לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 29-12-2009, 21:07
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,225
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "מי שלא יכול לעמוד בעונש, שלא..."

רק בארצות הברית בעשרים השנים האחרונות שוחררו מאה אנשים משורת המוות לאחר שהוכח שלמרות הרשעתם היו למעשה זכאים. הסיבות העיקריות להרשעות השגויות הללו היו רשלנות משטרתית וייצוג בלתי הולם של הנאשם בביה"מ.

זה בארה"ב, מדינה שעל כל חסרונותיה עדיין מחזיקה מערכת משפט מתפקדת ועמוסת מנגנוני בטחון.

ב2008 הוצאו בארה"ב להורג 37 בני אדם. בסין לפחות 5000! בהתחשב באיכות מערכת הצדק הסינית, לפחות בהשוואה למערכות מערביות, איכות עבודת המשטרה, ייצוג הנאשם ושמירה על זכויותיו, מתן האמצעים כולל זמן לנאשם להכין הגנה ראויה (במיקרה הזה המוצא להורג אפילו לא ידע עד כשעה לפני ביצוע גזר הדין) על כמה אתה רוצה להמר שלפחות חלק מהם היו זכאים?
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 29-12-2009, 21:22
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,225
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "מאיה שני NFC: סין עומדת להוציא/הוציאה להורג אזרח ארופאי. שהורשע בהברחת סמים"

האירופאים, כמובן, לא מודים לסינים על הוצאה להורג של אזרח אירופאי.

השגריר הסיני בלונדון זומן למשרד החוץ לשיחת הבהרה, ראש הממשלה בראון אמר שהוא "מזועזע" ומגנה את ההוצאה להורג במונחים החריפים ביותר. מנהיג השמרנים דייויד קמרון אמר שהוא מגנה ומצטער עמוקות על ההוצאה להורג.

(הסינים כמובן כבר טרחו לאיים שביקורת על ההוצאה להורג תיפגע ביחסי שתי המדינות).

יהיו כמובן כמה שיתייחסו בציניות למילים הללו, הרי ידוע שליברלים בכלל וליברלים אירופאים (Never mind דייויד קמרון) בפרט הם עדר צבועים חסרי דעת אבל האמת היא שההסתייגות מעונש המוות מעוגנת בחקיקה במדינות האיחוד. עצורים אינם מוסגרים למדינות בהן הם עלולים להיות מוצאים להורג, כולל ארה"ב, אלא עם ניתנו ערובות מספקות בעיני הארופאים שעונש כזה לא יוטל. האירופאים הוכיחו בעבר שהם מוכנים לשאת במחיר של להמשיך ולהחזיק כמה אנשים מאוד לא נעימים מתוך עמידה על עקרונותיהם וזו הנקודה של כל התגובה שלי; מי שרוצה שיכבדו את העקרונות שלו ראוי שילמד לכבר את העקרונות של עמים וארצות אחרות אפילו אם הוא לא מסכים איתם.

זה לא פוליטיקלי קורקט, זו פשוט תרבותיות.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 29-12-2009, 21:33
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
לא טענתי כמובן כי הארופאים מודים לסינים על ההוצאה להורג. ככל הנראה שרשרת בשוגג
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "האירופאים, כמובן, לא מודים..."

אבל אם כבר העלת את ענין חוסר הכבוד של הסינים לעקרונות הארופאים [מבלי להכנס לדיון אודות עצם העקרונות והאם הם מיושמים על ידם] - כמו במקרה שלנו מול שלוש המעצמות כך גם הארופאים כלפי הסינים.

בעל המאה הוא בעל הדעה. קל וחומר בעל המיליארד נקודה שלוש. סין היא מעצמה עולה. אירופה מייצגת כח פוליטי שוקע. הסינים מאותתים בהוצאה להורג שכזו לאירופאים: "לא סופרים אתכם" או "לא תמכרו לנו עוד אופיום".

אני מניח כי נזכה ללא מעט מעשי 'דווקא' סינים כלפי העולם המערבי בשנים הקרובות.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 29-12-2009, 21:52
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,225
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "לא טענתי כמובן כי הארופאים מודים לסינים על ההוצאה להורג. ככל הנראה שרשרת בשוגג"

אני יודע ישראלה שלא אתה אמרת את זה ואני גם לא טעיתי בשרשור, זו היתה תגובה כללית לאשכול, לא אישית ובוודאי שלא הופנתה כלפיך.

זה שמעשי הנבלה של הסינים כלפי המערב מחוירים לעומת מעשי המערב כלפי סין במאתיים השנים האחרונות לא מצדיק כמובן את התנהגותם הבזויה של הסינים וגם לא את הצביעות שלהם, מי שגרם את מירב הסבל לסינים הם הסינים בעצמם! אפילו מעשי הזוועה הנוראים של הכיבוש היפאני (היי, אתה הרי יודע, הכיבוש משחית ) אינם שקולים כנגד הברוטליות המטומטמת של ישום תכניות החומש האסוניות של משטר מאו שעוד הוסיף חטא על פשע וכדי לעצור את המירמור הפנימי על האסון שהמיט על עמו פצח במהפכת התרבות. בניגוד למיתוס היפאנים לפחות התנצלו כבר איזה שלושים פעמים (כולל התנצלות אישית של הקיסר) וגם שילמו פיצויים, אין הרבה סיכוי שהמפלגה הסינית הקומוניסטית תעשה מחווה כזו לעם בסין ומכל מקום נבזויות האירופאים בגזרה הזו מחוירות כאמור בהשוואה למעשי האסיתים.

האומנם אירופה היא כוח שוקע? לא יודע אבל אני כן יודע שכלכלות המערב וסין תלויות האחת בשניה והפסקת שיתוף הפעולה תגרור אינפלציה קשה וירידה ברמת החיים המערבית והאטה בצמיחה הסינית. למערב יש יותר מה להפסיד כי הוא מפונק וצורך יותר אבל המערב הוא גם דמוקרטי והלגיטימציה של המשטר מבוססת יותר. המשטר הדקטטורי בסין שואב כיום את הלגיטימציה שלו בעיקר מיכולתו להבטיח צמיחה כלכלית מהירה במדינה, עצירת הצמיחה הזו עלולה לסכן את המשטר והנסיון מלמד שבין טובת המדינה לשרידות המשטר כמעט תמיד שרידות המשטר מנצחת (אירן היא דוגמה מצויינת לכך). האם צריכה פנימית בסין מסוגלת לתחזק את הצמיחה הכלכלית? לא יודע אבל אם לא אז למערב יש מנופי לחץ על סין.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:21

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר