לאחר שגינה את ישראל וכינה את המבצע נגד המשט לעזה "טבח", המשיך היום ראש ממשלת טורקיה רג'יפ טייפ ארדואן לתקוף, והזהיר כי ישראל עומדת להפסיד את ארצו כחברה.



במהלך מפגש עם אנשי עסקים טורקיים באנקרה אמר ארדואן כי "ישראל עומדת לאבד את החברה החשובה ביותר שלה באזור אם היא לא תשנה את המנטליות שלה. כל עוד ילדים נהרגים, בית ספר ובתי חולים מופצצים ומתנדבים המעבירים סיוע הומינטרי לאזרחים נטבחים, לא נוכל להבטיח שגשוג ויציבות באזור". ארדואן המשיך והבטיח כי טורקיה "לא תתעלם ותעצום עין לאור הברוטליות הזאת".

http://news.walla.co.il/?w=/13/1682542&m=1&mid=92539

ארדואן!!!:"אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה"

וכנראה שזה קרה כבר מזמן ולאו דווקא בעקבות האירועים האחרונים.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תוכל להוסיף הרבה פריטים לאוסף שלך..

looopy

תקוע חזק בסרט של עצמו!
ניראה שעם כל יום שעובר הפלונטר שלו הולך ומסתבך לכיוון הזה ---->
(הוא כבר בתחרות עם אחמדינג'אד מי משוגע יותר)

בצבא הטורקי יש קצינים רבים שהיו להם קשרי עבודה טובים עם צה"ל, הרציונאל שם שולט (לפחות יותר מאשר באיראן), יש סיכוי שברגע שהוא יתחרפן לגמרי ויתן את הפקודה לנוע הוא ימצא את עצמו בקן הקוקיה הקרוב ביותר, מסתובב סביב עמוד עם עוד חבורה של כמותו בסיגנון "אקספרס של חצות"

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

האיש נבחר בצורה דמוקרטית וכנראה שיש לו אחוז תמיכה גדול בעם.
יש לי לא מעט קולגות טורקיות בכיתה, מסתבר שבשנים האחרונות טורקיה נהפכה להיות הרבה יותר דתית והרבה יותר מוסלמית. האיש לגמרי לא חי בריק.
מעבר לזה, הרוב בטורקיה לא סובל מדיכוי ולא חש שהוא חי תחת רודן. יחסית המצב הכלכלי שם סביר והמדינה די מתפקדת.
במידה והפזילה שלו לכיוון איראן וסוריה, יהפכו להיות רשמיים זאת עלולה להיות בעיה למדינת ישראל.

ומבחינת הלך הרוחות בטורקיה, כמו שהסבירה לי סטודנטית. היא שאלה אותי איך הציבור בישראל היה מרגיש אם צבא טורקיה היה הורג 9 אזרחים ישראלים, שלא פלשו לשטחה של מדינת ישראל.

תגיד לה שתראה את הצילומים של האזרחים ה"תמימים" תופסים חייל צה"ל, מורידים לו את הווסט ולוקחים את נשקו כדי לפגוע בו. חשבתי זה אמור להיות משט הומניטרי למען שמירה על זכויות האדם של תושבי עזה. שילמדו להביע עמדה בצורה תרבותית ויתייחסו אליהם.

האמת שאין ממש טעם לענות.
זה לא רק שלי אין עם מי לדבר, גם לה אין ממש עם מי לדבר.
הרי אני לא אובייקטיבי ולא מתיימר להיות כזה.
אגב, בכלים אובייקטיבים אנחנו יוצאים די רע לא רק בעניין המשט אלא בכלל. אבל כמו שהורה לא אמור להיות אובייקטיבי בייחס לילד שלו, כך אני לא מרגיש צורך להיות אובייקטיבי, בטח לא כשאני דן עם משהו זר, לגבי המדינה שלי.

"בכלים אובייקטיביים אנחנו יוצאים די רע וכו'" כלומר את בעצם אומר - אנחנו לא צודקים לא פה וגם לא במקומות אחרים.

אם ננתק את אירועי השבוע האחרון מהאווירה הכללית בטורקיה (שכרגע מאד תוססת) תיראה שגם מה שאתה כתבת הוא לא מדוייק.
אז איפה האמת? כניראה איפהשהוא באמצע.

לארדאן סיבות פנימית וחיצונית להשתלח בישראל.
פנימית: הוא ומהפלגה האיסלאמית שלו מנסים לחסל את מהפכת "אתא טורק", אבל בסקרים הם מפסידים לה, אין כמו לאחד את המוסלמים תחת העץ "היהודים אשמים" בניסיון לזכות בבחירות.

חיצונית: טורקיה ניסתה להצטרף לאיחוד האירופאי ונידחתה, לכן בחרה בכיוון ההפוך (איראן וסוריה) האיסלאמיסטי המתאים לאג'נדה של מפלגתו, בנוסף ישראל דחתה את רצונו להיות מתווך אזורי.

נכון שהציבור שם זועם ונסחף אחריו, אבל טורקיה שהפכה למתועשת בעשור האחרון עם תעשיית היי טק מתקדמת שכוללת חוזים בינלאומיים ארוכי טווח לא בטוח שתרצה לסכן את כל זה בגלל הילך רוח "והוראת שעה" של מי שלא מגובה ע"י הרוב.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אנשים במערב ובישראל בפרט, טועים כאשר הם מנסים לנסות ולהבין את הרציונל והמנטליות האיסלמית והמוסלמית בהקבלה להתנהלות מערבית.
האמריקאים וגם ישראל חטפו על זה באירן של סוף שילטון השאה ונראה שאף אחד לא למד דבר.

אני מסתכל רק על העובדות.
אין פה שאלה בסגנון "בוא ניראה מה קרה, אולי נבין איפה טעינו ונתקן".
האיש התהפך עלינו מהסיבות שלו וסוחף אחריו ציבור גדול, מה שנעשה/לא נעשה או נגיד/לא נגיד לא ישנה דבר.
הוא סימן אותנו והולך על זה, בהדרגה הוא מוסיף כל פעם אלמנט חדש (עכשיו כבר ממש מאיים בהפעלת כוח צבאי) שמעלה את רמת הלהבות אצלו ובציבור שנסחף אחריו.

יחד עם כל זאת, עדיין יש שם ציבור עם רציונאל ( אין קשר לזה שהם מוסלמים) שרוצה להתפתח ולהתקרב למערב, המהומה הזו מין הסתם מפריעה לו!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

משום מה אנחנו מפרשים כל מי שמתנגד לנו כאינטרסנט ותו לא, אולי באמת ארדואן סובר שהמצור על עזה הוא לא מוסרי? אני לא רואה סיבה אחרת למעשים שלו. כמובן זה לא אומר שהוא לא אוייב, יש דבר כזה אוייב שבאמת מאמין במה שהוא אומר...

שמה שמניע אותו זו תערובת של אינטרסים, צביעות "ואחווה מוסלמית" - לא העובדות!
ובודאי לא עובדות הקשורות לטורקיה ככובשת, בוזזת, מגלה אנשים ומפרה כמעט כל זכות אדם שלהם.
ב 1974 טורקיה פלשה לקפריסין במבצע שנקרא "מבצע אטילה" וכבשה את השליש הצפוני של האי, הגלתה את תושביו היוונים דרומה והקימה שם מדינה שרק היא מכירה בה (הרפובליקה הטורקית של צפון קפריסין).

מוזר שהעולם הצבוע והאנטישמי אמנם לא קיבל את המדינה הזו לחבר העמים, אבל גם לא עושה מזה עניין..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אולי צריך להקים ארגון יהודי בבריטניה או אפילו בצרפת או בשתיהם יחד, שיפעל לצורך 'התעוררות' השאלות שאתה מעלה פה שלי ולך ברור התשובות עליהם!

אולי לפתוח מחלקה חדשה במוסד לצורך המשימה הזאת ?

זכויות ל- RedBlossom

אלא על חשיבה מעוותת - למה זה כך? כנראה בגלל "רגשי הזדהות מוסלמיים" שמסיתים אותו לכיוון הזה, אולם בבסיס מעשיו עומדת - לדעתי - אידאולוגיה שלא משנה עד כמה הזוייה, מעוותת וחסרתת בסיס - הייא עדיין אידאולוגיה וככזו צריך להתייחס אליה.
אגב, לא הבנתי במה התחברות עם סוריה ואיראן מונעת התחברות עם ישראל - עד היום היו לסוריה יופי של יחסים איתם בלי לפגוע חד משמעית בישראל.

ציטוט:

היא שאלה אותי איך הציבור בישראל היה מרגיש אם צבא טורקיה היה הורג 9 אזרחים ישראלים, שלא פלשו לשטחה של מדינת ישראל.

אם היו הוכחות שאותם 9 ישראלים היו פושעים ועבריינים, כמו בסרטונים שמוכיחים את אותו הדבר על 9 התורכים, ואולי יש סיכוי שהיו שכירי חרב, אז אני ממש לא אעמוד לצידם ואגן עליהם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אהלן

אני בהחלט מבין את כאבם וצערם של אדון ארדואן והאומה התורכית. ובאמת חבל על כל נפגע .

אבל לא נראה לי שמדינת ישראל לא "דיברה" איתו לפני שהמשט יצא לדרך מתורכיה ולא ציינה בפניו את התוצאות הנוראות העשויות להיגרם לאנשי השלום שלו .

מעל לכל, מדוע הוא התכחש לעובדה שהוא מכיר מצויין, מניסיונו עם הארמנים והכורדים : כל פעולה כוחנית תיתקל בתגובה כוחנית ותוצאת הכוחניות ידועה מראש . המזל הגדול שלו ושל שייטיו שהם 'התעסקו' עם חיילי צהל ולא חיילים רוסים או ערבים למשל .

בהקשר לאיבוד חברה טובה, אני רוצה לקוות "שהנוגעים בדבר" במדינת ישראל הבינו שזה רק עניין של זמן, מהרגע שהממשלה בתורכיה הפכה ליהיות מוסלמית , היחסים עם מדינת ישראל יתדרדרו . בדיוק כפי שקרה עם אירן של השאח הפרסי שבתקופתו היחסים עם אירן פרחו עד שוחומיני עלה לשילטון. כנראה שכיום המוסלמים "מתים" לחזור לשילטון החליפים.

ומעל לכל, מי שמתחבר לטרור ותומך בו ללא סייג, חייב לדעת שיש לזה מחיר .

ישראל איבדה את טורקיה ביום שארדואן עלה לשלטון, זה היה רק עניין של זמן וחלון ההזדמנויות הנכון...

למה ישראל איבדה את טורקיה ולא ההפך ?

הדרך היחידה לטורקיה להפוך למדינה מודרנית מערבית תיפוסית היא להיות ביחסים הדוקים עם ישראל וארצות הברית בפרט . הם ניסו להיכנס לאיחוד האירופי ונכשלו האם זה אומר שהם לא היו מצלחים בעוד כמה שנים ? לא בטוח בכלל .

בעצם ארדואן בחר ללכת לכיוון של החברים המוסלמים הפחות מוצלחים איראן וסוריה שיהיה להם לבריאות .
לאזרח הטורקי הפשוט מחכה כנראה עוני במקום כל טוב של העולם המודרני .

כרגע ארצות הברית כביכול תומכת בארדואן והקשרים למראית עיין טובים אבל נראה לכם שהנשיא הבא באמריקה יתמוך במדינה תומכת טרור ? שחברה של הגוש הטרוריסטי ?

לדעתי התעסקות בארדון מזיזה את ההתיחסות שלנו משתי דברים עיקרים

• איבוד הלגטמציה שלנו כמדינה יהודית ודמוקרטית
• ירידת הערך שלנו בקרב האמריקאים

זכויות ל- RedBlossom

אבל מצד שני זה גם מה שאמר מן הסתם צ'רלס מנסון לשרון טייט ועוד שלל טיפוסים מסוגו של ארדואן מלמלו משהו דומה לזאת רגע לפני הקריז והפורקן.

לא תמיד זה נגמר אגב טוב מבחינתם. לא הייתי מציע למשל לפלשתיני שמעריץ את ארדואן לומר למג"בניק 'אתה עומד לאבד חבר טוב' בזמן שעושים עליו חיפוש ומוצאים סכין.