שלום לכולם,

[אני יודע שנושא יריחו, גלוק וכו' טחון, אבל לא הצלחתי למצוא בארכיון את המידע הספציפי שאני מחפש...]

אני בדרך לרכישת אקדח ראשון. לפי מה שבדקתי במטווח, אקדחים שיכולים להתאים לי זה גלוק 19 ויריחו.

האקדח נועד לנשיאה יומיומית, ולכן נושא המשקל חשוב לי, וזה לא משהו שניתן לבדוק אותו בהרמה חד פעמית, או בהסתכלות על נתונים יבשים של הנשק. שאלתי היא- האם באמת ההבדל במשקל הוא משמעותי? גם לגבי יריחו פולימרי? כי אני רואה שמציינים את זה בתור הבדל, אבל מהנתונים זה לא נראה כ"כ מהותי...

תודה רבה!

את TAURUS בדקת? הרבה מחלקיו עשויים מטיטניום קליבר שלו 9ממ וקל יותר...
אני הולך איתו בנרתיק קרסול מבלי שמישהו ידע בכלל, זה יתרון גדול!

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

זה קצת דומה לתפירת חליפה בהתכתבות.

נרתיק מותן / ירך / חזה ?
נרתיק חיצוני או פנימי ?
מוסלק או גלוי ?
עם מחסניות בפונדה או אקדח בלבד ?

ועוד.... ועוד....

תראה, אני נושא שנים אקדח גלוק, ולפני כן היה לי אקדח ששקל פי 2 ממנו, ואין למשקל שום משמעת לגבי במה שקשור לנשיאת האקדח (יש לזה משמעות בירי כמובן). יתכן שאתה תנוע עם גלוק ואחרי שבוע תתחיל לשמוע נקישות מכיוון החוליות התחתונות של עמוד השדרה ויתכן שתנוע עם נשר המדבר ולא תרגיש אותו.

בקיצור, הכל יחסי בחיים.

! This is Sparta

כמי שנשא את שני הנשקים (ועוד מספר סוגים), אני מסכים עם צנחן1. לטעמי, אין הבדל משמעותי בתחושה בין נשיאת גלוק 19 ויריחו (הדגם המשטרתי הרגיל, לא פולימרי) בנרתיק מותן פנימי - למרות הבדלי המשקל שבין שני הכלים.
אל תשכח שלמשקל ולגובה שלך יש השפעה רבה יותרעל ה"משקל" שתחוש, מאשר לזה של הנשק...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

הינה שני הסנט שלי.
אני נושא אקדח (אמנם גלוק 17) כבר יותר מ-30 שנה. לפני זה היה לי FN.

במשך הזמן, אתה מתרגל לאקדח, והוא הופך לחלק מהלבוש,
לפעמים אני ממש חייב למשש ולראות אם לא שכחתי לקחת את הנשק, והוא תמיד שם,

כך שלמשקל אין משמעות רבה. בהנחה שאתה מדבר על נרתיק בחגורה.
יותר חשוב, הישיבה בכף היד,
חשוב מאד נושא הנדסת אנוש,
חשוב הקליבר.

למשקל אין חשיבות , אלא אם אתה מתכוון לקנות את "נשר המדבר" או לחליפין "מיני אקדח"

אתה נושא גלוק עוד לפני שגאסטון גלוק המציא אותו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gm4450 אתה נושא גלוק עוד לפני שגאסטון גלוק המציא אותו?

ממש לא, אמנם אני בין ראשוני נושאי הגלוק בארץ, אבל לפני זה היה לי FN.
אם הייתה קורא את תגובתי הקודמת, הייתה נוכח בטעותך.

אני נושא עלי מזה כ4 שנים גלוק 17 גם בנרתיק חיצוני קשיח וגם בנרתיק מותן רך ולפעמים אני אפילו לא מרגיש שהאקדח שם.
מה שיותר חשוב זה הנוחות בזמן הירי. אני, לפני שקניתי את האקדח, יריתי מאות כדורים מארבעת האקדחים שהגיעו אצלי לגמר עד שהחלטתי עם איזה מהם אני נשאר.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

בניגוד לקודמי אני חושב שלמשקל האקדח ישנה חשיבות רבה...
אני יודע על יותר ממקרה אחד על אנשים שקנו אקדחים "כבדים" אשר גרמו להם לכאבי גב ורגליים בייחוד בנשיאה יומיומית.
ברור שגם שאר הפרמטרים חשובים אך מה שווה אקדח הטוב ביותר אם תשאיר אותו בבית בגלל שהוא כבד מדי...?
לי אישית יש את הדיוטי כבר יותר משנה ואני מבסוט ממנו עד הגג...אז במחירים האלה זה גם אופציה טובה לדעתי.
בכל מקרה לדעתי האקדח זה התפשרות בין נוחות דיוק וירי ובין אלה צריך למצוא את מה שהכי מתאים לך

אלוהים ברא את בני האדם – סמואל קולט עשה אותם שווים
When you have to shoot shoot don't talk
NIKON D5000,Tamron 17-50

תודה לכל מי שענה,
התכנון מבחינת הנשיאה הוא בכיוון של נרתיק פנימי למותן, מבנה הגוף שלי די בינוני.
בכל אופן, אני מצליח להבין שבאופן כללי לא אמורה להיות באמת בעיה מבחינת זה... תודה רבה!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי adl תודה לכל מי שענה, התכנון מבחינת הנשיאה הוא בכיוון של נרתיק פנימי למותן, מבנה הגוף שלי די בינוני. בכל אופן, אני מצליח להבין שבאופן כללי לא אמורה להיות באמת בעיה מבחינת זה... תודה רבה!

אין וויכוח שנרתיק פנימי במותן הוא המועדף "מבחינת ההסלקה" - סה"כ לא כל אחד צריך לדעת שאתה נושא נשק. יתרון "ההפתעה" הוא רב משקל בזמן אמת.

אולם, קח בחשבון, שעליך להצטייד במלאי גדול של מכנסיים,
אצלי האקדח (גלוק 17) כבר השמיד המון זוגות מכנסיים. ע"י כך שהקנה, שיפשף את המכנס עד ליצירת חור.

אם כך הנרתיק שלך לא מתאים.
אפשר לשאת גלוק בנרתיק פנימי שנים בלי נזק למכנסים, גם אם אתה בפעילות רצופה כל היום במגוון תנוחות (ישיבה ברכב/משרד ועד הליכה\ריצה).
נרתיק לא מתאים משמעו נרתיק שמוכרח להיות מתאים לאורך חלק האקדח שיושב בתוכו (באחריות היצרן והקונה) אך גם צריך אולי לעבור התאמה אישית (במידה קטנה ומקומית, מעשה ידי חובבן) שיכולה להידרש מהמשתמש.
אצלי זה היה מה שמכונה במקומותינו "שפצור" קטן ולא מורכב שלימדו אותי גדולים ממני, אשר מנע בהצלחה לאורך שנים של שימוש נזק למכנסיי.
באופן אירוני, דווקא חגורת העור העמידה והחזקה (שלא ייפול התכשיט) שחקה את בד מכנסיי עד קרע, במרוצת השנים.

אני מאמין שאדם הנושא נשק חייב להפנים כמה מנהגים שאמורים לעטוף את הנשק.
מצב גופני שיאפשר נשיאה ושימוש יעיל בכלי
התנהלות אישית שתמנע שימוש לרעה בכלי
מודעות לסביבה שתמנע פגיעה בנושאו והשתלטות על הכלי
איפוק וריסון הכח
ביגוד מצניע ומסתיר.

אינני חושב שהופעה אישית בסגנון האזרח-השריף היא עזר להגברת תחושת הבטחון.
לגבי איש חוק על מדים בהחלט כן, אך אזרח מן השורה הנושא נשק יוצא בעיני מכלל זה. לעניין נשיאת אקדח באופן כללי- אני ממליץ לאדם להרהר לעומק בדבר האחריות לתוצאת השימוש בנשק כאשר נשקל אם להיות בעלים של נשק. יש הבדל גדול מאוד בין נשק המאוחסן בבית על מנת לשמש את בעליו להגנת בני ביתו לבין אדם הנושא נשק עימו לכל מקום.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

לגבי הנרתיק הפנימי, אני מצרף תמונה.
רק לפי הבלאי שלו, ניתן להבין כמה זמן הוא אצלי.
לגבי שאר ההערות, אני מסכים איתך לחלוטין, הן לגבי "האזרח השריף" והן לגבי השיקולים לקניית כלי נשק, כדאי או לא.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img8.imageshack.us/img8/6085/p3080001v.jpg]

זה לא הורס מכנסים ..... זה מחורר חולצות !!

! This is Sparta

ובהמשך אני מוסיף:

אישתי: "יש לנו עש בארון, גוואלד !!!"
אני: "זה לא עש, זה מהאקדח !!, כל החולצות שלי ככה"
אישתי: "אז למה זה גם על חולצה שלי?"
אני: "כי אני לוקח לך אותה לאימונים.."

שיחה שגרתית עם אשתי מול ארון הבגדים :

למה אתה לא זורק את החולצה הזו יש בה חורים ?
אבל אני אוהב את החולצה הזו.
אבל יש בה חורים !
אבל בכל החולצות שלי יש חורים.
אז תזרוק את כל החולצות ותקנה חדשות.
אבל גם בהם יהיו חורים ...

וחוזר בלופ.

! This is Sparta

יש גם יתרונות....

אחי התיכוניסט נהנה מאוד ללכת עם חולצות עם הריטוש המוכר מאחור ומימין , ולענות לשאלות....

אז לפחות יש לאן למחזר.....

החורים בחולצה מופעים במהירות בזק... למעשה מספיק טיול רגלי של ארבע שעות בשביל לקבל את החור.

החור במכנס (לרוב מאחורי החגורה) וטביעת רוח הרפאים של האקדח בגזרת המכנס - לוקחים הרבה יותר זמן. במקרה של אנשים נורמאליים זה לא היה משנה, אבל הבעיה שהישראלי נושא האקדח הוא לרוב גם בעל חיבה יתרה ל-501 שקנה לפני 15.5 שנים, מה שאומר שיחד עם הצבע הדהוי לחלוטין, גם השפעת הנרתיק תצפה בקלות אחרי פרק זמן כזה.

אגב: כשהשתחררתי היחידה במקרה ויתרה על כמות אדירה של אבזרי אקדח שנקנו מתקציב חיצוני. ככה יצא שסט שלם של נרתיקים ופונדות נשאר אצלי מהשירות שלי - כולם של Fobus. זמן עבר מאז כהוגן, ואי אפשר להגיד שלא השתמשתי בהן, כולל אינספור טבילות בשמן. אני חייב להוריד את הכובע בפני היצרן משום ששרידות הפריטים - וזה כבר הופך קרוב לעשרים שנה עבור חלקם - מופלאה.

אני חושב שעיניין המשקל כן משנה וחשוב!


בעבר (בשירות) נשאתי FN שהוא אחלה אקדח,באמת שנהניתי ממנו,ויריחו 941 משטרתי שגם אהבתי מאוד!

אבל היו כבדים,ולפעמים גם עשו לי סימנים לכל החיים בגב ובמותן (כן לפעמים נשאנו את האקדחים בחגורה מאחור ממש בגב) וקרעו לי המון מכנסיים כמו שסיפר קודמי!

ובחורף גם היה ממש לא נעים לפעמים עם הקור של המתכת! כך שיש משמעות למשקל ולחומר שממנו עשוי הנשק!

כבר כשבע שנים אני נושא שטייר M9 וגלוק 17 לונג!

וממש אני מרגיש עד היום את ההבדל בינם לבין קודמיהם המתכתיים! למרות שהFN והיריחו היו באמת מצויינים! עדיין אם הייתה לי האפשרות לבחור אז, אני בטוח שהייתי הולך על הפולימריים!!!

מנסיוני, שהוא דל ביותר לעומת שאר החבר'ה שהגיבו פה, המשקל הוא לא הגורם המכריע בנשיאת נשק אלא רוחב הצינה של האקדח.
מאחר והנשק שברשותי נרכש למטרות נשיאה בעת שהייתי בשירות קבע לא כל כך התחשבתי בנוחות הנשיאה (השתמשתי בנרתיק חיצוני של פובוס, לא רעיון טוב כשיש פודרה בסביבה) והכלי שרכשתי ממש לא נוח לנשיאה מוסלקת באזרחות.
למרות שאני עדיין מעדיף לירי אקדח בגודל מלא משלל סיבות החל מהדיוק, הרתע הנמוך יותר והנוחות בדריכה (אפשר לדרוך עם יד אחת על חגורת המכנס, סיכוי קלוש שאדרש לעשות זאת אבל טוב לדעת שאפשר) אם הייתי מסתובב באזרחות עם אקדח מוסלק על בסיס יומיומי הייתי מתחשב פחות באורך קנה ובמשקל ומחפש אקדח כמה שיותר צר ( CZ למשל או השטייר והטאורוס הקטנים שהוזכרו פה).

אבל אלה לא ישבו לי טוב ביד, וזה בכל זאת נראה לי שיקול מרכזי יותר..

סתם נתתי אותם כדוגמאות כי ציינת שיכולת הסלקה זה גורם שמאוד חשוב לך. תיקח כמובן את האקדח שמרגיש לך הכי נוח בזמן הירי כי זה בסופו של דבר סיבת קיומו (בתקווה במטווח בלבד).

אני אישית חושב שנשיאה יום יומית של אקדח במידה ואתה חי ומתנייד במרחב העירוני בלבד באזור המרכז היא די מיותרת, למעט אולי בעבודות שכרוכות בהובלת מטען יקר ערך, וטומנת בחובה יותר פוטנציאל הרסני מאשר תועלת (למשל נסיונות חטיפת נשק, למשל בדיקות מציקות בכניסה למקומות ציבוריים, למשל ההשלכות המשפטיות שיכולות להיות לכל שימוש בנשק גם אם הצלת את כל עזריאלי מפיגוע תופת אבל ריקושט מכדור שלך שרט למישהו את הלחי וכן הלאה).
אם זאת, כשאני כן לוקח את הנשק איתי אני נושא אותו בנרתיק חיצוני כבר כי א' - הרתעה טובה יכולה למנוע אירוע לא נעים. יש מצבים שמספיק שתניח את היד על נרתיק האקדח ומכונית חשודה שעברה מספר פעמים בתחנת אוטובוס שאתה עומד בה תיתן פתאום רייס ותיעלם.
ב' - לא נוח לי לשאת אקדח מוסלק. גם השליפה יותר אינטואטיבית מבחינתי כשמדובר בנרתיק חיצוני שנמצא על המותן ולא מוצמד לגב התחתון איפה שאני צריך לעשות תנועה לא טבעית כדי לשלוף ואיפה שגם יש לי פחות שליטה במקרה שמישהו יחליט לנסות לחטוף לי את האקדח (וזה משהו שאתה חושב עליו בכל צעד ברחוב כשאתה נושא נשק).
ג' - אני אוהב את הבגדים שלי בלי חורים.

אנקדוטה משעשעת - ראיתי פעם ברחוב אדם הולך ועל החגורה שלו היה תלוי במין נרתיק עור קטנצ'יק אקדח תופי ענקי (קנה 6 אינץ' לפחות) מצופה כרום.
המחזה ההזוי הזה חיזק אצלי את התובנה שלפעמים עדיף שהנשק לא יהיה מוסלק, לא רק בגלל שלאקדח תופי יש חן מיוחד בעיניי אלא בעיקר שאף אחד לא היה מעלה על הדעת להתעסק עם בחור שהולך עם קולט פייתון או רוגר סופר רדהוק באמצע הרחוב כמו איזה טקסני שיצא לסגור חשבון עם השריף המושחת בסרט גרוע מהסוג שמשדרים בשתיים בלילה.

כנראה שאני לא מחפש ללכת עם אקדח כל יום בשביל דיזנגוף סנטר... ועדיין, יש לי חיים, מפגשים, ועיסוקים מחוץ לזה, אז אני רוצה אותו מוסלק, אין עניין להסתובב עם זה ולמשוך תשומת לב. בקשר לשליפה זה נכון, אבל אנ מאמין שעם כמה אימונים נתגבר על ההבדל של שניה וחצי האלה....

מעבר להומור שבפתיל הזה (ואני מת על הומר). הנושא מאד רציני, אחד העקרונות בנשיאת אקדח הוא "גורם ההפתעה".
למה הכוונה, אני מניח שאינך מתכוון להסתיר נשיאת נשק, מאנשים שמחובתם לוודא שהינך נושא או לא נושא כלי נשק קרי- מאבטחים, שוטרים וכו'.
הסלקת הנשק היא יתרון משמעותי בזמן אמת. כלומר, אם אתה נקלע למצב של חיים ומוות, אמיתיים, עדיף תמיד, שהתוקף, לא ידע שאתה נושא נשק, ושליפת הנשק תבוא לו בהפתעה. אם התוקף, יזהה מרחוק שיש עליך נשק, תגובתיו תהינה אחרות. ולזה אני קורא "יתרון ההפתעה".

לגבי אחזקה ונשיאת כלי נשק, אני מעדיף, תמיד, שכלי הנשק יהיה בהשג יד, גם בבית,
נשק הנמצא בכספת, מגורז ומשומן, ומוציאים אותו פעם בחמש שנים לאימון, לצורך חידוש הרשיון, זה לא רציני, ולדעתי הצנועה, זה גם מתכון לאסון, כלי הנשק הופך למעמסה ומיטרד, ומאחר ואתה לא "חי" את כלי הנשק, התפעול שלו (גם בזמן ניקוי, וגם בזמן אמת) יהיה לקוי.

כמו שכתבתי בפוסטים הקודמים, אני נושא נשק המון שנים, משתדל להתאמן לפחות כל שישה חודשים (ולא רק 50 כדור אלא לפחות 200).
כך הנשק הופך לחלק מהלבוש, ואם אני לא הולך עם נשק, (דבר נדיר מאד-במשך כל התקופה שאני נושא נשק, אפשר לספור על יד אחת, את מספר הפעמים שהייתי ללא נשק). אני מרגיש ערום ושכאילו משהו חסר לי.

מצטער לא קראתי את כל הפוסטים באשכול.
אם בנרתיק או בדרך אחרת?
איזה כלי יש לך?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E ,,, לא רעיון טוב כשיש פודרה בסביבה) והכלי שרכשתי ממש לא נוח לנשיאה מוסלקת באזרחות.....).

אני יכול העיד, אם אין פודרה אז יש "צמר גפן" שמוצא את דרכו לכל המקומות נסתרים ביותר באקדח,

אני מנקה את האקדח לפחות פעם בשבועיים עם לחץ אוויר,
חוץ מתהליך הניקוי הרגיל.

אתה לא מעודכן, החליפו את המונח מ"צמר גפן" ל"אבק תחתונים"...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

לא יודע מה זה אבקת מחתונים אבל הצמר גפן שאני מכיר הוא בדיוק מה שקורה כשפודרה, מוך של מדי כותנה ושמן נשק שלא יובש טוב בניקוי האחרון נפגשים ומאחדים כוחות.

ללא דרישה של משרד הפנים למבחן רציני יותר מלפגוע חצי מ50 כדורים במטרה.
והעניין שקצין חי"ר לא יכול לקבל רישיון בגלל שהוא גר בתל אביב לעומת בחורה חביבה שעשתה שירות צבאי בתור ארומה בקרייה, ומה לעשות שההורים שלה גרים באריאל(שלדעתי מאובטחת יותר מאשר תל אביב עם כל השוטרים ,חיילים, מג"בניקים ומאבטחים אזרחיים בכל חור).

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

עוד לא קם הצדיק שיספר לנו כמה שוקל גלוק 17 וכמה שוקל יריחו...-בסוף יסתבר שההבדל זניח

(על זיג זאוור אף מילה!)

המשקלים של האקדחים ריקים ללא תחמושת.
אקדחי גלוק:
-גלוק 17 , 625 גרם.
-גלוק 19 , 595 גרם.
-גלוק 26 , 560 גרם.
אקדחי יריחו:
-יריחו 941f פלדה: 1092 גרם.
-יריחו semi-compact, פלדה: 1060 גרם, פולימרי: 830 גרם.
-יריחו , compact פלדה: 961 גרם, פולימרי: 734 גרם.

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."