פיצוץ עז אירע הבוקר (יום ג') סמוך לאוטובוס בו נסעו קצינים וחיילים באיסטנבול, באזור בו מתגוררים אנשי צבא. רשתות הטלוויזיה הטורקיות דיווחו כי לפחות אבעה בני אדם נהרגו ו-12 נפצעו. המורדים הכורדים איימו באחרונה כי ירחיבו את המתקפות למערב המדינה.

בימים האחרונים חלה הסלמה באלימות וצבא טורקיה שלח כוחות גדולים לגבול עם עיראק, כחלק מהמבצע הגדול שמנהלת טורקיה בשבועות האחרונים נגד מעוזי המחתרת הכורדית (PKK) באזור. אתמול דווח כי יחידות קומנדו הצטרפו לכוחות הקרקעיים.

בקרבות שהתנהלו באזור הגבול בסוף השבוע נהרגו 12 חיילים טורקים....
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3908806,00.html

אני בעד.

יהיה משהו, כי יש משהו

וואו, איזו ידיעה מעציבה מידידתנו הטובה ביותר: מתי והיכן תתקיים עצרת האבל בארץ? איפה תורמים למשפחות האבלות?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

אני קצת לא מבין את התגובות שלכם... אנשים חפים מפשע נהרגו.

נכון. באמת לא בסדר הטרור היהודי שמפר את השקט והסדר העולמי. מוות ליהודים! איטבאח אל יאהוד! יא סאדאם יא חביב אודרוב אודרוב תל אפיף!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

מה אתה רוצה? O.O

1. ועדת חקירה בינלאומית: צריך להקים ועדת חקירה בינלאומית בראשות שופט עליון כדי שתבדוק אם יש מעורבות של המוסד היראלי,או שכירי חרב ישראלים, או שאירוע הטרור תוכנן על ידי אגף המבצעים ב"ארגון זקני ציון" העולמי.

2. שביבי ישעה עצמו עד לתום החקירה, ויתפטר לאחר הגשת הדו"ח הסופי.

3. שתקרא ותפנים את השיר הבא:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...299#post3748884

יום טוב לך, ותהיה בריא.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

"השמאלני עוכר הישראל הזה!! איך הוא מעז להתנגד כך למוות של טורקים?!"
ואהבתי את השיר שנכתב מנקודת מבט של חייל קרבי על ידי מישהו ששירת בצבא כמה ימים. ממש דרך לחזק את הנקודה שלך

אתה בחור טוב, יש לך את כל היסודות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

אני לא מסכים עם התגובות פה אבל נהרגו חיילים בדרך ללחימה, זה לגיטימי להרוג אותם בהסעה לחזית כמו שזה לגיטימי להרוג אותם במוצב אליו הם נשלחו.

לא רק, אלה היו חיילים ובני משפחותיהם. בת של קצין נהרגה.

Two soldiers, on their way to work at the headquarters of Istanbul's paramilitary police, and a 17-year-old girl, the daughter of an officer, were killed when the bomb exploded at around 7:15 am (0415 GMT), he said.
http://news.yahoo.com/s/afp/2010062...urkeyunrestbomb

יהיה משהו, כי יש משהו

ועדין זאת היתה הסעה צבאית, מטרה לגטימית בזמן מלחמה.

הסעה צבאית היא אכן מטרה לגיטימית בזמן מלחמה(וגם על זה אני לא לגמרי סגור עם עצמי). אבל לא, זה שנפגעו בעיקר חיילים לא אומר שאנחנו צריכים להיות בעד. אנחנו עדיין לא במלחמה עם טורקיה(ועדיף שזה ישאר ככה) ואין שום סיבה להיות בעד מוות של אנשים רק כי יש לנו משבר פוליטי עם טורקיה.

כן אבל התגובה שלי התייחסה ל"חפים מפשע" ופחות לרגשות המגיבים.

מקובל עלי. אולי ה-"חפים מפשע" שכתבתי לא במקום.
בכל אופן התייחסתי יותר על התגובות באשכול על מותם של החיילים.

התורכים פגעו בנו בדרך נבזית, מרושעת ויש שיגידו "בוגדנית". הם לא רק בכאיבו לנו, הם גם סובבו את הסכין התקועה בגב וגיחכו למראה הכאב שלנו. וכל כאשר ישנה תמיכה די רחבה בעניין, התנשאות ולעג רבים.

במצב כזה אך טבעי שחלק מהאנשים יחושו שמחה לאידם של התורכים. זה לא יפה, זה מאוד אנושי. מי שלא מתעל כעסים לכוון של שמחה לאיד, צובר אותם ובסוף מתעל אותם לכוונים הרבה יותר מזיקים. לא הרגו אף אחד, רק שיחררו קיטור. יש מקרים בחיים שבהם "ארגז הכלים" של הרגשות המקובלים לא מסוגל להתמודד עם המצב.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h התורכים פגעו בנו בדרך נבזית, מרושעת ויש שיגידו "בוגדנית". הם לא רק בכאיבו לנו, הם גם סובבו את הסכין התקועה בגב וגיחכו למראה הכאב שלנו. וכל כאשר ישנה תמיכה די רחבה בעניין, התנשאות ולעג רבים.

מסכים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h במצב כזה אך טבעי שחלק מהאנשים יחושו שמחה לאידם של התורכים. זה לא יפה, זה מאוד אנושי. מי שלא מתעל כעסים לכוון של שמחה לאיד, צובר אותם ובסוף מתעל אותם לכוונים הרבה יותר מזיקים. לא הרגו אף אחד, רק שיחררו קיטור. יש מקרים בחיים שבהם "ארגז הכלים" של הרגשות המקובלים לא מסוגל להתמודד עם המצב.

ממש לא מסכים. אין שום לגיטימציה להיות בעד מוות של אנשים שלא עשו במישירין דבר שיפגע בך.

moralbag

יהיה משהו, כי יש משהו

שכנעת אותי.

אני מניח שהתכוות moralfag, ואם אנחנו מתחילים ללוות טיעונים מעולמו של 4chan, אפשר להכריז כבר עכשיו על פשיטת רגל, ולהתקדת משם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

יש הבדל תהומי בין השניים. שמחה לאיד היא רגש, תחושה, ומשהו פאסיבי.

אם אני מוצא לזמן לשבת על החיבור של מין רומאן היסטורי קצר אודות המשפחה שלי בתקופת השואה, הדם רותח לי כל פעם מחדש, אני מתוח ועצבני. אני חושב אז על ההמון הסובייטי שוטף את ברלין ומוריד את הגרמנים על הבירכיים - מי לגולאג למוות איטי, ומי למוות מיידי, והטמפרטורה של הדם יורדת. אני לא מחפש פרס נובל לשלום, ולכן אין לי בעיה להודות ברגשות אלה.

.

אם אתה שמח שמשהו קרה, אז אתה בעדו.
לא משנה כמה תסובב את זה, ההגיון הפשוט הזה לא ישתנה.
אני באופן אישי, משתדל שלא לשמוח על כך שאנשים מתים באופן כללי. אפילו כשמחסלים מחבל, אני שמח שנמנע פיגוע, ושיש מחבל חופשי אחד פחות, אך אני לא שמח על מותו של אדם (למרות שאני חייב לציין שבמקרה כזה אני גם קצת מתקשה להיות עצוב)... אבל זה רק אני.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

נותר רק לקוות שהיחסים שלנו עם טורקיה יחזרו למסלולם התקין.
ושהטרור ייפסק.

צריך להילחם בטרור ולהפסיק את האלימות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GhostTrick צריך להילחם בטרור ולהפסיק את האלימות.

תגיד מה לקחת היום??

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני מאמין ששלום עכשיו או משהו קיקיוני אחר שולחים אנשים כאלה לכל מיני מקומות כדי להראות שהם עדיין קצת נושמים..

אתמול דרכתי בטעות על חיפושית, עכשיו נזכרתי בזה ובכיתי עם 5 דמעות.

אני רוצה להאמין שהן נעשו מתוך סרקזם ו/או הומור שחור.

בכל מקרה כל אדם מן הישוב ובמיוחד ישראלי ואפילו יהודי אסור לו בתכלית האיסור (המצפוני כמובן) לתמוך או לשוש בעקבות פעולת טרור כל שהיא, בכל מקום שהוא על הפלנטה ומחוצה לה וכנגד כל עם/אומה/גוף/אדם כל שהוא.

תודה לך. לרגע איבדתי אמון באנשים...

אני לא מאמין שאינך מאמין.
אתה הוא זה שכותב בציניות אולי ?

התגובות רציניות ביותר כי האנשים בישראל או לפחות אלו הכותבים פה בפורום מוכיחים כבר שנים שאין בינהם שום הבדל משונאינו. הם באמת שמחים לאיד, על כל ילד שמת בעזה או בטורקיה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון הכותבים פה בפורום מוכיחים כבר שנים שאין בינהם שום הבדל משונאינו.

חלקם אף מודים בזה בפה מלא.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ולמה לא? אני למשל עכשיו שונא את הטורקים, ואני רוצה שימותו. מה הבעיה עם זה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מחר תפגין עוד רגשות אנושיים - וגרוע מכך : תצביע על כך שישנה שונות בין בני אדם, ושזה בסדר. הקבלה של עובדת קיום שונות בין אנשים מאותה קבוצה היא סיכון ממשי על ההגמוניה שכמה אנשים מנסים ליטול לעצמם כ"אדוני האמת ". אם אתה שונה מהם, ובעליל עדיין נורמטיבי, אתה למעשה שולל מהם את הבסיס לתחושת האדנות שמניעה אותם.

.

אני לא יודע איך להתחיל אפילו לענות על השאלה, מה לא בסדר בזה שאתה רוצה שעם שלם ימות.

בעריכה - למעשה אני לא חושב שמנהלי הפורום צריכים אפילו להתיר תגובות כאלה כאן. גם את חופש הדיבור צריך להגביל במקרים מסויימים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא אמרתי כלום על ש"עם שלם ימות" - אבל אין לי בעיה עם זה שמתו כמה טורקים. אני לא מבין מה רע בזה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אני למשל עכשיו שונא את הטורקים, ואני רוצה שימותו.

1. אתה רוצה שהטורקים ימותו.
2. הטורקים הם עם.
/\
אתה רוצה שעם ימות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

"הם" = האנשים שנהרגו, שעל זה נושא האשכול.
אבל יודע מה - אני אזרום איתך. אני רוצה שכל הטורקים ימותו, ושטורקיה תפסיק להתקיים. מה הבעיה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יש הבדל גדול מאד בין לשמוח על כך שמישהו נאלץ לטעום מהארס שהוא מפיץ בעצמו, לבין לתמוך במעשה נבלה שנעשה.

רק ארבע? הכורדים האלה ממש גרועים.

ואני לא מאשים את הטורקים בתמיכה ברצח הכורדים אלא רק את ההנהגה שלהם...

www.meirtv.co.il

כאילו אנחנו מנסים לקבל קצת לגטימציה להלחם בטרור שאנחנו מתמודדים איתו- גם ככה לא נקבל את הלגטימציה הזו-
ממשלת ישראל צריכה לגנות בצורה נחרצת את הפעולות האלימות של טורקיה כנגד הכורדים, לגנות את הממשלה הטורקית ולצעוק כי טורקיה מבצעת פשעי מלחמה בכורדים. צביעות? זו הפוליטיקה של המאה ה21 וככה העניינים עובדים בעולם. שמדינות אירופה יתחילו לגנות אותה הם ירגישו את הלחץ ויתחילו להתגונן בהסברה שלהם, אולי אז הם ירפו קצת מאתנו.

ההגנה הכי טובה זה התקפה- זה נכון גם לגבי מדיניות חוץ והסברה!