לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 03-07-2011, 08:31
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
מעשה אווילי ולא מועיל בעליל (ולמי שלא מעודכן, הוא שוחרר אחרי פחות משעה)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Gumble שמתחילה ב "הרב יעקב יוסף (הבן של) נעצר"

קודם כל, "ההסתה" לכאורה בה מואשמים הרב יוסף וגם הרב ליאור, עומדת על כרעי תרנגולת.
הסתה אמיתית שבאה מצד ראשי המגזר הערבי, המופתים והמטיפים במסגדים - זאת הסתה
אמיתית. אותם כבר מזמן לא מעיזים לחקור או בכלל להעלות את האפשרות. כן, מפחד בלבד,
לא משום סיבה אחרת.

מה שבסך הכל עשו שני הרבנים, זה תמיכה בספר "תורת המלך", שעוסק בדיני גויים. בחייאת,
התמיכה בספר הזה היא בדיוק כמו התמיכה בתורה או בקוריאן או בברית החדשה - כולם ספרים
הלכתיים, כולם רוויי צווים, פסקי דין ומקרים לא אקטואליים. אז צריך לעצור את כל אנשי הדת בכל
דת, כי כל אחד תומך בספר שלו - וכולם לא ממש "שוחרי שלום" עבור גויים. ולכל המלעיזים, ברור
לכם שאף אחד לא ייצא החוצה עם סכין ויתחיל להרוג גויים (למרות שאולי הייתם מ-מ-ש מרוצים אילו...)

חוץ מזה, נגיד וכן היה בסיס משמעותי לטעון להסתה - ואין - החרפה היא שהרב נחקר למשך זמן
של פחות משעה אחת. בשביל כל הרעש שנעשה בתקשורת בשבוע האחרון, אפשר היה לחשוב
שייחקר מינימום כמו יום חקירה של אולמרט בזמןש היה ראש ממשלה (כל יום שישי, בין 3-7 שעות).

בקיצור, המשטרה ביזתה את עצמה בשני המקרים. אף אחד לא יגיש כתב אישום נגד אף אחד
מהרבנים, אף אחד לא ימצא ביסוס משפטי אמיתי או אומץ לעשות כן. תשאול של פחות משעה?
משטרה בדיחה.

בקיצור, חרפה למשטרה, שגם על הדרך גורמת במעשה חסר התועלת הזה למתיחות וליבוי האש.

אגב, לאדון גאמבל שאולי לא חזק במושגים משפטיים - הלה עוכב לחקירה, ולא נעצר. יש הבדל
משפטי בין השניים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י EtEoR בתאריך 03-07-2011 בשעה 08:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 03-07-2011, 18:15
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
בטח שאני כותב "בלה בלה" :P
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Gumble שמתחילה ב "אתה כותב כלכך הרבה בלה בלה על..."

אתה לא יכול בשום צורה להגיב עניינית אז זה "בלה בלה". שנון

קודם כל, איכשהו קראת מכל הבלה בלה שלי, שכתבתי "אסור לעצור אותו" - במטותא ממך, הראה
לי היכן כתבתי בעזות מצח שאסור לעצור\לחקור אדם באשר הוא במדינה דמוקרטית.

אגב, זה שאינך בקיא במושגים משפטיים זה לא נורא, אבל להזכיר את זה שוב - לא מועיל לך בגרוש,
שהרי טעית. עיכוב לחקירה זה דבר הרבה יותר קצר ולא חמור. מה שרק מוכיח כמה המשטרה פועלת
כמו ילד בן 5 שלקחו לו את הסוכריה ('מציצה' בירושלמית) ויבכה עד שיקבל אותה בחזרה. כי המשטרה
החליטה שהוא יובא לחקירה - אז היא עומדת במילה שלה, גם אם זה מבזה אותה - וזה ביזה.

אני שוב חוזר על טיעוניי הקודמים - המשטרה לא מעזה לחקור אנשי דת מוסלמים ומנהיגים ערבים,
וזאת חרף היותם קיצוניים, מסיתים והרבה יותר אלימים מאשר כל רב בישראל, קיצוני ככל שיהיה.
ראאד סלאח, ראש הפלג הצפוני של התנועה האסלאמית, בלי קשר לדברי ההסתה הבלתי חוקיים
בעליל שלו, יורק בזמנו הפנוי על שוטרים ותוקף פיזית.

וכן, אין שום עילה אמיתית לחקור את שני הרבנים שנחקרו (לא גאמבוש, זה לא אומר שכתבתי שאסור
לחקור אותם...), וזה כי פשוט המשטרה יודעת זאת. אחרת לא היו מחזיקים את הרב יוסף למשך עשרים
דקות גרידא עם כוס קפה שחור. זה רציני כמו בדיחה שמתחילה ב"יהודי, ערבי ושוטר הלכו לטייל" - ובסוף
השוטר יוצא בבדיחה הטמבל...

עכשיו חביבי, תגיד לי מי מעכב לחקירה (עוצר, בשבילך...) אדם לפחות משעה ומשחרר אותו? זה נראה
לך איפשהו רציני או הגיוני? מה באמת אפשר לעשות בפחות משעת תשאול שכזאת? אלה שאלות רטוריות,
אינך חייב לענות (וזה ב-ד-י-ו-ק הזמן שלך להפציץ על טיעון ה"בלה בלה" הבלתי מנוצח!).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י EtEoR בתאריך 03-07-2011 בשעה 18:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 03-07-2011, 23:56
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
פחח, בגלל שהעתקת מ-Ynet טעות, אז זה קביל? :P
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Gumble שמתחילה ב "[QUOTE=EtEoR]קודם כל, איכשהו..."

חביבי, לא עיוותתי דבר ממילותייך, אלה בדיוק היו המילים שהשתמשת בהן:
ציטוט:
אתה כותב כלכך הרבה בלה בלה על זה שהוא לא אשם בכלל ועל זה אסור היה לעצור אותו,
גאמבוש, אתה צודק! עיוותתי את דברייך בצורה נואלת ובזויה. קבל התנצלות כנה.

אהה, זכותי להגן גם על האיש שהכי לא ראוי להגנה, זה לא בעייתך - וזה גם ממש
לא המקרה פה. אני חורה על שני דברים: על העובדה שלא היה שום דבר ממשי
בעיכוב הזה, ועל כך שגוף רשמי כמו משטרת ישראל לא אמור לבזות עצמו ולתשאל
רב\ראש ממשלה\אזרח מן השורה\ במשך פחות משעה בודדת (אפילו את פרטיו
האישיים כמו שם, מקום מגורים ועיסוק הם לא הספיקו לשאול. פרוצדורה, אתה יודע...).

אתה יכול לעקם את דברייך ודבריי כמה שתרצה - אם היית כנה עם עצמך, לא עם הזולת,
היית מודה בפה מלא שזהו מעשה אידיוטי מצד משטרת ישראל. אם היה להם "משהו",
מילא. לא היה להם כלום ,רק אגו של ילד בגנון שרוצה את מבוקשו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 03-07-2011, 20:44
צלמית המשתמש של sheep
  sheep sheep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.06
הודעות: 22,587
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "בטח שאני כותב "בלה בלה" :P"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
המשטרה לא מעזה לחקור אנשי דת מוסלמים ומנהיגים ערבים,
וזאת חרף היותם קיצוניים, מסיתים והרבה יותר אלימים מאשר כל רב בישראל, קיצוני ככל שיהיה.
ראאד סלאח, ראש הפלג הצפוני של התנועה האסלאמית, בלי קשר לדברי ההסתה הבלתי חוקיים
בעליל שלו, יורק בזמנו הפנוי על שוטרים ותוקף פיזית.

2003: נאסר סלאח, יחד עם מנהיגים אחרים של הפלג הצפוני, בחשד לסיוע לתנועת החמאס
2009: בעקבות המהומות בירושלים: המשטרה עצרה את השייח ראאד סאלח
2007: המשטרה עצרה את ראאד סלאח
בינואר 2010 נידון סלאח, שהורשע בהתפרעות ובתקיפת שוטר, לתשעה חודשי מאסר בפועל ולשישה חודשי מאסר על תנאי, ונגזר עליו לפצות את השוטר שעליו ירק ב-7,500 שקלים.
מאי 2010 השתתף סלאח במשט לעזה. לאחר הגיעו לחופי ישראל, נעצר.
פברואר 2011 נעצר סלאח בעקבות חשד שהצית יער אקליפטוסים בדרום.
ויקיפדיה ועוד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
יהיה משהו, כי יש משהו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 03-07-2011, 23:39
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
עצה: להבא כדאי לבדוק עובדות לעומק מאשר לעשות קופי פייסט רובוטי
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "[QUOTE=EtEoR]המשטרה לא מעזה..."

2003: על העבירות הבאות: סיוע לתנועת חמאס, מגע עם סוכן זר, חברות בארגון טרור, העברת
כספים לארגון חמאס, העברת ידיעות לאויב. עונש מקסימלי בחוק: מיתה, או בישראל - שני מאסרי
עולם מצטברים + יותר מעשרים שנה בכלא. בפועל: נעצר למשך כשנתיים.


בדיחה מספר 1.

2007: הוגש כתב אישום בגין תקיפת שוטרים. עונש מירבי: עד שלוש שנות מאסר. עונש בפועל,
שבכלל יושם בשנת 2010 (אל תעשה קופי פייסט מויקיפדיה, זה לא מוציא אותך טוב...). נגזרו
עליו 9 חודשים ובפעול ישב חמישה חודשי מאסר בלבד.

בדיחה מספר 2.

ב-2009, עוד לפני שנגזר עליו העונש המגוחך, הוא עוכב בעקבות עוד הסתה והמרדה לכמה
שעות ושוחרר
. יאיי! עונש מירבי: עד 5 שנות מאסר בפועל.

בדיחה מספר 3.

2010: בעקבות השתתפות "במשט השלום", נעצר בפועל לכמה ימים ושוחרר בערבות. עונש
מירבי 3-15 שנים
(תלוי איך אתה רואה את הכניסה של אזרח ישראלי לתוך שטח שהוגדר כמוגבל).

בדיחה מספר 4.

בתכלס, ראאד סלאח אמור היה לראות אור יום רק בגן עדן, כי בחישוב גס, הלה היה אמור להיכנס
לכלא לבערך מאה שנים. בפועל, כאמור, הוא ישב בסך הכל כשלוש שנים אותו סלאח הוא בוגד
ברמות שטרם היו ידועות לעולם. רק בישראל אנשים כאלה מסתובבים חופשי. אפילו בבריטניה
העיפו אותו על טיל כי בעצם אסור לו להיכנס למדינה, אבל אנחנו דמוקרטיים...ואני לא מדבר על
מאות נאומי שטנה שלו נגד ישראל ובעד הטרור - שפשוט עברו מעל לראשן של רשויות החוק, כי
אנחנו פשוט פחדנים.

הדוגמה שלו היא מצויינת, להראות איך הרשויות משקשקות נוכח המילה "ערבי". אדם כזה היה
אמור להיעלם מהעולם, אבל הוא חי ובועט. מצד שני, יש לנו שני רבנים שעוכבו לחקירה בגלל
אישרור של איזה ספר שדה-פאקטו לא אומר כלום. המשטרה מתעסקת בקקי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י EtEoR בתאריך 03-07-2011 בשעה 23:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 03-07-2011, 21:14
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
האם כתוב בתורת המלך שצריך להרוג גוים במפורש?
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Gumble שמתחילה ב "האם יש רב (בן תקופתינו) שאמר..."

האמת, אני לא יודע.אבל לפחות ממה שהובא עד עכשיו - נראה שלא.

הרבנים שהובאו לחקירה גם לא כתבו את תורת המלךף רק נתנו לו הסכמה - אז חקרו אותם. בשלב הבא יחקרו את הרבנים שלחצו יד לרבנים שנתנו הסכמה ואת הרבנים שברכו "ישר כוח" את הרבנים שלחצו יד לרבנים שנתנו הסכמה לרבנים שאשכרה כתבו את הספר שעוסק בתורת משה שחלקים ממנה, אילו נכתבו היום, על ידי פעילי ימין - יכלו להחשב הסתה.

בו בזמן, המוזות באוניברסיטאות לא בוחלות בשבירת מפרקות והקאדים ממשיכים להרעים שטנה במסגדים והשייח ראיד סלאח דווקא נעצר - אבל בבריטניה. העיקר שעצרו את הרב יעקב יוסף וחקרו אותו במשך כמה דקות (!) המדינה ממש ניצלה מהצעד הזה ואפשר לנשום לרווחה.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 03-07-2011, 22:41
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
לא הם לא בוררים.
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Gumble שמתחילה ב "זה נחמד שהם אומרים"

הם תולים את ההוצאה להורג בנסיבות (קיום סנהדרין, קיום התראה וכו וכו' - מאוד מאוד קשה להוציא מישהו להורג ביהדות - זו לא דת מוחמד)

וגם בתורת המלך (ופה אני חצי מנחש, כי יכול להיות שיש ציטוט שלא נחשפתי אליו) ההריגה תלויה בנסיבות ולא מדובר על קריאה למסע לרצח גוים - כי אם הרבנים יוסף וליאור היו קוראים לתלמידיהם סתם לצאת ולרצוח גוים - הם לא היו בחקירה של חמש דקות אלא בכלא.

לדעתי הניחוש שלי סביר יותר מהניחוש שלך , אבל כל עוד אתה לא יודע בוודאות "מה היה שם" אני מציע שלא תתבטא בנושא . "כל אדם זכאי עד שתוכח אשמתו" - אתה זה שצריך להוכיח אשמה ולא אני צריך להוכיח זכאות.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 06-07-2011, 07:05
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
לפי המפורסם, הספר מתיר רצח ילדים מחשש יגדלו להיות אויבים
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "הניסוח שלך מוזר. "פחות או יותר התרת דם"? זה פחות או יותר?"

אתה מכיר נסיבות שבהן זה יכול להיות לגיטימי? אתה חושב שכל או רוב הרבנים היום או בעבר היו עומדים מאחורי ההרשאה הזו?
ואני מצרף כאן ביקורת על הספר מאת הרב שמואל אריאל מעתניאל, כפי שפורסמה בערוץ 7
"אכן בחלק גדול מן הספר הוא עוסק בשאלה של ניהול מלחמה, פגיעה באזרחים אגב לחימה במחבלים, ובעניין זה ודאי שדברי המחברים נכונים. אבל יש בספר גם חלקים נוספים:

א. חלק המצדיק פגיעה מכוונת באזרחים גרידא, גם כאשר אין הם משמשים מחסה למחבלים, וגם אין עליהם כל אשמה אישית, אפילו לא אשמה של עידוד למחבלים וכדומה. כדוגמה הם חוזרים ומביאים, הריגה של ילדים קטנים ותינוקות, ושוב – לא כאשר הם משמשים מחסה אנושי למחבלים. להלן מספר ציטוטים מן הספר (בכל ציטוט כך עולה לענ"ד מכל ההקשר, אבל קיצרתי):

1. תורת המלך, עמ' רה, רז

? כאשר דנים בהריגת תינוקות וילדים - הרי שמצד אחד אנחנו מסתכלים עליהם כעל חפים מפשע גמורים, שהרי הם לא ברי דעת... אך מן הצד השני יש חשש גדול מפני מעשיהם כשיגדלו...

2. שם עמ' רל, "מסקנות בקצרה"

? גם תינוקות שאינם עוברים על שבע מצוות - יש שיקול להרגם בגלל הסכנה העתידית שתיגרם אם הם מוחזקים לגדול להיות רשעים כמו הוריהם...

3. שם

? הנקמה והתנהגות של מידה כנגד מידה נצרכת וחשובה במלחמה ובהכנעת הרשעות, הן בפגיעה בחפים מפשע ובתינוקות, והן בצורת מלחמה אכזרית...

4. תורת המלך עמ' רכה - רכז

? והעולה מן הדברים לדעת המהר"ל שאם מישהו מאנשי מלכות פגע במלכות שלנו ואנשי מלכותו לא הענישו אותו - הרי שזה כמו יד שפגעה בנו כאשר הפה לא דאג לבקש סליחה... ובמצב כזה מותר לפגוע בכל חלק של הגוף הפוגע, ואין צורך לדון בשאלה מי חף מפשע ומי לא...

5. שם עמ' רל, "מסקנות בקצרה"

? לדעת המהר"ל מותר לפגוע בכל אנשי מלכות מסויימת, אם אנשים ממלכות זו פגעו במלכות שלנו (כיון שכל אנשי המלכות נחשבים כגוף אחד).

יש לשים לב במיוחד לציטוט הבא:

6. שם עמ' רכז, הערה לו

לא צריך החלטה של אומה כדי להתיר את דם מלכות הרשעה, וגם יחידים מתוך המלכות הנפגעת יכולים לפגוע בהם; שהרי שמעון ולוי אינם מלכות, אלא יחידים מתוך בית יעקב (ויעקב מתנגד למעשה), ולמרות זאת דמם של אנשי שכם הותר להם בגלל המעשה שלהם כלפי דינה...

הדברים נאמרים בהקשר זה, שכל אחד יכול לפגוע בכל אדם מן העם שכנגד, גם אם הוא חף מפשע. דהיינו, במילים פשוטות: כל אחד יכול להחליט על דעת עצמו שהוא נכנס לכפר ערבי והורג איזה ילד. אין בזה בעיה מוסרית, וגם אין משמעות לכך שהשלטון אוסר זאת.

ב. נוסף לכך יש חלק בספר, שבו הם דנים בהיתר (ואולי אפילו חובה – הם מעלים ספק בזה) ליהודי להתרפא ע"י הריגת גוי. דהיינו: אם יהודי נזקק להשתלה ח"ו, נשחט גוי (גוי צדיק, ששומר שבע מצוות, ואינו שייך לעם שנלחם בנו – כך ברור בדבריהם) וניקח את אבריו להשתלה. [לעומת דברים אלה, נזכיר את הפסק של הרב אלישיב שליט"א, שאסר לנסוע לסין לקבל שם השתלות, משום הטענה שהורגים אנשים חפים מפשע כדי להשתיל את איבריהם].

כך שהצגת הדברים כאילו כל מה שיש בספר זה אופן ניהול מלחמות, אינו נכון כלל".

לאור זאת טוען הרב שמואל אריאל, כי "אני מעריך שרוב הרבנים והציבור אינם שותפים לעמדות הללו, אבל קמים להגן על הספר מבלי שקראו אותו. אני חושב, שהמחאה על התנהלות המשטרה, תישמע ותתקבל באופן הרבה יותר נכון, אם היא תכלול גם מחאה על החלקים הללו בספר. המצב הנוכחי, בו נראה שהרבנים והציבור מגינים על כל הספר ואינם מוקיעים אמירות אלה, פוגע לענ"ד באמיתתה של תורה, מביא לחילול השם, ועלול לגרום לכך שאנשים יבינו שאכן כלל הרבנים והציבור מסכימים הלכה למעשה לדברים הללו ואף יקומו ויעשו מעשה על דעת עצמם".

נציין, כי הרב אריאל כתב מאמר נפרד, בו ישנה התמודדות הלכתית עם טענותיהם של מחברי הספר, והסבר מדוע לדעתו הם טועים בפרשנותם את המקורות, אולם אין זו המסגרת המתאימה לפרסמו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:12

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר