http://www.inn.co.il/News/News.aspx/209560
שמעו בדיחה חזקה:
"הר הבית בידינו" .

ומה אלוהים עשה ?

מצחיק אה?
רפורמית שנעצרה בכותל כי.... התפללה, זה גם מצחיק? או שזה בסדר?

עד כמה שלי זכור, הרפומים/יות מוגנים/ות ע"י המשטרה כשהן/הם מפללים בכותל

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

בתיאוריה...
בפועל, מה תעשה, תעצור מאות חרדים זועמים או את הרפורמית?
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/968/058.html

למעשה, כשרפורמים מתפללים בכותל הם מוגנים ע"י כוחות משטרה ויס"מ
וחרדים שתוקפים נעצרים.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

בהתחשב בעובדה שכשהייתי בהר הבית כל הקבוצה התפללה,אמרנו גם קדיש ואפילו הספקתי להשתחוות פעמיים עד ששוטר תפס אותי (ולא עשה לי כלום בתכלס חוץ מכמה נביחות)
אני מבין זה תלוי במצבי רוח?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

יש חופש דת וחופש מדת וזכותו של בן אדם להתפלל איפו שבא לו, מתי שבא לו-כל עוד הוא לא פוגע בזכותם של אחרים או לא כופה את דתו.

תגיש עתירה לבג"ץ על אפליה דתית, נראה איזה תשובה תקבל.

אבל שכחת שיהודי זה לא בן-אדם...

מה שעוד מצחיק זה שהמוסלמים כופים את דתם על אחרים כשצריך ב-4 לפנות בוקר לשמוע את המואזין שלהם. עזבו כפייה דתית, למה שמאותה סיבה אני לא אדליק מוזיקה רועשת בשעה כזו?

יש להניח שהוא היה מורחק ישר למעצר. לא שאני בעד לעצור אנשים שמנסים להתפלל בהר הבית או בכל מקום אחר, אבל קצת פורפורציות עם זעקות הקיפוח לא יזיקו...

אם ערבי היה מגיע לרחבת הכותל במסגרת סיור מתואם לביקור דתי
ופורש בצד מחצלת ומתפלל לכיוון מכה - אני לא חושב שהיו עושים לו משהו
ואם בכל זאת היתה מתחוללת מהומה, אז בתקשורת היית שומע המון אינטלקטואלים מדברים על חופש פולחן.

בנוסף, יש הבדל קטן (מאוד) בין המקרים.
הכותל המערבי מקודש (?) רק ליהודים.
הר הבית הוא המקום הקדוש ביותר ביהדות, והשלישי בחשיבותו באיסלאם.

כך שליהודי יש סיבה דתית להתפלל בהר הבית בעוד שלמוסלמי אין כל סיבה להתפלל דוקא בכותל.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ אם ערבי היה מגיע לרחבת הכותל במסגרת סיור מתואם לביקור דתי ופורש בצד מחצלת ומתפלל לכיוון מכה - אני לא חושב שהיו עושים לו משהו

ואני מניח שאותו יהודי שנעצרה היה במסגרת סיור מתואם לביקור דתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ ואם בכל זאת היתה מתחוללת מהומה, אז בתקשורת היית שומע המון אינטלקטואלים מדברים על חופש פולחן.

ואיך זה שונה ממה שאנחנו עושים פה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ בנוסף, יש הבדל קטן (מאוד) בין המקרים. הכותל המערבי מקודש (?) רק ליהודים. הר הבית הוא המקום הקדוש ביותר ביהדות, והשלישי בחשיבותו באיסלאם. כך שליהודי יש סיבה דתית להתפלל בהר הבית בעוד שלמוסלמי אין כל סיבה להתפלל דוקא בכותל.

זו סתם התפלפלות חסרת טעם. כל הר הבית קדוש לשלוש הדתות המונותיאסטיות....



אל תבין אותי לא נכון, אני לא מצדיק את הפגיעה בזכות היהודים להתפלל בהר הבית, אני פשוט מסכים עם קגנס שטענות הקיפוח אינן במקום...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ראשית, יהודי לא יכול להכנס להר הבית ללא תאום. חלק מהתנאים לסיור הוא איסור על הכנסת ספרי תפילה למקום - והשוטרים משגיחים שהיהודים לא יתפללו.
(קישור)

הדיון שלנו נמצא בפורום באינטרנט, שהוא אכן מקום ציבורי - אני התכוונתי לדיון בערוצי הטלוויזיה המסחריים ומעל דפי העיתונים הגדולים.

ולסיום, אכן הר הבית קדוש לשלוש הדתות, אך רק ליהדות הוא המקודש ביותר (ולמעשה האתר הקדוש היחיד) לאיסלאם יש את מכה ולנוצרים יש את נצרת.

כך שאיסור על יהודי להתפלל בהר הבית הוא קיצוני במיוחד בהקשר זה ובהחלט מקפח
ולא ניתן להשוואה מול מוסלמי או נוצרי בכותל או בכל בית כנסת אחר.


*עריכה*
לצורך הדיון, הנה קישור למקרה דומה שהתרחש ב2008
http://www.kehilaemunit.org/content/view/5344/43/
*עריכה עד כאן*

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אם יהודי היה מנסה להתפלל בתוך המסגדים ההשוואה היתה נכונה.
מה שקורה הוא שוויתרנו ללא קרב על כל השטח הקדוש ביותר לעם היהודי ובאקט גלותי סמלי עצרנו את היהודים בכותל ואת הר הבית השארנו למוסלמים.

בעיני המוסלמים הר הבית עצמו קדוש (וגם הכותל עצמו מסיבה מגוחכת עוד יותר). בדיוק כמו שהכותל קדוש ליהודים. יכול להיות שישראל הייתה צריכה לאפשר סידור לתפילת יהודים בהר הבית, אבל הנושא שנוי במחלוקת אפילו מבחינת הדת היהודית. על כל פנים, הנקודה היא שלא צריך להגזים עם הבכי והנהי.

נתון מדהים:הר הבית כיום לא מוגדר חוקית כשטח קדוש ליהודים,לערבים הוא כן מוגדר ולכן מותר להם להתפלל שם...לא אבסורד?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

להבנתי יש זרמים די מרכזיים שאוסרים זאת לחלוטין. בין האוסרים בימינו נמצא, לדעתי, גם הרב עובדיה יוסף.

אין ויכוח האם המקום קדוש ליהודים. המדינה אינה צריכה להכנס לויכוח ההלכתי לגבי העליה להר הבית. מרגע שיש יהודים שמעוניינים לעלות ולהתפלל שם, המדינה צריכה לאפשר זאת.

רק הוספתי נקודה חשובה לדיון
נקודה חשובה משום שלפני שאתה מאפשר תפילה שם על כל הכרוך בכך מבחינת הסתבכות מדינית וביטחונית, כדאי להבהיר עד כמה בכלל יש "ביקוש" לתפילה שם.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B...7%9B%D7% 94%29

למה יהודים לא יכולים להכנס להר הבית? אנחנו לא יכולים להכנס לשטח בריבונות שלנו? לאן הגענו??

יש מתירים ויש אוסרים,כמו כל מחלוקת,לא כל מחלוקת יוצרת "זרם" חדש ביהדות.
דבר שני,גם מי שאוסר יגיד לך שהר הבית הוא מקום בהחלט קדוש ליהודים,דבר פשוט ביותר...בעצם המקום הכי קדוש בעולם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לא רק "הכי קדוש בעולם", אלא אף המקום היחיד שקדוש מעצם המיקום הגאוגרפי שלו.
(מקומות אחרים קדושים בגלל הפונקציה שהם ממלאים, כמו בתי-כנסת ובתי-מדרש, או בגלל משה שבמקרה נמצא בהם, כמו קברי צדיקים; שרידי גופה אפשר להעביר וכן בתי-כנסת וכו', אך הר הבית קדוש מעצם מיקומו.)

להתפלא ממציאת אבסורד בספר החוקים - זה אבסורד.