לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #18  
ישן 02-06-2010, 22:25
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
ידעתי שכתוב את זה. אתה ממש לא בכיוון
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מגניב. את כל אלה ויותר היה..."

USS COLE נפגעה ע"י סירת תופת בשנת 2000 בתימן, כאשר היא בכלל עגנה ותודלקה.
בעקבות המקרה יצא הנוסח הבא:

ציטוט:
As a result of the USS Cole bombing, the U.S. Navy began to reassess its
anti-terrorism and force protection methods
, both at home and abroad. The Navy
stepped up Random Anti-Terrorism Measures (RAM), which are meant to complicate
the planning of a terrorist contemplating an attack by making it difficult to discern a
predictable pattern to security posture

אני אומר לך בוודאות שישראל הרבה יותר זהירה, בייחוד לנוכח המצב שלה עם הפלסטינים,
וכמו כן, המשחתת בכלל שהתה בתדלוק והתארגנות מחדש, ללא שום עירנות מבצעית, בטח
ובטח לא כמו אמצע מבצע של ישראל בהשתלטות על משט עוין
. בקיצור - מקרה כזה לא
יקרה כמעט לעולם, כי ישראל יודעת שספינה כזאת היא מטרה פוטנציאלית של הפלסטינים (מה
שמוגדרת כ"מטרת איכות" או "פיגוע איכות").
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 03-06-2010, 00:53
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
חא!
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "נכון. גם אין מצב למשל שספינת..."

קודם כל, חיזבאללה שיגר את הטיל לעבר אח"י חנית כאשר היא הייתה במרחק של 16 ק"מ מהחוף הלבנוני,
שזה פחות מ-10 מייל. לעומת זאת, ההגדרה של מים טריטוריאלים היא 12 מייל כאשר מותר למדינה ריבונית
להוסיף למספר הזה עוד 12 מייל נוספים אם קיים איום או ניסיון חדירה למים הטריטוריאלים שלה. ישראל
פעלה לפני מספר ימים במרחק של יותר מ-77 מייל מהמים הטריטוריאלים שלה - משמע 12+77. אם היינו
מחכים ל-42 מייל (כ-70 ק"מ), היינו יוצאים יותר טוב מהפעולה הזאת (לפחות התירוץ של מים בינ"ל לא היה
משומש נגדנו).

לגבי סירות התופת של הפלסטינים. בחייאת של הבחייאת. ישראל מסתובבת כל רגע נתון במים שמסביב
לחופי הרצועה בצמוד לחוף, ואתה מביא לי דוגמה של סירת תופת שתגיע לקצה של המים הטריטוריאלים
של ישראל (+12 מייל נוספים) באמצע הלילה, כשלשאר כלי השיט הישראלים יש את כל האמצעים לראיית
לילה ולנטרול מטרה מרחוק מ-א-ו-ד. וזה כשאתה כמובן מתעלם במכוון מכך שעזה נתונה למצור קבוע ואוניות
מפטרלות בצמוד לחופי עזה כדי למנוע חדירה של מחבלים לישראל - בקיצור - תביא כמה דוגמאות שאתה
רוצה, זה לא ישנה את העובדה - סירות תופת לא היו מגיעות לאזור ההשתלטות לעולם.

ולא הזכרתי אפילו את העובדה ששום פלסטיני לא היה יכול לדעת מתי נבצע את ההשתלטות, והוא בטח לא
היה רואה את זה באופק, לוקח את הסירה הקטנה שלו ויוצא לממש את המוקאוומה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י EtEoR בתאריך 03-06-2010 בשעה 00:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 03-06-2010, 01:28
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
חלילה, אני בטוח שהיו נכנסים בנו בבמילא
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי KRIDoron שמתחילה ב ">רומז שהעליהום לא היה מתרחש..."

קודם כל, רק לשבר את האוזן - אני בכלל טענתי שהיה צריך פשוט לכתר אותם וזהו,
בלי השתלטות פיזית על הספינות. בסוף היו נאלצים לחזור על עקבותיהם.

אני כן טוען שהיינו צריכים למזער כמה שאפשר את הנזק שנוצר - והוא נוצר בגדול.
ראה את התגובה העולמית. מתי מעט תומכים בנו - רוב ידידותינו מתנגדות למהלך
וגם לא מנסות להסתיר את זה.

מי ששנא אותנו היה מאשים אותנו גם אם זה היה מגיע עד לחופי המדינה, אבל כן
היינו יכולים להשפיע טובה על ידידותינו. אנחנו בעצם סיפקנו להם את כל הסיבות
לתקוף אותנו במקום לנסות למזער את הנזק. השתלטות במים טריטוריאלים זה
לגיטימי ביותר, ואף מוצדק לכל הדעות.

עכשיו מה שיקרה זה שתקום ועדת חקירה ממש לא אוהדת ישראל (מטעם האו"ם),
אנחנו לא נשתף פעולה, החוליגנים שהיו על הספינה ודקרו חיילים יעידו - ואלה יהיו
העובדות. יכולים לנקוט נגדנו סנקציות רציניות ואף להכריח אותנו להסיר את המצור
מעל לרצועה (משמע, הברחת נשק בלתי פוסקת).

אני חייב ללכת לישון קצת. אמשיך מחר. שיהיה לך לילה טוב.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י EtEoR בתאריך 03-06-2010 בשעה 01:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 02-06-2010, 20:00
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,154
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "אני חושב שישראל לא חשדה שיש..."

והקשר בין ההפגנות ביוון והמשט הוא?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי sheep
הם אולי לא כולם פעילי שלום, אבל הם כן פעילים להפסקת המצור, וככאלה הם לא מחויבים להיות שוחרי שלום.


אכן, ה"טיעון" שניצח את הדיון הזה . אז להם מותר לתקוף חיילים (שעלו לספינה עם נשק לא שלוף), אבל ברגע שהחיילים מגנים על עצמם מלינץ' זה לא בסדר?

כולי צער שאתה מעדיף "פעילים להפסקת המצור" על-פני "פעילים להגנת המדינה שאתה חי בה".
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 02-06-2010 בשעה 20:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 03-06-2010, 01:39
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אם אתה חושב שהם צודקים אין הרבה טעם להתווכח איתך.
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "אני חושב שישראל לא חשדה שיש..."

בוא נזכר למה יש מצור - יש מצור כי החמאס רוצה לחסל את ישראל. הוא אולי לא יכול לעשות את זה אבל הוא יכול למרר את חייהם של תושבי הדרום עד שהם יברחו. הוא עשה את זה 9 שנים ועדיין עושה את זה והיה עושה את זה יותר אילולא המצור.

הלאה - מניין אתה יכול לדעת מראש כי אין על האוניות נשק אסטרטגי (או כסף) שיועבר לחמאס? כי משתתפי המשט אמרו את זה? דרור פיילר , פעיל השמאל הקיצוני האנטישמי והשקן - גם אמר שלא תהיה התנגדות אלימה. אז אמר, פעילי הלום עשו דברים אחרים.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 03-06-2010, 08:55
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
הדרך היחידה לדעת בוודאות שאין נשק היר לבצע בידוק.
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "אתה שוכח מה מטרת המצור"

והדרך היחידה לבצע בידוק שכזה, כאשר קברניט האוניה מסרב להגיע לנמל אשדוד במקום ישירות לעזה היא השתלטות, וזה בדיוק מה שבוצע.

נניח וישראל היתה מאפשרת למשט לעבור, ולאחר מספר משטים לפתע היה מתקבל מידע מודיעיני על נשק אסטרטגי שנמצא על אחת הספינות. הרי ברור לך שאותו תרחיש עם הרוגים היה יכול לחזור על עצמו, ועוד יותר יכול היה להיות שאותו מידע מודיעיני היה מתגלה כשגוי.

הו אז היו עושים מטעמים מישראל, כי מצד אחד הרגלנו את העולם שאנחנו נותנים גישה חופשית לעזה, ואז לפתע, מתוך אכזריות נטו, ללא כל התראה מראש, טובחים בפעילי שלום אומללים.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 03-06-2010, 08:46
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
נניח ואדם מעורר חשד יורד לו מטיסה זו או אחרת, מגיע למסלול הבידוק במכס ומודיע
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "באמת לא היה על הספינה נשק..."

בהפגנתיות כי אינו מוכן שיערכו לו בידוק.
האם צריך לוותר לו על הבידוק?

ונניח וניסו לבצע לו בידוק בכוח, ובלהט הדברים, לאחר שתקף קשות את פקידי המכס האומללים וכמעט הביא למותם הוא נורה ונהרג, האם הדבר אומר שצריך לבטל את בידוק המכס באופן גורף?

ברגע שישראל מוותרת על הזכות לערוך בידוק על ספינות המגיעות לעזה, יהיה קשה מאוד להחזיר את הגלגל לאחור.
ואז, הסיכוי לפאשלה בעלת השלכות גדולות בהרבה יגדל פי כמה וכמה.
תאר לעצמך שנתנו למשט הנוכחי לעבור בשלום, מחר יהיה עוד משט, עוד משט והדבר יהפוך להפנינג על בסיס קבוע.
עכשיו נניח וצה"ל יקבל מידע מודיעיני על נסיון הכנסת כלי נשק לא קונבנציונלי או רקטות שיגיעו למרכז הארץ בעלות דיוק מירבי. ונניח שעל סיפון אותה ספינה יהיה "גן ילדים צף למען השלום", מה לדעתך אז על ישראל לעשות?
להשתלט בכוח תוך כדי סיכוי גדול שאותם פנאטים יהרגו בעצמם ילדים כדי לגרום לצה"ל מבוכה? או אפילו יטביעו את הספינה מלאת הילדים (והנשק)? להתקפל כדי לא לגרום לתקרית דיפלומטית?
ואולי בכלל המידע המודיעיני היה שגוי או "בלון ניסוי" של ארגוני הטרור?

בשורה התחתונה, טוב שצה"ל פעל כמו שפעל (למעט השימוש בפיינטבול), אם מכמתים את הנזק מול התועלת (שני חיילי צה"ל פצועים קשה, נזק מסוים בזירה הבינלאומית, לעומת 9 טרוריסטים מתים והרתעה שבאה לידי ביטוי שהרייצ'ל קורי חטפה פיק ברכיים וכנראה תגיע ישירות לנמל אשדוד) הרי שמגיעים למסקנה שהפעולה היתה יכולה להתבצע טוב יותר, אבל הכיוון של לעצור את השייט בכל מחיר היה צודק.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:51

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר