פרסום רשמי של גנזך המדינה: כשהיה אלוף בצה"ל, הציע רבין לבן-גוריון לנצל מלחמה נגד ירדן כדי לגרש פלסטינים מהגדה המערבית

http://news.walla.co.il/?w=//740065

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

(לחסוך קצת סחור-סחור בדיון שעומד להתפתח)

אולי מאז הוא אכל הרבה שרצים וזה הוריד מיהדותו עד שחתם על הסכם אוסלו (האחרון מוקדש אישית למדינאי)

כל מה שאתה צריך להוסיף, זה איזה דברור גם של עצמך, ובכלל כל הדיון הופך מיותר...

אחרי שקיבל כמה שוקים חשמליים הוא "התיישר".

הלאה הכיבוש! יש לסיים אותו עכשיו !

במלחמת השחרור בוצע טרנספר מרצון או שלא מרצון להרבה מאד ערבים.
מה קשור דווקא רבין לענין ? זה היה ללא שום הוראה מסודרת מגבוה .אבל זה היה באויר ,ואנשים ביצעו זאת כי הבינו אז שזה היה נכון לעשות.
מה שהיה נכון בזמן מלחמת השחרור לא נכון היום. לדוגמא: אתה מוכן לנסוע היום עם המכוניות שנסעו אז? או ללבוש היום את הבגדים שלבשו אז? או לאכול היום את המאכלים שאכלו אז? או להשתמש בשירותי המחשב של אז בימינו? אולי יש כמות קטנה של מטורפים שרוצים לחזור למצב של 48 גם היום. 99% לדעתי לא מעונין במיוחד.

מלחמת השחרור היתה אחרי 56 ?

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

כאילו הוא איזה חריג .מדובר על המהלך המרכזי של הציונות במסגרת מלחמת השחרור.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

מי שלא מבין זאת לא תופס את כל הענין. כלומר פינוי הארץ מיושביה לטובת העם היהודי.
בן גוריון הסכים (למרות הכאב ) לתכנית החלוקה בהבנה שתהינה 2 מדינות לאום -ערבית ויהודית . ולא שתהיה מדינה ערבית ומדינה דו לאומית יהודית / ערבית.
גם הציטוט של רבין (ציטוט נכון מאד והיה באותו הקשר תפיסתי של קביעת מדינה יהודית ולא דו לאומית כפי שלבסוף יצא ממלחמת השחרור -לכן שלחתי את הכותב ל48 )
גם דרכו הנוכחית של שרון בענין ההנתקות עדיין שואבת מאותם המקורות.
נ.ב.אביגדור ליברמן דיבר השבוע ממש מגרונם של בן גוריון / רבין /ידין /וכיו"ב נכונות לחולקת שטחים מחדש על בסיס קביעה של 2 מדינות לאום .
כך אני רואה את הדברים .

לפחות תקפיד לקרוא , זה יכול למלא לך חללים בידע.

בדבר אחד צדקת, שרותי המחשב שלך אז אינם נוחים כמו אלו של היום וגם האוכל אז היה מאד מעופש

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מכל מלמדי השכלתי ואפילו מהטפשים שבהם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

של שמור לי ואשמור לך, בית יוצר אחד יצר אתכם ורדידות מחשבתית מאפיינת אתכם .

שטות נאמרה והתפתלויות מילוליות לא יחלצו את 56' מגירוש ערביי 48' ......הסברים , ניתוחים וויכוחי סרק תמצא/ו אצל מישהו אחר

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

פעם אחרונה שמולדת התמודדה לכנסת לבד (לפני שנעלמה במעמקי האיחוד הלאומי שקיבל מנדטים בערך כמו מר"צ,,,) היא קיבלה רק 2 מנדטים, אני תומך במורשת גנדי, רק תביא לי עוד 59 מנדטים מלבד ה 2 ההם, ואין בעיה להעביר זאת בכנסת.
כשתביא 61 למולדת תודיע לי.
מה 61 ? אפילו 3 לא מסוגלים.
3 ? הרי הם פחדו שם שלא לעבור את אחוז החסימה כמו התחיה ולכן התבוללו עם האיחוד הלאומי.
אז אתה יודע מה ? כשלאיחוד הלאומי יהיו 19 מנדטים כמו לאבודה תודיע לי.
מה 19 ? קודם שיהיו לה 15 מנדטים כמו שינוי - נדבר

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

שאינם שייכים לעם ישראל?

הבעיה היא שחלום זה איננו יכול ולא יתגשם לעולם - והסיבות רבות והראשונה שבהן היא עצם החינוך היהודי שקבלנו, למרות שהיחס של היהדות אל הזר איננו "מסביר פנים" בלשון המעטה.

טרנספר היה במלחמת העצמאות, במלחמת ששת הימים (חלקי ונסוג) ומאז ועד היום טיפין טיפין, למרות שכפי הניראה מאזן הנכנסים עולה על מאזן היוצאים.

זה נכון שטרנספר זה לא פתרון ראוי, אבל זה אומר שאין פתרונות אחרים ? האם נגזר עלינו לאבד את המדינה תוך כמה עשורים ?

מדינות אירופה שנתקלו בבעיה דומה לשלנו מצאו פתרונות יצירתיים של עידוד הגירה - הם משלמים לכל מוסלמי שעוזב את המדינה ומחנכים את אלו שנשארים לצמצום ילודה. זה אפשרי וזה רק דורש החלטת ממשלה.

בנוסף יש את האופציה של חילופי שטחים באיזורים שבהם זה ניתן, כמו המשולש.

אפשר לשנות סטטוס מאזרח לתושב לכל מי שיהיה מעוניין בכך, ולא לאפשר לאדם להחזיק באזרחות פלסטינית בנוסף לאזרחות ישראלית. מי שירצה להישאר בארץ ולהצביע בפלסטין יוכל לעשות זאת - והממשלה אף צריכה לעודד את זה, בסמוך לבחירות הראשונות במדינה הפלסטינית.

יש פתרונות - צריך רק לחשוב מחוץ לקופסא ולהיות יצירתי ולא משעמם. או פשוט לבדוק איך אירופה מתמודדת עם הבעיה שמאיימת על קיומה.

קפצתי לביקור

זה נכון שטרנספר זה לא פתרון ראוי
=== מסכים בהחלט וזוהי טענתי - לא רק שאיננו ראוי הוא גם איננו מעשי

מדינות אירופה שנתקלו בבעיה דומה לשלנו מצאו פתרונות יצירתיים של עידוד הגירה -
=== אין כל השואה בין המהגרים המוסלמים לארצות אירופה, שאינם טוענים לזכויות יתר על ארצות הגירתם לבין המוסלמים החיים בארץ ישראל ורואים בה את מולדתם ואת המקום הקדוש להם.

מחנכים את אלו שנשארים לצמצום ילודה. זה אפשרי וזה רק דורש החלטת ממשלה.
=== מסכים בהחלט. רק צמצום ילודה כרוך בשוויון ובהשכלה

בנוסף יש את האופציה של חילופי שטחים באיזורים שבהם זה ניתן, כמו המשולש.
=== אין לי כל בעיה עם חלופי שטחים. נראה לי רק שזה איננו מעשי - שטחים ניתן להעביר אוכלוסיה(אזרחי מדינת ישראל) לא תמיד.

אפשר לשנות סטטוס מאזרח לתושב לכל מי שיהיה מעוניין בכך, ולא לאפשר לאדם להחזיק באזרחות פלסטינית בנוסף לאזרחות ישראלית.
=== אי אפשר לעשות זאת באופן חד צדדי. אי אשפר לעשות זאת לפלסטינאים בלבד - אלא רק באמצעות חוק כולל לגבי אזרחות כפולה.

יש פתרונות - צריך רק לחשוב מחוץ לקופסא ולהיות יצירתי ולא משעמם.
=== הפתרון הראשון הוא שאיפה לרגיעה ויצוב המצב ואזכל יהיה פתוח. בנתיים אין עם מי לדבר וזהו איננו מסוג הנושאים שניתן לעשותם באופן חד צדדי

איננה ריאלית.

המצב כיום הוא שאם תקום מדינה פלסטינית אז היא תהיה נקייה מיהודים, ולצידה תישאר
בעינה מדינת ישראל - שסופה יגיע במהרה בגלל האזרחים הפלסטינים שבה. אז בעצם זהו
פיתרון של מדינה פלסטינית ומדינה דו-לאומית (שזה כמובן לא פיתרון).

העברת המשולש זהו המשפט הכי חכם שכתבת בהודעה ובר ביצוע אם ישראל תמוך בזה,
שכן אין אפילו טרנספר אלא פשוט העברת שלטון (שכמובן לא יתקבל באהדה, הרי מי פראייר
לוותר על ביטוח לאומי, דמוקרטיה, זכויות בישראל וגם להפגין בעד החמא"ס ולשיר "בילאדי
בילאדי" ?...)

ההשוואה לאירופה איננה רצינית, מאחר ולאותם ערבים יש מדינת אם ואזרחות. הם מהגרים
לאירופה בעיקר ממניעים פיננסים ולא בעלי בעיית עקרונות, זהות ואדמה. פה, אין להם ממש
רצון או יכולת לפנות למקום אחר חוץ מלמדינה הפלסטינית - וכל העסק הזה הוא פשוט מאוד
טרנספר.

אין כאן שום חידוש. הפלמ"ח פעל במהירות ובתקיפות (בצדק מוחלט, אגב).
להתרשם ממה שהציע לעשות ב56', זה להשכוח מה שעשה בפועל ב48'. לא צריך לגנות אותו דווקא
על מעשיו החיוביים...

ב-1967, כשהיה רמטכ"ל, טרינספר את כל קלקיליה. אבל תוך כמה ימים נאלץ אשכול לקבל תכתיב אמריקאי ולהחזיר את התושבים למקומם. (וארוע זה הוא אחד מאלה שגיבש את דעתי, שטרנספר - ללא קשר לאפייונו המוסרי/משפטי - אינו בר ביצוע בימינו).

בעוד 50 יום לערך אתה תהיה עד לביצוע טרנספר מגוש קטיף , ואז אולי תשנה את דעתך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

לכן לא הופתעתי מתגובתך.

ברגע שנתפסת עם המכנסיים למטה אתה מתחיל לקלל כדרכך בקודש עם כל הגולשים ,

אבל מענה אמיתי אין !

אז כדאי לך לשנן ולהוריד קצת מבורותך , זה כן נקרא טרנספר על אפך וחמתך וחמותך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

התגובה שלי עניינית לעילא ולעילא. טרנספר הוא איננו פינוי חוקי של אוכלוסיה ע"י הממשלה, ממקופ אחד למקום שני בגבולות המינה - מטעמים של טובת הציבור.

ואם אתה רוצה לדעת מהו כן טרנספר - זיל גמור.

אופס בסיעתא דשמיא בעזרת החיילים והשוטרים וכמובן בעזרת הימין השקט שברובו לא רוצה אלימות. ויעזבו בכאב עמוק את עמל ידיהם. במשך עשרות של שנים.

שיהיה להם "ושבו בנים אל גבולם"

חג פינוי שמח

אפשר היה בקלות להצליח בו - עובדה שה"נכסה" הביאה לירדן 200,000 "עקורי 67'". הבעייה הייתה
שפעלו יותר מדי בהיסוס, ופחות מדי בתיאום עם ג'ונסון - שהיה סופר ידידותי.

משה דיין פיקד על כבוש לוד רמלה (חלק ממבצע לרל"ר) אחרי שכוחות אחרים הסתבכו שם הוא נהוזעק וכבש את המקום. רבין היה שייך לחטיבת הראל ואח"כ הצטרף ליגאל אלון לכבוש הדרום.

הכוח, בפיקודו של רבין, הוא שהשלים את הכיבוש והוא שביצע את הגירוש (בצורה די קשה, יש לציין).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://lib.cet.ac.il/images/bullet_arrow_chapter.gif]
כיבוש רמלה לוד

"משימת כיבושה של לוד (יולי 1948) הוטלה על חטיבת "יפתח", שלוחמיה הורדו מהגליל כדי להשתתף במבצע. הם נלחמו היטב, העסיקו את האויב אבל היו צריכים לסיוע נוסף כדי להכריע. ואז קראו לנו, גדוד-הקומנדו, או גדוד-הפשיטה-הממוכן של חטיבה-8, בפיקודו של יצחק שדה. המג"ד, משה דיין, כינס אותנו בבן-שמן, פרש מפה וסימן: ניכנס מכאן, נצא משם. נשטוף באש, בלי להתעכב, להכות בהלם, להפגין כוח ולשבור את רוח המגינים.

זו הייתה ההוראה. משה דיין הציב את המשוריין, שקראנו לו "הנמר הנוראי", בראש הטור. אחריו הזחלמים והג'יפים, ויצאנו מבן-שמן לכיוון לוד."

© מתוך: דיין, דודו. (1991). עושים מדינה: 120 סיפורים וגילויים של לוחמי מחתרת, העפלה ומלחמה.

תל-אביב : משרד הביטחון - ההוצאה לאור.

"את פרשת הפשיטה של גדוד הקומנדו (יולי 1948) מגולל מפקדו, והריהי בקצרה: היחידה נעה קדימה בטור שבראשו משוריין של הלגיון, עם צריח ותותח שתי ליטראות, שנפל בידי הגדוד בפעולות יום אתמול. נמצא לו תותחן שאוּמַן מניה וביה, אלחוטאי ושם מתאים – "הנמר הנוראי" – ומיד הופעל בֹשוּרוּתינו. אחרי ה"נמר" – פלוגת הזחלים והג'יפים. בהגיע הטור למרחק של קילומטר אחד מן העיר, נפתחה עליו אש חזקה. "הנמר הנוראי" היה נעצר מדי פעם, משיב אש לעמדות המבוצרות, והשיירה המשיכה בדרכה. עם כל יריה של ה"נמר" – התמוטטו שקי-העפר של העמדות, וגלי אבק התאבכו באוויר. נראו ערבים בורחים מעמדותיהם שנפגעו. זה הרגע. בעקבות הבורחים יש להתקדם. הכביש היה חסום, והיחידה זזה בדרך צדדית, שלמזלה הרב לא הייתה ממוקשת. שעה קלה – ואנו חדרנו לתוך קו העמדות. היחידה נעה לאִטה בשורת עורף לאורך הדרך הצרה. מחסומים נופצו מדי פעם בפעם. האש ניתכה במלוא הקצב. הג'יפים, ששריונם היחיד היה נשק מקלעיהם, ירו לחלונות בתים, לגדרות-האבן, לעמדות-השקים. גדר-הצַבּרנקצרה באש המקלעים כבחֵרמש. קצב הנסיעה גבר, עברנו את העמדות.

מפרשת-הדרכים שבמבואות לוד המשיכה השיירה דרומה לעבר רמלה..."

© מתוך: ישראל, צבא, מטכ"ל, ענף היסטוריה. (1959). תולדות מלחמת הקוממיות.

כל דבר בעתו כל דבר בהתאם לנסיבות.

אבל תחליט כבר מי המנחה שלי - אורי אבנרי, ברכה, סטלין, או חס וחלילה שרון, שכחתי את ליברמן, גנדי ובגין.

בגין וגנדי הם שקצים בעיניך - ושרון נהיה ראוי, רק בגלל שהוא מגרש יהודים...

אתה הרי מעריץ את כל זורעי ההרס, ההרג וחוסר השקט.

אני מכבד אנשים בונים ויוצרים, שבמעשיהם (למרות שהיו במהלך חייהם בצעו פעילויות שכל בר דעת סולד מהן), קדמו את העולם ובמיוחד את מדינת ישראל.

ואין ברירה.

לערבים יש כבר את ערב הסעודית +++, ליהודים היו את כבשונות האש רחמנא ליצלן.

כיום כולם שכחו, למרות שהים נשאר אותו ים....

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)