שוטרי סיור ממרחב מוריה עצרו לחקירה בשכונת גילה שני קטינים כשברשותם בקבוקי וודקה. בחקירתם מסרו, כי קנו את המשקאות באמצעות האינטרנט. בהמשך החקירה התברר כי מדובר בעסק למכירת משקאות משכרים באמצעות הזמנה טלפונית. בעלי אתר האינטרנט היו מגיעים אל הקונה ומוסרים לו תמורת תשלום את המשקאות המשכרים.

החוקרים ביימו קניית משקאות, ובעל העסק הגיע רכוב על גבי קטנוע, מכר להם את המשקאות ונעצר מיד. בהמשך, התבצע חיפוש בדירתם של המוכרים ונמצאו משקאות נוספים. תיק החקירה הועבר למחלקת תביעות לפני הגשת כתבי אישום נגד בעלי העסק.





http://www.facebook.com/notes/%D7%9...219543998063245

איזה סטארט אפ מעניין, רק חבל שזה העסק שהם בחרו להעמיד

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

יא אללה - "הראש היהודי ממציא לנו פטנטים"...

ממש לא, בכל מקום שאסרו מכירת אלכוהול אותה תוצאה-גורמים עברינים ושוק שחור מספקים את הדרישה.

לדעתי התופעה הזאות היא סימן ברור עד כמה החוק היה מיותר ונוסיף לזה שהמשטרה עם כח האדם החסר והלא מיומן והמשאבים המעטים שלה צריכה לעסוק בעוד גורם פשיעה, ועוד רווח שנכנס לכיסם של גורמים עברינים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"חוק ללא שיניים"? לא מדוייק, יש אכיפה עניפה בנושא,
כל ניידת סייור, תנועה, או כל ניידת שטח שנתקלת בתופעה, אוכפת אותו בצורה חדה וברורה.
ואת התוצאות כבר רואים בשטח, בירידה בכמות מקרי האלימות.
אגב. בקרוב, יכלל עוד מרכיב רציני בתופעת השיכרות, סגירת כל הפיצוצייות אחרי 23:00.
הנושא עדין בדייונים מול הרשוייות המקומייות (חוק רישוי עסקים)

כן נהדר, סגירת פיצוציות אחרי 11:00, עוד הצעת חוק היפוטנטית נוסח מדינת ישראל.
אחוזי הפשע יירדו פלאים(באחריות), באם ייצא חוק האוסר על בני המעוטים לצאת מהביית מעבר לשעה 21:00, מה דעתך על חוק שכזה?

ציטוט:

ואת התוצאות כבר רואים בשטח, בירידה בכמות מקרי האלימות.

איפה רואים את התוצאות? יש לך משהו שמוכיח שכך הוא הדבר(נתונים יבשים מהשנה האחרונה?)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator כן נהדר, סגירת פיצוציות אחרי 11:00, עוד הצעת חוק היפוטנטית נוסח מדינת ישראל. אחוזי הפשע יירדו פלאים(באחריות), באם ייצא חוק האוסר על בני המעוטים לצאת מהביית מעבר לשעה 21:00, מה דעתך על חוק שכזה? איפה רואים את התוצאות? יש לך משהו שמוכיח שכך הוא הדבר(נתונים יבשים מהשנה האחרונה?)

אתה שוכח שחוק רישוי עסקים, הינו חוק שבצידו הכנסה יפה מאד לרשות המקומית. ולכן היא תאכוף אותו.
מ"י רק תסייע.

החוק שאסור למכור אלכוהול אחרי 2300, והחוק שהזכרת פה גם, לדעתי מהחוקים הכי גרועים וביזיוניים במדינת ישראל...

גם החוק שאסור לי לשתות בירה בים...

אם אתה אומר שישנה אכיפה, אז כיצד עדיין קל מאוד לקטין להשיג אלכוהול?
עוד דוגמא לחוק ללא שיניים, החוק האוסר על עישון במקומות ציבוריים (פאבים, למשל).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני יכול לתת לך עוד דוגמאות לחוקים שקשה לאכוף אותם,
למעשה אין חוק במדינת ישראל, שלא עברו עליו.
אבל. בעיר שלי - פ"ת - חוקים אלו נותנים כלי עבודה מצויין בידי מ"י.
למשל, יש חוק עזר עירוני שאוסר פתיחת פאבים בימי שישי (פ"ת היא עיר שבה ניתן "משקל יתר" לחוקי עזר הקשורים לערכים דתיים).
וכל הפאבים והפיצוצייות סגורים ומי שפותח (למעט כמה פיצוצייות, מחוץ לעיר), מאבד את רשיון העסק שלו.
כמוייות "שפיכת האלכהול" היא עצומה. ולאט לאט הנושא מופנם ע"י האזרחים.

כשאתה אומר מופנם, אתה מתכוון כמובן לזה שמדינת ישראל דורסת זכויות אזרח אלמנטריות של אזרחיה, וכמובן רומז על הצורך ללכת לארגן הפגנות מול הכנסת, וכמובן לנקוט בCivil Disobedience נחרץ ונחוש ככל הניתן נגד כל שוטר שמנסה לשפוך לי את הבירה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard כשאתה אומר מופנם, אתה מתכוון כמובן לזה שמדינת ישראל דורסת זכויות אזרח אלמנטריות של אזרחיה, וכמובן רומז על הצורך ללכת לארגן הפגנות מול הכנסת, וכמובן לנקוט בCivil Disobedience נחרץ ונחוש ככל הניתן נגד כל שוטר שמנסה לשפוך לי את הבירה?

אני לא מציע לך להתנגד לשוטר שבא לשפוך לך את הבירה. זה עלול להגמר לא טוב, מבחינתך.

מדינת ישראל, מחוקקת חוקים כדי שאתה ואני נוכל לחייות באיכות חיים מינימלית, וכל זמן שאתה לא שייך לבית המחוקקים, אין לך הרבה מה לעשות, אלא לציית לחוקים אלו,

"זכוייות אלמנטרייות"?
יש כאלה שרואים שמעבר צומת באור אדום, הוא צורך אלמנטרי עבורם,
יש כאלה שרואים בקיום יחסי מין עם ילדים הוא צורך אלמנטרי עבורם,
יש כאלה שרואים בלקיחת חיים של אדם אחר הוא צורך אלמנטרי עבורם,
ויש כאלה שרואים בשיכרות שברוב המקרים מביאה לאלימות, צורך אלמנטרי עבורם.

אז במסגרת המלחמה בתופעות אלו, נחקקים חוקים שנועדו להכריח אנשים לנהוג לפי סטנדרטים של חברה מתוקנת. בניהם גם "חוק האלכוהול".

1. יש הבדל בין התנגדות, לבין תקיפת שוטר...
2. זה שנבחרי הציבור שלנו חוקקו חוק, לא אומר שהוא נכון, או מוצדק.
3. לא דיברתי על צורך, אלא על זכות. אני חושב שאני בתור אזרח, תורם, משלם מיסים, לא עבריין, ולא אלים, יש לי זכות לשתות בירה בים לאור שקיעה. לדעתי זה חופש מסויים שאני לא מוכן לוותר עליו. אם לנו כחברה יש בעיה עם אלימות, אפילו אם יש איזושהי סברה על קשר בין אלימות לשתייה, אני חושב שאנחנו כחברה חייבים להילחם באותם גורמים אלימים, ולא להעניש את כלל האזרחים הנורמטיביים במדינה.

ד"א אל תבין אותי לא נכון. אני לא מביע דעה נגד המשטרה פה, אלא נגד החוק ומי שחוקק אותו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard ד"א אל תבין אותי לא נכון. אני לא מביע דעה נגד המשטרה פה, אלא נגד החוק ומי שחוקק אותו...

אני לא חשבתי שאתה מביע דעה נגד הגוף האוכף (מ"י).
אני מבין שדעתך היא נגד הגוף המחוקק.

לדעתי. חברה מתוקנת חייבת לחוקק חוקים, כדי שנוכל, כולנו, לחיות בשלום ושלווה, אחד עם השני.

אני למשל, בעוונתי הרבים - מעשן, ולא יעלה בדעתי לעשן במקום שאסור,
למה? כדי לא לגרום אי נחת מסויימת לאנשים אחרים,
כנ"ל לגבי שתיה, אני לא טוען שהשתיה עצמה היא מה שמפריע, מה שמפריע זה תוצאות הלוואי שהן הבלתי רצוייות והן, אלו שמפריעות להתנהלות של חברה תקינה.

אני מסכים איתך לחלוטין.

רק אם אתה מעשן במקום אסור אז אתה פוגע בזולתך, לעומת זאת, אם אדם שותה בירה בים, הוא בוודאות מאוד מאוד גבוה לא יפגע באיש. לכן אני חושב שהחוק לא הגיוני, הוא פוגע ברוב הציבור הנורמטיבי, ולא בעבריינים.

ובכלל, שני החוקים, הלא אפקטיבי בצורה מוחלטת שבא רק לצ'פר כלכלית בעלי ברים ומועדונים (איסור המכירה אחרי 2300), וזה שפוגע בזכויות הפרט (אלכוהול במקום ציבורי), באים כתחליף זול ולא יעיל להגדלת התקציבים ויכולות האכיפה של משטרת ישראל - כנגד נהגים שיכורים, או כנגד דגנרטים שיכורים ואלימים.

נגעת כאן בנקודה מאד כואבת. תקציבים וכפועל יוצא, יכולת האכיפה.

לגבי מועדונים ופאבים, זאת צרה חולה בפני עצמה, החל מאי אכיפת חוק העישון ועד "סם האונס".
גם כאן אתה נתקל "בשמיכה הקצרה" של מ"י. כמה שמנסים להלחם בתופעות הלוואי של הבילוי במועדונים, זאת רק טיפה בים.
מועדונים ופאבים שבהם יש הפרה בוטה של החוק, נסגרים בצווים מנהליים לתקופות של 30 עד 60 יום.
רק לידיעה: כל סוף שבוע (חמישי, שישי, שבת) לוקחים קצינים ושוטרים מיחידות מטה כגון מטא"ר ומפקדות המחוז/מרחב ומורידים אותם לשטח, כדי לתגבר את "אנשי השטח".


מצד שני, אני לא בטוח שאנחנו היינו רוצים לחיות במדינה שבה בכל פינת רחוב תהיה ניידת משטרה,

החוק שאסור למכור אלכוהול לקטינים?

לא הבנתי אם זה "מכירת משקאות דרך האינטרנט" ופשוט מכרו בלי לבדוק שהקונה בגיר
או "מכירת משקאות לקטינים דרך האינטרנט"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard לא הבנתי אם זה "מכירת משקאות דרך האינטרנט" ופשוט מכרו בלי לבדוק שהקונה בגיר או "מכירת משקאות לקטינים דרך האינטרנט"

"הספקים" לא ציינו במפורש "מכירה לקטינים".
אבל ברור שהכוונה והביצוע היו כאלה.

ומה זה יעזור? העונש מצחיק על הנושא ולכן כשוטר יכול לעצור גם 1000 סוחרים כאלה,אבל הם ימשיכו לעשות את זה בסוף כמו עם עבירות התנועה,כאשר מערכת המשפט מוותרת לאנשים כאלה בקלות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אגב, זה רעיון מעולה. קטינים יכולים לקנות אלכוהול מאתרים בחו"ל (החוק הישראלי לא חל עליהם) בלי שום בעיה..

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו אגב, זה רעיון מעולה. קטינים יכולים לקנות אלכוהול מאתרים בחו"ל (החוק הישראלי לא חל עליהם) בלי שום בעיה..

אבל אז ידרש רשיון יבוא, ומכס וכו'. כך שהעסקה תהיה לא כדאית.

אין רשיון יבוא ומכס על בקבוק בודד.

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו אין רשיון יבוא ומכס על בקבוק בודד.

והעלות?
ומה בקשר לכך שאסור להטיס נוזלים מסויימים? אז תחכה לבקבוק בודד חודש ימים?

עם גובה המס על אלכוהול בארץ, לא בטוח שזה יקר יותר. ואין בעיה להטיס אלכוהול, אפילו מוכרים אותו במהלך הטיסה... לגבי הזמן, בעייתי. אבל מי שצורך אספקה קבועה, לא יתקשה.

..

אם זה היה כל כך פשוט, כבר היו "קופצים" על הרעיון.
כפי הנראה זה לא כדאי. בוודאי שלא על בסיס קבוע.

אני בטוח שזה לא פשוט ולא זול, אבל זה פתרון חוקי לקטינים צמאים

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו אני בטוח שזה לא פשוט ולא זול, אבל זה פתרון חוקי לקטינים צמאים

חוקי? לא בטוח.
בארה"ב מותר למכור נשק, כמעט לכל אחד, זה הופך יבוא אישי של נשק - ללא רשיון, לחוקי?

לא בטוח........

דוגמה לא טובה, כי נשק אסור גם לקנות ולהביא לארץ בלי רישיון, לא רק למכור. אלכוהול מותר. וקשה לומר שאסור לחנות למכור משקה לקטינים אם זה מותר על פי חוקי המדינה שבה נמצאת החנות. גם אין לך אפשרות אכיפה לדבר כזה.

..

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"