בראיון לערוץ הראשון: ישראל אינה יכולה להתנצל על כך שחייליה הותקפו בידי המון שכמעט טבח בהם.

http://www.iba.org.il/bet/bet.aspx?type=1&entity=656826

"...עם זה, אמר כי אנו מצטערים על אובדן חיי אדם."

אני לא מבין מה אתה מנסה להגיד.

רק מצטט את מה שלדעתי אתה היית צריך.

ואתה לא מצליח לראות את ההבדל בין התנצלות כמו שדרשו הטורקים לבין האימרה הלא מחייבת הזו בראיון בטלביזיה?

יש הבדל, לא אמרתי שלא.. אבל עדיין, נראה כאילו ישראל לא מסוגלת להצהיר שהיא לא הולכת להתנצל בלי התנצלות. וזה דיי פתטי לדעתי.
אני לא רוצה להתחיל פה שום ויכוח, אני רק אומר שלדעתי האימרה הזאת לא שווה כלום בגלל ההתנצלות שבאה אחריה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה היה אפרים סנה שאמר משהו דומה בענבי זעם?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

פרס, על מה שקרה בכפר כנא:
"אנו מצטערים אך לא מתנצלים".

למה לא? אפשר להצטער על תוצאה של מעשה מבלי להתנצל על עצם המעשה...

אני חושב שזה היה צריך להיות: "אנחנו מצטערים שהצבא הכי חזק במזרח התיכון לא יכול לעצור ספינה עם דגנרטים לא חמושים (בנשק חם לפחות) בלי להרוג אף אחד, ובנסוף אנחנו מצטערים ומתביישים ששלחנו חיילים מאחת היחידות הכי מובחרות שלנו לקבל מכות רצח"

"אנחנו מצטערים שרק 9 מתו ולא כל ה600 שהיו על הספינה"

אם הם היו טובעים בדרך, אז מה טוב, אבל ככה? לא יפה....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck בראיון לערוץ הראשון: ישראל אינה יכולה להתנצל על כך שחייליה הותקפו בידי המון שכמעט טבח בהם. http://www.iba.org.il/bet/bet.aspx?type=1&entity=656826

אני מקווה שהוא יעמוד בזה ושלא נתנצל בפני האנטישמים האלה.

אם נתניהו יעמוד על שלו לשם שינוי, אני אגיד כל הכבוד.
עכשיו נראה כיצד הוא יעמוד בלחץ הבין לאומי והלחץ של שמעון פרס והשמאל מבפנים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אנחנו נשרוד גם בלי התנצלות לטורקים.
לא ממש משמעותי בפועל מה נתניהו או ארדואן יצהירו.
בגובה המציאות כמו כל דבר אחר פועלים כוחות השוק,האינטרס הכלכלי של שני הצדדים חזק יותר מכל גורם מדיני או עקרוני לא לחינם בן אליעזר נהיה השושבין של הסולחה.

בזמן שעקבתי אחרי המשטים לעזה ועד ימים אלו התרשמתי מאד מכמות הספינות הטורקיות שעגנו בנמל חיפה,ספינות זה מטען-מטען זה כסף-כסף זה כח..........ולמי שיש כח הוא בוודאי יפעיל אותו על משגרי ההצהרות,האחד ידרוש התנצלות השני יסרב והשיירה תמשיך לעבור.

אפילו ברגעי דיון אלה יש שני אקספלרים לרפואה (חוץ מהמרמרה שהיא מסיפור אחר)

אני לא מבין למה עושים איתם ביזנס. אנחנו מממנים איסלמופאשיסטים.

כי לכסף אין ריח

אבל אותי מטריד דבר אחד
איזו ישראל לא תתנצל? זו שביבי מנהיג?
כי נראה שאחד השרים שלו דווקא הולך להתנצל על כל מה שרק אפשר

הסינים פגעו במיעוט המוסלמי בעקבות התקוממויות. תורכיה כדרכה החליטה להיות המצפון המוסלמי והחליטה לבקר את מעשי סין.
תשובת סין הייתה: סדרת כתבות על הטבח בארמנים.
התורכים הבינו מיד את הרמז וכיבו את השלטר.

מי שטובל את ידיו בצואה - שידע שהריח נדבק ולא יורד בקלות.

ציטוט:

תשובת סין הייתה: סדרת כתבות על הטבח בארמנים.

בדיוק כך ישראל צריכה לעשות.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

מי בישראל יעשה כתבות בסגנון זה כתשובה להשתלחות של טורקיה או של אחרים ?
בסין אין תקשורת נגד המדינה בישראל יש תקשורת רק נגד המדינה.

הם לא צריכים להתנצל על זה בפניך, אלא בפני הכורדים והארמנים.
לא צריך לדחוף את העניין הזה לכל מקום, בטח בהתחשב בכך שמדובר באירוע מלפני זמן מה, וחבריו האיסלאמים
הנאורים של ארדואן לא היו בדיוק יוזמיו של האירועים המחרידים האלו.

ציטוט:

הם לא צריכים להתנצל על זה בפניך, אלא בפני הכורדים והארמנים.

איפה הוא רשם שהטורקים צריכים להתנצל על זה בפניו?

ציטוט:

לא צריך לדחוף את העניין הזה לכל מקום, בטח בהתחשב בכך שמדובר באירוע מלפני זמן מה, וחבריו האיסלאמים הנאורים של ארדואן לא היו בדיוק יוזמיו של האירועים המחרידים האלו.

ראשית, את הטבח בכורדים הוא וחבריו כן יוזמים.
שנית, צריך לזכור שמדובר עדיין באותו העם שביצע את רצח העם הארמני. הוא עצמו מתנהג כך על-ידי הרגשה פגועה במקרה של איזכור כזה ומנסים להכחיש את הרצח ככל האפשר.
הטורקים צריכים לקחת דוגמה מהגרמנים.

הטורקים אינטרסנטים מובהקים וכל ההתנהלות שלהם כזו.
אין ממש מה לצפות מהם כיוון שמעולם לא הפיקו לקחים. המלחמה בכורדים והברוטליות שלה מעידה על כך
עשרות מונים יותר מכל חוסר התנצלות או לקיחת אחריות על שואת הארמנים.

היו בהמות ונשארו בהמות, ועובדת היותה של טורקיה אתר נופש פופולרי בקרב ישראלים ואירופאים כאחד
מעולם לא ריככה, ולו במעט, את חוסר ההערכה שלי אליהם.

למרות שאני לא מסכים עם המסקנות שלך הרבה פעמים אני מוצא את עצמי מסכים עם האבחנות שלך... לא הפעם!

קשה לי מאוד להאמין שישראל תתנצל על פרשת המשט בפני טורקיה, בוודאי שלא בממשלה הזו.

סיבה אחת היא שאין לישראל כל כך על מה להתנצל. אם יש התנצלות ישראלית היא צריכה להיות מממשלת ישראל לאזרחיה על פשלה שסיבכה את מצבנו הבינ"ל אבל התדרדרות היחסים היא החלטה ארדואנית ולמרות מספר חריגים (פיאסקו הכסא) ישראל נקטה איפוק מופלג רוב הזמן. בניגוד לכמה פה בפורום שקוראים להתלהם על כל דבר אני דווקא מאופק מאוד אבל אפילו אני סבור שישראל טעתה כשלא העמידה את ארדואן במקומו כשהתנפל על פרס בדאבוס. שום מדינה לא צריכה למחול על פגיעה בכבוד שלוחיה גם כשהם בדרגות נמוכות בהרבה מנשיא, על אחת כמה וכמה כשמדובר בראש מדינה...

אבל הסיבה האמיתית מדוע קשה לי מאוד לראות התנצלות ובמיוחד, כאמור, מהממשלה הזו, היא שפוליטית תהיה זו התאבדות להתנצל בפני הטורקים בעניין שרוב מוחלט של הישראלים (כולל אני) סבור שאנחנו צודקים בו. לכל היותר תוכל ממשלה אחרת, אולי, יום אחד, להתנצל התנצלות כזו תוך שהיא מגלגלת את האחריות על ממשלת נתניהו, גם אז לא בטוח כלל מה תהיה תגובת הציבור אבל באיזשהו חישוב פוליטי ציני יותר או פחות אני יכול לראות התרחשות כזו. לא מנתניהו כאמור.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamora למרות שאני לא מסכים עם המסקנות שלך הרבה פעמים אני מוצא את עצמי מסכים עם האבחנות שלך... לא הפעם! קשה לי מאוד להאמין שישראל תתנצל על פרשת המשט בפני טורקיה, בוודאי שלא בממשלה הזו. סיבה אחת היא שאין לישראל כל כך על מה להתנצל. אם יש התנצלות ישראלית היא צריכה להיות מממשלת ישראל לאזרחיה על פשלה שסיבכה את מצבנו הבינ"ל אבל התדרדרות היחסים היא החלטה ארדואנית ולמרות מספר חריגים (פיאסקו הכסא) ישראל נקטה איפוק מופלג רוב הזמן. בניגוד לכמה פה בפורום שקוראים להתלהם על כל דבר אני דווקא מאופק מאוד אבל אפילו אני סבור שישראל טעתה כשלא העמידה את ארדואן במקומו כשהתנפל על פרס בדאבוס. שום מדינה לא צריכה למחול על פגיעה בכבוד שלוחיה גם כשהם בדרגות נמוכות בהרבה מנשיא, על אחת כמה וכמה כשמדובר בראש מדינה... אבל הסיבה האמיתית מדוע קשה לי מאוד לראות התנצלות ובמיוחד, כאמור, מהממשלה הזו, היא שפוליטית תהיה זו התאבדות להתנצל בפני הטורקים בעניין שרוב מוחלט של הישראלים (כולל אני) סבור שאנחנו צודקים בו. לכל היותר תוכל ממשלה אחרת, אולי, יום אחד, להתנצל התנצלות כזו תוך שהיא מגלגלת את האחריות על ממשלת נתניהו, גם אז לא בטוח כלל מה תהיה תגובת הציבור אבל באיזשהו חישוב פוליטי ציני יותר או פחות אני יכול לראות התרחשות כזו. לא מנתניהו כאמור.

תחשוב על ההיבט המשפטי של התנצלות..אם נתנצל, אז סימן שהרגנו אנשים חפים מפשע אחרת למה מתנצלים?..הם יוכלו לקחת את ההתנצלות לערכאה משפטית. בכל מקרה, צריך לדרוש מהם להתנצל על רצח העם הארמני והעם הכורדי.

בקשת סליחה היא מטבע עובר לסוחר ואין לה שום משמעות מעבר לכך. בשלב מסויים תרצה ישראל להפיג את המתח עם תורכיה בגלל אינטרס כזה או אחר (למשל לרצות את ארה"ב, או אם תזדקק לשרותי התורכים בעניין מסויים), ואז תבוא התנצלות. היא אולי תהיה רפה, ואולי תשמע אחרת בתורכית לעומת עברית, אבל התנצלות היה תהיה. אם נתניהו יתקשה לעשות זאת באופן אישי, יעשה זאת בשבילו הנשיא, או שרת החוץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller בקשת סליחה היא מטבע עובר לסוחר ואין לה שום משמעות מעבר לכך. בשלב מסויים תרצה ישראל להפיג את המתח עם תורכיה בגלל אינטרס כזה או אחר (למשל לרצות את ארה"ב, או אם תזדקק לשרותי התורכים בעניין מסויים), ואז תבוא התנצלות. היא אולי תהיה רפה, ואולי תשמע אחרת בתורכית לעומת עברית, אבל התנצלות היה תהיה. אם נתניהו יתקשה לעשות זאת באופן אישי, יעשה זאת בשבילו הנשיא, או שרת החוץ.

לצערי, אתה כנראה צודק..האיש הזה יותר לחיץ מקופסה של קטשופ. זה כמובן יעלה לו פוליטית, כי אם הוא יתנצל, אז באופן עקיף הוא מגנה את צה"ל(כי הרי על מה אתה מתנצל?).

כל ראש ממשלה במקומו היה עושה את אותו הדבר, ואין בכך שום גינוי לצה"ל. זהו אתנן דיפלומטי - השפלה עצמית שאין לה שום משמעות ערכית, לא כל שכן חוקית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller כל ראש ממשלה במקומו היה עושה את אותו הדבר, ואין בכך שום גינוי לצה"ל. זהו אתנן דיפלומטי - השפלה עצמית שאין לה שום משמעות ערכית, לא כל שכן חוקית.

לא בטוח. ואם אין לה שום משמעות, אז אין סיבה להתנצל אם אתה באמת לא מתכוון לזה.

אפשר היה להמיר את ההתנצלות באקט משפיל אחר, למשל לו היה נתניהו מהלך מרוח בזפת ונוצות. אבל הדיפלומטיה המודרנית טרם הגיעה לשלב זה. בינתיים ממלאת ההתנצלות את תפקיד הנוצות - משמעותה הודאה בכך שהצד המתנצל יצא וידו על התחתונה. איש לא חושב שיש במעשה הבעת חרטה או הודאה באשמה. זה אקט סימלי שמטרתו להאדיר את ארדואן (בפני עמו והקהילה הבינלאומית) ולגמד את ישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller אפשר היה להמיר את ההתנצלות באקט משפיל אחר, למשל לו היה נתניהו מהלך מרוח בזפת ונוצות. אבל הדיפלומטיה המודרנית טרם הגיעה לשלב זה. בינתיים ממלאת ההתנצלות את תפקיד הנוצות - משמעותה הודאה בכך שהצד המתנצל יצא וידו על התחתונה. איש לא חושב שיש במעשה הבעת חרטה או הודאה באשמה. זה אקט סימלי שמטרתו להאדיר את ארדואן (בפני עמו והקהילה הבינלאומית) ולגמד את ישראל.

לפני כמה זמן הסינים הרגו כמה מוסלמים אצלם במדינה ובתגובה הטורקים גינו אותם אז הסינים בתגובה עשו כתבות/סרטים על השואה הארמנית והטורקים התקפלו. מה שאני בא לומר בשורה התחתונה:אנחנו עלובים שאנחנו לא מגיבים ומזכירים את השואה הארמנית את מה שקורה לכורדים וכדומה. ככה היינו שמים את המוסלמי האנטישמי הזה במקומו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller השפלה עצמית שאין לה שום משמעות ערכית, לא כל שכן חוקית.

התנצלות במקרה של יהודים ומדינת ישראל תביא לעידוד וטיפוח האנטישמיות בעולם,
ובנוסף, ההשפעה המנטלית על אזרחי ישראל היהודים.

יש גבול להפקרה ולהשפלה של מדינת ישראל או יותר נכון צריך להיות.

וללא ספק המוראל הלאומי הישראלי יפגע עד גמר כוכב נולד.

אין גבול להשפלת מדינת ישראל משום שהיא משחקת לפי כללים מערביים שפסים מן העולם. הדיפלומטיה הבינלאומית היא משחק ציני של התבטלות של המערב מול תוקפנים המשחקים היטב את תפקיד הקורבן מצ'אבס, דרך ארדואן, ועד אחמדינג'אד וקים ג'ונג איל. הדיפלומטיה הישראלית היא אפולוגטית מעיקרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller וללא ספק המוראל הלאומי הישראלי יפגע עד גמר כוכב נולד.

על פני השטח הצדק עמך, בעומקי המוח יש פגיעה מצטברת תת ההכרתית ולמעשה
"הזכרון הקצר" לכאורה הינו חלק מתוצאות הפגיעה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller אין גבול להשפלת מדינת ישראל משום שהיא משחקת לפי כללים מערביים שפסים מן העולם.

צריך שיהיה גבול, ישראל משחקת לפי כללים חוצנים לא מערבים,
לא ראיתי את מדינות המערב מתנצלות על נשימת אוויר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller הדיפלומטיה הישראלית היא אפולוגטית מעיקרה.

כאן נוצר הלינק לבעיית "הזכרון הקצר", הדיפלומטים יכולים לנהוג במגננה תודות
"לזיכרון הקצר".

כי להגיד "תהיה התנצלות, ואולי היא לא תראה כמו התנצלות ואפילו לא תתבצע ע"י נציג בכיר בתחום יחסי החוץ, ואפילו לא מול נציג ראוי של תורכיה, וגם בלי מצלמות ורק בשושו מפה-לאוזן", זה בעצם להגיד "לא תהיה התנצלות, יהיה ספין שקוף שכל אחד יכול לפרש אותו איך שהוא רוצה". ומאחר וכשרוצים לנגח את ממשלת ישראל (לא משנה מאיזו מפלגה) מספיק שרשור של אחד מחכמי רוטר.נט וכבר מגיעים ל-70 הודעות ביזוי הממשלה, וזה רק עד לרגע שבו מתברר שהכל עורבא פרח (אחרי שהאמת יוצאת לאור עדיין ישנם המוני נוסטור שממשיכים לדבר על "ביבי הלחיץ" או "ציפי עוכרת ישראל"), "אד קליל של כאילו התנצלות" מייד יראה כהתנצלות רבתי (ונתניהו, שיש לו צי לא רע של יועצי תקשורת, יודע את זה) מה שאומר שממשלת ישראל גם תגורש מהעיר וגם תאכל את הדגים המסריחים.

האמונה שלמילים אין משמעות מעשית בעולמינו היא לכל היותר השקפה שלך, עם לא מעט "חשיבה שאיפתית". מאז שאיכשהו חשבתי ככה, עברו אי אילו שנים ולעולם לא קרה שהתהליך שמוכיח לי את ההיפך עצר ולו לרגע. ואני עובד גם מול ערבים (בעולם בעל ציוויון עיסקי מסויים) וגם מול ארה"ב. בשני המקרים למילים יש משמעות רבה מאוד, לפעמים רבה מידי.

ובכל מקרה אם "התנצלות" היא מטבע עובר לסוחר, הרי שראש ממשלת ישראל חייב לדעת שאם הוא נותן מטבע כזה לתורכי, הוא "חייב" סכום לפחות באותו השיעור למבקריו בישראל. עבור נתניהו לא להחשב כ"לחיץ" זה אינטרס מן המעלה הראשונה.

ועוד דבר: אתה מתעלם מכך שתורכיה פנתה לדרכה לא בגלל ישראל, אלא שהניגוח של ישראל הוא צעד שמקרה מועיל לה בדרכה. זה אינו סוד, גם אם המסטולים בוושינגטון, שמעולם לא הבינו ממש מה קורה במדינות שאינן דוברות אנגלית בזמן אמת, לא קולטים את זה ובטוחים (שוב, כמו תמיד) שהכל עניין של איזה משהו קטן שאם רק יסובבו אותו לכוון הנכון, הכל יהיה בסדר וגר יאנקי עם תורכי.

.