של אנשי קומנדו ישראלים.

זה התחיל כסיפור אהבה חוצה יבשות: הצעירה האמריקאית, חיילת לשעבר ביחידת המודיעין של הצבא האמריקאי הכירה בארצה פלסטיני והתאהבה בו.

לאחר שגורש מאמריקה, היא החליטה לנסוע עמו לביתו לכפר בית ליד שממזרח לטול כרם, ואף נישאה לו. אלא שדי מהר היא גילתה שהגבר של חייה הפך אותה לשפחה הכלואה בביתו.

ההצלה הגיעה בזכות קשריו של יהודי-אמריקאי, שעובד בימים אלה בתחום הביטחוני בעיראק. אותו אדם שפנה לחברו, ישראלי בשם אודי. הם מכירים מהתקופה שבה שניהם שירתו בקומנדו הימי הישראלי.

אותו יהודי-אמריקאי סיפר כי הצעירה כלואה זה שלוש שנים, כשהיא נתונה תחת איומים ואלימות, וכמעט שאינה שומרת על קשר עם הוריה שבמדינת אוהיו. בני המשפחה ניסו לסייע לבתם, היום בת 29, לצאת משטחי הרשות הפלסטינית, יחד עם בנה המשותף לה ולפלסטיני, אך הגבר מנע כל אפשרות כזאת. בני המשפחה פנו אל השגרירות האמריקאית כמה פעמים בחודשים האחרונים, אך ללא תוצאות.


"היא יצאה כשפניה מכוסים ברעלה, מבולבלת"
"התגייסנו למשימה", סיפר אתמול (ד') אודי, קצין במילואים, וסיפר כי הובטחה להם תמורה כספית. "אנחנו כמה חברים יוצאי יחידות מובחרות, שבעבר גם עסקו בביטחון".

במשך כחודש אספו החברים מידע מדויק על סביבת הבית ועל הפעילות שבתוכו, תוך שהם נעזרים בתושבים מקומיים. לפני כשלושה ימים הוחלט לפעול. "המטרה הייתה להגיע אל הבית במינימום חיכוך ובלא הפעלת נשק, כדי לא לסכן אותה ואותנו", ממשיך אודי.

אודי הוסיף: "ידענו מתי הבעל, שעובד כקבלן בניין, יוצא לעבודה, ומתי בבית יש פחות אנשים. היא גם קיבלה רמז מאמה, שאיתה היא שוחחה בטלפון אחת לכמה חודשים, תחת השגחה של הבעל. אמה אמרה לה: 'בקרוב יהיה מישהו שיקשיב לך', והיא הבינה".

בשעת צהריים הגיעו אודי ושלושה מחבריו אל הבית כשהם חמושים, ולאחר שביצעו סביבו תצפיות, ניגשו אל דלת הבית. כמה חברים נוספים הסתתרו במרחק מה מהבית, ככוח חילוץ למקרה הצורך.

"הקשנו על הדלת", סיפר אודי. "היא יצאה כשפניה מכוסים ברעלה. היא הייתה מבולבלת, ותחילה היססה אם לבוא איתנו. אחרי שהסברנו מי אנחנו, היא אספה את בנה ונכנסה למכונית. משם ברחנו לדירת מסתור בירושלים. היא הייתה צריכה להוציא דרכונים בקונסולייה האמריקאית, כי בעלה קרע את הדרכונים שלה ושל בנה".


"נהג להכות אותה עד זוב דם ואיים עליה"
ההמשך היה הרבה יותר פשוט. שלשום בערב הובאו האם ובנה בן השנתיים וחצי לנמל התעופה בן-גוריון, משם התכוונו לטוס הביתה, לאוהיו. בשלב זה התברר כי בעלה הוציא נגדה צו עיכוב יציאה מהארץ. אולם, לאחר בירור נוסף, התירה לה משטרת הגבולות לעלות למטוס.




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/300x225/1/093/848.jpg]
אחד הלוחמים שהשתתפו במבצע צילום: נאור רהב

"היא הייתה בשוק מכל הסיפור", אמר אודי. "היא חיה בכפר הפלסטיני בלי לדעת אפילו איפה היא. כשהיא הלכה איתו, היא לא ידעה לאן הוא ייקח אותה. כשהגיעו לכפר, היחסים ביניהם הידרדרו, והוא החל להתחזק בדת, עד שהפך לקיצוני ממש.

"הוא אסר עליה לדבר בטלפון, לצאת מהבית, לדבר עם גברים. כפה עליה לגור יחד עם אשתו הקודמת ועם ארבעת ילדיה. היא סיפרה שהוא נהג להכות אותה עד זוב דם ואיים עליה שאם תברח - הוא יפגע בבן שלה".

אודי מספר כי משיחות שניהל עם אנשי השגרירות עולה כי זה אינו מקרה בודד, וכי באחרונה נודע שישנן עוד נשים מקנדה ומארצות הברית המוחזקות בכוח בגדה המערבית וברצועת עזה.

תושבי הכפר בית ליד, שבו הוחזקו האם ובנה, שמעו על המבצע והוכו בהלם. בכפר אומרים כי הצעירה אכן ניסתה לעזוב את הבית, אך בעלה מנע זאת ממנה, כלא אותה ולקח ממנה את דרכונה. לאחר החילוץ הגיש הבעל תלונה במשטרה הפלסטינית, אך אתמול משך את תלונתו, לאחר שהבין כי הדבר לא יסייע לו להחזיר את אשתו ואת ילדו.

בהכנת הידיעה השתתף עמית כהן

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=3&tmp=1671


שתי נקודות שהובהרו בכתבה:
1. הם עשו את מה שעשו תמורת תשלום.
2. הם כן היו חמושים, מעניין אותי לדעת כיצד היו מסבירים את מעשיהם אם היו נאלצים להשתמש בנשק.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 17-09-2009, 16:34
  newday newday אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.08.09
הודעות: 206
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי assaf tolko שמתחילה ב "או, הנה מישהו פגע בנקודה! ..."

שמעתי את הראיון ברשת ב' עם אחד מאלו שהשתתפו בפעילות המדוברת, גיורא היה שמו.

הוא די ניסה להצניע את העניין הכספי ואמר אפילו שהם עדיין לא קיבלו תמורה אבל שמן הסתם לא מעט אנשים הקדישו את זמנם לעניין ולכן ברור לכל הצדדים שיש תגמול. מן הסתם שהוא יציג את זה כאילו לא מדובר בעניין כספי, אבל באמת היה נשמע כאילו הם רואים בזה שליחות.

לא יודע מי הארגון (הזכירו פה את יד לאחים), אבל מה שהם עשו היה באמת שליחות.

כנראה שהיה מדובר במקרה אפור מדי שהאמריקאים ידעו שאולי לא מחזיק מים אם יפנו לשלטונות הישראליים. מהתיאור של אותו גיורא זה היה נשמע משהו מאוד בעיייתי וקשה לי להאמין שמישהו היה שולח כוחות צבאיים בשביל הסיפור כמו שהוא הציג אותו.

היה נשמע כאילו הקונסוליה מעודכנת בהתרחשויות אבל לא ממש לקחה חלק פעיל. הוא כמעט מעד בלשונו אבל כאשר שם לב לכך אמר שהקונסולייה לא הייתה מעורבת, כנראה כי הוא יודע שהם לא יכולים להרשות לעצמם ללכלך את הידיים בפעילות ספק חוקית מסוג זה.

בינינו, הם עשו את זה מאוד אלגנטי ואם ישראל הייתה עושה מזה אישיו הומניטרי זה היה הופך למשהו פוליטי-מדיני ואז מתנפח לסוגייה בטחונית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 17-09-2009, 17:13
  assaf tolko assaf tolko אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.06.06
הודעות: 1,274
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי newday שמתחילה ב "שמעתי את הראיון ברשת ב' עם..."

ידידי, זה אכן אישיו ואתה מדבר כמו שאתה מדבר רק כי הצליח להם ולא יותר. אם העסק היה מתפקשש כולם היו אומרים שזה היה רעיון מטומטם ושהם רמבואים בשקל וכל מיני תגובות דומות. אין שום סיבה שחבורת אנשים, גם אם הם כולם היו בסיירת מטכ"ל ושיחקו לקדאפי בביצים ואחרי זה היו חוקרים בשב"כ ושיחקו לדיראני בביצים, יכנסו לכפר פלשתניאי תוך כדי הפרת צו אלוף אם אני לא טועה וישלפו מישהי מבעלה תוך סיכון אישי שלהם ושלה בפעולה שגם יש לה פוטנציאל להפוך לאירוע בטחוני אסטרטגי - קרי חטיפה נוספת של אזרחים ישראלים. זה גם יכל להיגמר בסתם קרב יריות בצהרי היום, נהדר!

יש צינורות מקובלים לכאלה דברים ואלוהים יודע שאם המשפחה הייתה הולכת לתקשורת היו קופצים על הסיפור הזה כאן. לא ברור לי מה המשפחה בכלל חשבה לעצמה שהיא הסכימה שחבורת שכירי חרב צריכים להוות תחליף למשטרה, לצבא, למערכת המשפט בארץ ולעיתונות. אני מסכים שכל אלה יכולים להיות אימפוטנטים בהרבה מקרים, אבל פוטנציאל הנזק כאן היה לדעתי עצום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 17-09-2009, 21:32
  REB REB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.10.07
הודעות: 201
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "אין. אין עם מי לדבר."

אז זו דעתך. אישית מאז שקראתי את הכתבה בבוקר אני מזועזע מהרעיון. מה באמת היינו אומרים עם אחד מהם היה נחטף? והאם באמת נכנסו לא חמושים, במיוחד כשבמבצעי החזרת ציוד אנשים מחזירים הכל חוץ מטנקים, כלי טיס ושיט?
מדובר פה בעסק פלילי ומסוכן שייפגע בביטחון כל אחד ואחד מאיתנו - למרות שהם הצליחו ולכאורה הכל תקין.
אין שום דבר שהחבר'ה האלה עשו שחיילי קומנדו אמריקאים וישראלים היום לא יכולים לעשות, ואם כך הדבר - מוטב היה שחיילים יעשו זאת. ואם לא עשו - ככל הנראה הייתה לכך סיבה בהחלט מוצדקת.

פן נוסף של הסיפור - האם לא התביישו לעשות ולפרסם את הדבר עקב בצע כסף (הרי ברור שהסיפור הודלף בכוונה, אולי לצורך פירסום?) בזמן שהוריו של גלעד שליט מחכים לבנם זמן כה רב?!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 18-09-2009, 03:31
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "גם אם כל הרשויות לא מסוגלות..."

ציטוט:

צעיר חולץ אחרי שנכלא במשך 3 שנים בניגוד לרצונו בכפר ערבי בשטח רצועת עזה.

צוות של לוחמים לשעבר ביחידות מובחרות חילץ היום צעיר בעל אזרחות צרפתית שנכלא לפני 3 שנים לאחר שהוכנס שלא ברצונו לתוך שטח הרשות הפלסטינאית. מקור יהודי-צרפתי סיפר כי הצעיר כלוא זה שלוש שנים כשהוא נתון תחת איומים ואלימות, וכמעט שאינו שומר על קשר עם הוריו פרט למס' מכתבים.

בני המשפחה פנו אל ממשלת ישראל, השגרירות האמריקאית , ולגורמים באו"ם ובעולם פעמים רבות בשנים האחרונות, אך ללא תוצאות.

לאחר החילוץ הובא הצעיר לקונסוליה הצרפתית שם הונפקו לו מסמכי מסע חדשים והוא הוטס לצרפת.


האם זו תהיה הכתבה הבאה ?
_____________________________________
! This is Sparta


נערך לאחרונה ע"י צנחן1 בתאריך 18-09-2009 בשעה 03:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:37

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר