כתגובה לכתבה על אסתי גינצבורג (חיילת בשירות סדיר) שסטה לחו"ל (שוב).
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3885783,00.html

אני רוצה להבין משהו. למה חיילים דוגמנים\שחקנים מקבלים הקלות (שחרור לטוס לחו"ל מתי שבא להם או לשחק בסידרה)? האם זה משהו שמקובל כמו "ספורטאי מצטיין"?
הרי חיילים רגילים לא מקבלים אישור לעבוד ובטח לא לטוס לחו"ל מתי שבא להם. איך מאפשרים כזה דבר?

מה זאת אומרת? אני הייתי חייל דיי רגיל ואישרו לי לטוס לחו"ל מתי שרציתי.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

ביקשתי פעם אחת במהלך השירות, ואישרו לי פעם אחת.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

טסת על חשבון רגילה או שפשוט נתנו לך חופשה מתפקיד כדי לטוס לחול?

טסתי על חשבון ימי החופש השנתיים שלי.
הייתי בחו"ל יותר מחמישה ימים ברצף.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

אתה חושב שאסתי גינזבורג טסה על רק חשבון ימי החופשה שלה?

לא יודע על חשבון מה היא טסה, וכמו ש YHS אמר יש אפשרות לקבל חופשות מיוחדות, שלא על חשבון השרות..

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

וגם טסים לחו"ל. גם יש אפשרות לקבל חופשות מיוחדות, שלא על חשבון השרות.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

לא, גם חיילים "רגילים" וללא ת"ש בכלל יכולים להוציא אישור עבודה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ומשחררים אותם מתפקיד כדי שיוכלו לעבוד?

לא, הם עובדים על חשבון הזמן הפרטי שלהם.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אז איך יש חיילים שמשחקים בסדרות וטסים להצטלם בחו"ל? באיזה תפקידים יש כ"כ הרבה זמן פנוי?

ולא, אלה שמשחקים ב"נשות הטייסים" הם לא טייסים אמיתיים שעושים חלטורה .

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

כמה שעות בשבוע..
לאיזה חיילים יש כמה שעות בשבוע באמצע היום? ואיך זה שלא משבצים אותם בבסיסים מרוחקים מגוש דן?

לכל ערס שני בתפקיד עובד רס"ר, עציץ צה"לי(ככה חבר הגדיר את התפקיד אחרי שלא מצאה תשובה לשאלה "מה אתה עושה?") או כל תפקיד מיותר אחר.
לא רק שיש לו כמה שעות בשבוע, יש לו כמה ימים בשבוע לפעמים.

יכול להיות שכל הכסף שהיא מרוויחה בזמן הזה עובר לקרן ליב"י כתרומה, צריך לבדוק את זה מול דו"צ. אם התשובה לא תמצא חן בעיניך תמיד אפשר להגיש בג"צ נגד צה"ל על פגיעה בזכות שלך לשוויון...

פסיקה של בתי המשפט בישראל קוראים רק באתר LexDin. האתר הכי אמין.

באמת נראה לך?! באמת כאילו...?
אולי היא מפרישה קצת אבל ה-כ-ל?

אנשי קבע בעלי אישור עבודה נדרשים ברוב המוחלט של המקרים לתרום את הכסף לקרן ליב"י. את כולו.
אישור עבודה כזה ניתן במקרים מעניינים כגון מהנדס לקראת שחרור שזאת הדרך היחידה שלו להכנס אחר כך לעמדה מסויימת (מכיר מקרה כזה, למי שתוהה), או מי שמעוניין לשמש כשופט כדורגל (יש גם מקרה אמיתי כזה), או נניח מי שכך יכול להציל את העסק המשפחתי מקריסה... לא חסר.

פסיקה של בתי המשפט בישראל קוראים רק באתר LexDin. האתר הכי אמין.

שלילי בהחלט, גם חיילים במצב סוציו-אקונומי רגיל קיבלו אישורי עבודה איפה שאני שירתתי. אומנם בבסיס סגור.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

אני אף פעם לא קיבלתי חופשה מיוחדת שלא על חשבון השירות.
עריכה:האם אתה מתכוון לחופשות שבהן הפז"ם לא דופק? לפי כמות השהיה של אסתי גינזבורג בחו"ל, היא תצטרך להשתחרר אחרי 3 שנים. אני לא מאמין שזה המצב.

כנראה שהפז"ם לא עבד באותו זמן.

דוגמניות (לפחות כל אלה שאני מכיר ....) יוצאות לפרקי זמן מאד קצרים, של מספר ימים.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אתם רציניים כשאתם מתייחסים לחבר'ה האלה כחיילים??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

למה לא? תוציא מהראש שלך את המושג "שירות משמעותי". אני מכיר כמה וכמה "משרתים משמעותיים" שלא עושים כלום וכמה וכמה "ג'ובניקים מיותרים" שעובדים מאוד קשה ומאוד טוב.
שפוט אותה ואת שאר הדוגמניות/שחקניות שבצה"ל רק אחרי שתראה את התוצר שלה.

פסיקה של בתי המשפט בישראל קוראים רק באתר LexDin. האתר הכי אמין.

היא היתה בדח"ש למיטב ידיעתי.

פסיקה של בתי המשפט בישראל קוראים רק באתר LexDin. האתר הכי אמין.

חיילים "רגילים" לא מקבלים אישור עבודה בכזו קלות אז אל תטעה לחשוב שזה אפשרי ופשוט.
אני משרת בקרייה וביחידה שלי כדי לקבל אישור עבודה צריך מצב מאד קשה וגם אז האישור הוא על חשבון זמנך הפנוי.

קיים אישור גורף לחיילים ברמ"פ ב+ אם אני לא טועה אבל גם ככה הם עושים חמשושים (במקרה הטוב)

ובכל זאת, אני לא מבין למה אתם משווים. המדינה יכולה להרשות לעצמה "לאבד" דוגמנים, ספורטאים, מוזיקאים שכן כל אלה גם ככה לא יעשו שירות (לא משמעותי, אלא שירות) כשאר החיילים בצבא.

מבחינתי לבוא ליום בשבוע לבסיס לא נקרא שירות אז עדיף להגיד תודה רבה ואל תשכח לשלם מיסים חביבי

זה מאוד תלוי במפקד היחידה ובאופי היחידה. יש יחידות בהן זה קל ובאחרות בהן זה קשה מאוד אפילו למי שהמצב הכלכלי שלו רע מאוד.
היחידים בצה"ל שאני מכיר שמקבלים כמעט אוטומטית אישור עבודה זה מי שעובדים במשמרות. אני לא מכיר אישור גורף למי שנמצא ברמת פעילות ב' ומעלה ולא קיבלתי אישור כזה כשהייתי ברמות ב' ו-א'...

פסיקה של בתי המשפט בישראל קוראים רק באתר LexDin. האתר הכי אמין.

לוחמים מקבלים אישור עבודה ללא צורך בנימוק, אני לא בטוח לגבי התלות ברמ"פ, אבל עברתי כמה יחידות בשירות ומש"קיות הת"ש תמיד הציגו בפני החיילים את האופציה.
כמובן שמדובר בעבודה בשעות הפנאי בבית.

פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר וְעָרוּם יָבִין לַאֲשֻׁרוֹ
משלי יד:טו

~

לידיעתך, בשנים האחרונות הקריטריונים להיתר עבודה הוגמשו מאוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תמיר20 אני משרת בקרייה וביחידה שלי כדי לקבל אישור עבודה צריך מצב מאד קשה וגם אז האישור הוא על חשבון זמנך הפנוי.

ברור שהאישור הוא על חשבון זמנך הפנוי. למה את מצפה? גם לעבוד ולעשות כסף וגם שזה יהיה על חשבון התפקיד הצבאי שלך?
תגיד תודה שהצבא מאפשר לך לעשות את זה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

קלעת לנושא האשכול.
נראה לך שסלבס שמשחקים בסדרות\דוגמנים עושים את זה ב17:00 אחרי שהם חוזרים מהבסיס?

ולמה לא? ולא רק - מה בנוגע לשישי? חמישי אחה"צ או אפילו בבוקר (רבעושים)?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מעניין שבחרת לצטט וכנראה לא קראת בהבנה את מה שכתבתי.
1. אצלי ל-א ניתן אישור עבודה סתם כך.
2. למי שכן נ-י-ת-ן אישור זה למי שהמצב שלו ממש קשה.
3. גם מ-ש-נ-י-ת-ן האישור, הוא על שעות הפנאי.

שלא כמו במקומות אחרים.

אוי כמה שאתה תמים...

אם צה"ל לא היה מגיע להסדר כזה איתה היא כנראה הייתה בוחרת לא להתגייס לצבא, כנראה שצה"ל מעדיף שסלב "ישרתו" בצבא מאשר שלא יתגייסו בכלל וכך יתנו "לגיטימציה" ציבורית לאי שירות בצה"ל.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אם באמת יש "הסדרים" כאלה, הרמטכ"ל בעצמו צריך לתת דין וחשבון.
לכל החיילים מגיע יחס שווה.

כן ולא.
לצה"ל יש רווח לא קטן מזה שגם דוגמניות שמרוויחות פי 10 מהרמטכ"ל משרתות בצבא. זה מציג אותו טוב בעיני מי שבטוחים שהחיים שלהם יהרסו אם הם יעשו שירות צבאי מלא.

פסיקה של בתי המשפט בישראל קוראים רק באתר LexDin. האתר הכי אמין.

כדי שסלב יצליח לצאת מהצבא הוא צריך פרוטקציות. אחרת דוגמנית לא יכול לאיים שהיא פשוט תשתמט. הרי ברור לכל קב"ן שסלב שבא אליו עושה הצגות.
גם על פרוטקציות מסוג כזה צריך לתת דין וחשבון. אף אחד בצה"ל לא נענש על זה ומעדיפים לשמור עלזה בשקט. הרי לא הגיוני שכל הסבלס שהשתמטו הצליחו לעבוד על הקב"ן כ"כ טוב.

באמת שאין לי מושג על מי ומה אתה מדבר.

פסיקה של בתי המשפט בישראל קוראים רק באתר LexDin. האתר הכי אמין.

אתה כתבת שלצה"ל יש אינטרס שדוגמנית תשרת בצה"ל ולכן יש "הסדרים".
אני הסברתי שאין צורך ב"הסדרים" אלא פשוט להעיף הקצינים שמסדרים פטור לסלבס.
ככה גם דוגמנית תקבל תפקיד והצבה "לפי צרכי הצבא" ולא לפי צרכי הסוכן שלה.

אתה מאוד משעשע. זה לא "קצינים" שמסדרים את זה. זאת מדיניות צה"לית למקם שחקנים/דוגמנים במקום שבו הם יתרמו לצה"ל בצורה טובה.
תום אבני, לדוגמה, שירת בחיל החינוך, ואני נתקלתי בו מנחה אירוע בסיסי כלשהו. יש לו כישורים, למה לא להשתמש בהם במקום איזו ילדה שלא ברור מה היכולות שלה?

פסיקה של בתי המשפט בישראל קוראים רק באתר LexDin. האתר הכי אמין.

אני מדבר על פטור (שחרור מצה"ל) לסלבס. מי שמקבל כאלה החלטות אלא קצינים.
כמו שכתבתי מקודם, ברור לכל קב"ן שסלב שבא אליו עושה הצגה אבל עדיין הם מצליחים להשתחרר מצה"ל. בגלל האיום הזה, צה"ל משבץ אותם בבסיסים בגוש דן ושירות בונבוניירה.
אני מנסה להסביר שצריך להעיף את קציני הקומבינה שחותמים על פטור וככה הסלבס לא יוכלו לאיים על אף אחד.

הבעיה היא שמבחינה מערכתית עדיף לתת הקלות לקומץ זעיר של מפורסתמים (סלבים) בשנה (כמה כאלה כבר יש לך בכל רגע נתון?) - הקלות שהרבה מאוד חיילים אחרים מקבלים כדוגמתן בגלל שהם עם עבר /עתיד פלילי, 120 קילו של שומן או סתם אינטלגמציה נמוכה וכישורים חברתיים ירודים, מאשר להכנס למאבקים סיזיפיים עם כל הנ"ל.

הרווח ב"שירות המותאם" של המפורסתמים הוא פחות ממה שאתה יכול להפיק מהם ויותר מהמסר שזה משדר - קצת כמו בגיוס של אוכלוסיות מיוחדות אחרות, זה משדר ש"גם הוא עשה צבא, אז גם אתה יכול" ו"השירות הצבאי לא מהווה חסם במימוש עצמי כדוגמן/מוסיקאי/כדורגלן/רב"

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אתה חי קצת בסרט...
תביא לי דוגמנית אחת שקיבלה פטור משירות שאחותי לא יכלה לקבל...כנ"ל לגבי סלבס.

לא כל דבר הוא קומבינות. יש לך דוגמה ספציפית? תפנה לדו"צ ותשאל. התשובה לא תמצא חן בעיניך? תעתור לבג"צ..

פסיקה של בתי המשפט בישראל קוראים רק באתר LexDin. האתר הכי אמין.

איזה כישורים יש לדוגמנית שהיא צריכה לשרת בגוש דן ולא באיזה בסיס בדרום?
מי מסדר את הקומבינות האלה?

באופן מפתיע, צה"ל מעדיף לשבץ בבסיסים בגוש דן חיילים שחיים בגוש דן - ככה הוא חוסך מליונים על ארוחות והסעות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אתה יודע, זה עצוב, אבל אין מדיניות שיבוץ מוצהרת בנושא הזה, למעט לבעלי הת"ש-קל"ב.
יותר מזה, יש מדיניות-שטח עמומה ולא רשמית שאומרת שהצבא מעדיף לשבץ רחוק מהבית, כשהטיעון המוזר לטובת זה הוא שרוצים שתהיה תנועת חיילים ניכרת כדי להגביר תחושת בטחון.

פסיקה של בתי המשפט בישראל קוראים רק באתר LexDin. האתר הכי אמין.

עד כמה שידוע לי, המדיניות היא שבבסיסים פתוחים יהיו חיילים קל"בניקים כי זה יותר זול.

מצד שני, מסתבר בשנים האחרונות שזה יותר זול להוציא בהסעה חיילים הביתה מאשר להשאיר אותם שבת.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

זה נכון, אבל אין מעבר לזה מדיניות שאומרת לשים חיילים דרומיים בדרום.

פסיקה של בתי המשפט בישראל קוראים רק באתר LexDin. האתר הכי אמין.

קל"ב כידוע זה עד 100 ק"מ.

ומי שלא קל"ב בבסיס פתוח, פחות משנה לצה"ל היכן תקוע הבסיס שלו

יתכן שזה אף עדיף על המצב המכונה "קלבל"ב" (קרוב לבית לא בבית) כמו בסיפור על בסיס שנמצא (כידוע לכל תושבי עיסאוויה) מאחורי האוניברסיטה בהר הצופים - האגדה מספרת שפעם זה היה בסיס עם יציאות ממש מחורבנות, ושלפעמים שובצו בו חיילים שגרו בגבעה הצרפתית, ושיכלו לראות את הוריהם יושבים במרפסת אם הרימו משקפת...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בחה"א זה מושג די נפוץ. יש הרבה מאוד טכנאי דרג א' ברמת דוד שגרים ביישובים הסמוכים, לדוגמה...
אבל זה נותן לך יתרון כשיש קצת זמן פנוי ואם היית גר רחוק יותר לא היית יוצא.

אותי תמיד עניין הקטע הזה של ה-100 ק"מ. זה מרחק אווירי או תחבורתי? אם זה תחבורתי - האם זה כולל נסיעה בשטחים הכבושים או לא?

פסיקה של בתי המשפט בישראל קוראים רק באתר LexDin. האתר הכי אמין.

מרחק אווירי, בלי שום קשר ליכולת התחבורה מהבסיס.

המרחק נמדד מפתח הבסיס ועד לתחילת התחום העירוני של מקום המגורים, או אם הבסיס ממוקם בעיר - מקצה התחום העירוני של אותה העיר ועד לתחילת התחום העירוני של עיר המגורים.
המרחק נמדד על פי הכבישים, במפורש לא על פי מרחק אווירי, בדרך הקצרה ביותר - ללא התחשבות בקיום/אי קיום תחבורה ציבורית אל היישוב ומסלול הנסיעה בתחבורה ציבורית אם קיימת.

המרחק נמדד על ידי אכ"א בלבד, על פי מפה ייעודית.

פסיקה של בתי המשפט בישראל קוראים רק באתר LexDin. האתר הכי אמין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG האם זה כולל נסיעה בשטחים הכבושים או לא?

זה מזכיר לי חייל אחד שגר לא רחוק מבסיס שבו תפסנו קו בשטחים - כדי להתחמק מאיסור המג"ד על נסיעה בטרמפים, הוא נהג להחליף את מדיו ל"מדי דוס" (חולצה לבנה, מכנס שחור, כיפת-פיתה, סנדלים וציציות בחוץ) כשיצא הביתה...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

זה מזכיר לי שברמת הפקודה היבשה, עד היום מותר לנסוע בטרמפים למקומות יישוב שאליהן אין תחבורה ציבורית, בתנאי שהנסיעה מבוצעת מתחום יישוב ישראלי/בסיס צבאי אל בסיס צבאי/יישוב ישראלי.

פסיקה של בתי המשפט בישראל קוראים רק באתר LexDin. האתר הכי אמין.

יש גם מעמד של "עבריין מצטיין" - דרור אלפרון הועבר בזמנו לתפקיד של שבוע שבוע כדי שיוכל להמשיך בעבודתו בעסק הפשיעה המשפחתי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אתה מתכוון, הודח מתפקיד לוחמה..?

פסיקה של בתי המשפט בישראל קוראים רק באתר LexDin. האתר הכי אמין.

וגם קיבל חופשות מיוחדות לצורך משפטיו המתוקשרים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

יש איזו פקודה שמסדירה נוכחות חיילים במשפטים אזרחיים. יש שם חלוקה בין משפט ביוזמת החייל לבין משפט שלא ביוזמתו, זה מהזיכרון שלי כמובן. החלוקה רלוונטית לעניין מי נותן את החופש (החייל או המערכת).

פסיקה של בתי המשפט בישראל קוראים רק באתר LexDin. האתר הכי אמין.

אין כזה סטאטוס אבל כן יש כזה "סטאטוס קוו".

בכירי הצבא בתוך עמם הם חיים והם לא מעוניינים לנהל מלחמות מתוקשרות אין סופיות עם כל כוכבן (דוגמן/שחקן/ווטאבר) שמתגייס לצבא. לכן כשאחד כזה מתגייס אז ברור לכל הנפשות הפועלות שהוא מקבל יחס מועדף (אם מישהו רוצה לעתור לבג"ץ הוא מוזמן) ולכל שרשרת הפיקוד שהחייל הזה עובר תחתיה ברור אופי הטיפול שהוא יקבל גם מבלי שזה יהיה מוזן לו בנגזרת ת"ש בשלישות.

החל במפקדים הבכירים ביותר שמטפלים בגיוס ומיון אותו חייל, בקצין המיון הזוטר שמבצע את השיבוץ בפועל, דרך היחידה הקולטת של אותו חייל שהשיבוץ איתה נקבע מראש כדי שאופי התפקיד שישובץ אליו החייל יתאים או אפילו כדי שימציאו לו תפקיד תמורת "הזכות" לקבל מישהו כזה (דוגמא זניחה ומטופשת - "רוני סופרסטאר" שהמציאו לה תפקיד במקחש"ר) ועד המפקד הישיר של אותו חייל שברור לו איזה יחס הוא אמור לתת ואיזה "הנחות" הוא הולך לקבל.

כל הדברים האלה מתבצעים ברמת "ההבנה המשותפת" של הנפשות העוסקות במלאכה.

אותו כנ"ל בדוגמאות האחרונות שציינו כאן. כמו למשל מפקדים שמאשרים דח"ש לחייל שרוצה להשתתף בכוכב נולד. הרי ברור שאף אחד לא חייב לאשר דבר כזה, אבל כולם יודעים שזה מה שקורה בסוף כשמההפקה פונים לצה"ל ומבקשים...

אגב, איזה שחקן אתה מכיר שמשחק בסדרה ומצטלם אליה תוך כדי שירותו הצבאי?

פסיקה של בתי המשפט בישראל קוראים רק באתר LexDin. האתר הכי אמין.