"לא באתי כדי לזכות לתשואות, באתי לכאן לומר את האמת", אמר נתניהו. "האמת היא שישראל רוצה שלום, האמת היא שאני רוצה שלום, והאמת היא שבמזרח התיכון בכל עת ובוודאי בימים כאלה חייבים לעגן שלום בבטחון. האמת היא שאי-אפשר להשיג שלום דרך החלטות האום אלא רק דרך מו"מ ישיר בין הצדדים.

"האמת היא שעד עכשיו הפלסטינים סירבו לשבת למשא ומתן. האמת היא שמדינת ישראל רוצה שלום עם מדינת פלסטין אבל הפלסטינים רוצים מדינה בלי שלום והאמת היא שאסור לכם לתת לזה לקרות", הוא אמר לנוכחים באולם העצרת הכללית, אחרי שדווקא ציטט את הרבי מילובביץ' וכינה את האו"ם "בית של שקרים רבים".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4126620,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

מרגיש סוף סוף שיש לנו בעל בית אחראי במדינתנו רווית הסכנות. נאום מצוין, רק חבל שהוא נופל על אוזניים ערלות.

"ישראל מוכנה למדינה פלסטינית בגדה המערבית, אך לא לעוד עזה בשטח הזה", אמר ראש הממשלה נתניהו בעצרת הכללית של האו"ם והוסיף: "לכן אנו רוצים סידורי ביטחון מוסכמים, שהפלסטינים מסרבים לדון בהם".

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaN...634_184,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

נראה עד כמה הם רציניים..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

-----------------------------
S e g m a n y

ככה אתה בוגד בבוסית?

זה שאני חושב שזה נאום מצוין לא עושה אותי לתומך של ביבי בדרך המדינית, הכלכלית והחברתית

-----------------------------
S e g m a n y

אה, אז מבחינת החוזה זה סבבה?

-----------------------------
S e g m a n y

אה, יעני מחייבים אותך לנסות להיראות נייטרלי! חכם
אולי אדבר עם הבוסים להוסיף סעיף כזה גם לי

קשה לך ירון אה.
גם שרה, גם ציפי ועכשיו גם שלי באיזו אישה ירון יבחר בבחירות הבאות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני מקווה שלא האישה הזאת:

זהירות - ספויילר!

מצויין כשר הסברה/נציגנו לאו"מ - אבל להזכיר לכולנו הוא ראש ממשלת מדינת ישראל. ככזה לא מספיקים נאומים מבריקים - חייבים במעשים יצירתיים.

דן, אפשר גם סתם להוציא לעצמנו עין ולמסור אותה לפלסטינים כמחווה-בונת-אמון, או לשחרר חד-צדדית את
רוצחי משפחת פוגל. אין ספק שיש המון דרכים יצירתיות לעודד את האמונה של הצד השני שהטרור והתוקפנות
משתלמים.

אפשר, כמובן, לעצור את התהליך המטופש הזה, ולהמתין שבצד השני יבינו שהחליטו כאן להפסיק להתאבד.
ברגע ששם תצמח ההבנה שלא הכרה של קוסטה ריקה תביא להם מדינה, אלא החלטה של ממשלת ישראל,
מגובה ברצון הציבור היהודי בארץ - יהיה על מה לדבר איתם. תנוח דעתך, זה לא יקרה בדור הקרוב...

אני ממליץ לקחת את מה שאנו מסוגלים להכיל, על מנת להשאר מדינה יהודית ודמוקרטית. זאת יכול לקרות אך ורק תוך כדי מו"מ.
אם לא שמת לב - בעת הזאת הגיעה ההנהגה הפלסטינאית השפויה, למסקנה המתבקשת שבטרור לא יגברו עלינו. הטקטיקה שלהם להרדימנו, ולהפילנו למלכודת פתאיים.

ביום שבו תקבל כנתון שאין מצב של "הפרדות" שמשאיר בידינו את המשולש וואדי ערה - אבל עדיין מאלצנו
לעקור מאות אלפי יהודים - ניתן יהיה לקחת ברצינות דבריך על "הכלה". נכון לעכשיו זה נראה כמו עוד תעמולה
הקוראת לגירוש יהודים בתקווה שאולי הפעם זה ישביע את רצון הערבים...

אין לי כל בעיה להפרד מאום-אל-פאחם, ישובי המשולש הצמודים לקווי 1967. אבל לדעתי אין לשלול אזרחותם של ישראלים אפילו שהם ערבים. כל מי מהתושבים, שיחפוץ בכך יכול לעבור לחיות בכל מקום אחר במדינת ישראל. הרי כוונתך ל"הפטר" מערבים ולא להעביר אדמות.
אתה יודע היטב גם את דעתי, שכל התנחלות ישראלית, על תושביה, שתוותר מעבר לגבולות הקבע של מדינת ישראל שיקבעו בהסכם, תהיה רשאית מבחירתה, להשאר על כנה, כישוב מן המנין במדינה הפלסטינאית ותחת חוקיה. אסור לנו להסכים וגם ראש הממשלה הדגיש בנאומו באו"מ, לאפשר הקמת מדינה נקיה מיהודים.

בלי כוחות זרים או נשק ואספקה משלהם הם יישחטו.

היהודים הגולה תמיד לקחו ועדין לוקחים סיכונים.
בחירתם בידיהם כמו בידי כל יהודי הפזורה.

אתה מודע לעובדה שאם כבר אז אנחנו בגולה והם לא?

ככה שלמעשה ייווצר יודנריין - יהודים שירצו להישאר בחבלי הארץ שבהם היו האבות,השופטים והמכבים - יהיהו בסכנת מוות והערבים שונאי ישראל ימישכו לחיות להם בנחת, נהנים ממנעמי הישות הציונית.

מוכרח להודות, ישבתי וראיתי את הנאום בשידור חי והתרשמתי לטובה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם מספק את תאוות הקהילה הבינלאומית בשלום, גם מציג את האמת על הסרבנות הפלסטינית וגם מציג את סוגיות הביטחון של ישראל והצורך בעומק אסטרטגי ולא בעוד עזה/חמאסטאן שתירה עלינו רקטות ללא שום תגובה מצד "העולם הנאור". גם העקיצות שלו נגד אבו-מאזן והאנטישמיות של הרש"פ היו במקום. היה גם כמובן הקטע נגד איראן ואיום הגרעין האיראני. וגם האו"ם חטף ממנו קצת על הראש, והיה משפט חזק: כשאחמדינז'אד נאם חלק קמו ועזבו את האולם, כולם היו צריכים לעשות זאת.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

על פי נאומו של בנימין נתניהו, התייחסותו לסכנות הצפויות למדינת ישראל מקיומה של מדינה פלסטינאית - אסור לאפשר להם להקים מדינה לצידנו. אם למרות הכל, הוא עדין דבק בהצהרותיו, בדבר ההסכמה לקיומה של מדינה פלסטינאית בגדה המערבית של הירדן, הצרכים הבטחוניים, לדעתו, אינם מאפשרים למדינה כזאת לקום.
לדעתי קיימות ארבע דרישות אולטימטיביות: מדינה מפורזת; קיום פיקוח על הגבולות (כולל המצאותם של כוחות הבטחון לאורכם של הגבולות) לתקופת מעבר ארוכה (15 שנים ויותר); לא תמומש זכות השיבה; מתן אפשרות חופשית לבקור במקומות הקדושים לתפילה, לכל דורש ובכל מועד.

למה נראה לך שהם יוותרו על "זכות השיבה"?

מימוש זכות השיבה - הוא הרס מדינת ישראל.
הם יוכלו באופן חופשי לעלות ולהתבסס במדינתם לכשתקום ו/או במדינות בהם הם חיים כיום ו/או בכל מדינה שתאפק קליטתם בה. הם יצטרכו ל"השחרר" מחסות אונר"א ולהעמד על רגליהם.

היתה להם הזדמנות אצל ברק וקלינטון, והיא לא מומשה רק בגלל זה. עראפת לא היה מוכן לוותר על זכות השיבה ולחתום על סיום הסכסוך, ואף מנהיג פלסטינאי לא יסכים לעשות זאת.

מדוע להעביר את הסרבנות אל צדנו ?

האם הפחד הוא מפני האפשרות, שאכן יושג הסכם, שכל הצדדים יוכלו "לחיות", תרתי משמע, אתו ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה מדוע להעביר את הסרבנות אל צדנו ? האם הפחד הוא מפני האפשרות, שאכן יושג הסכם, שכל הצדדים יוכלו "לחיות", תרתי משמע, אתו ?

אתה מחד מדבר על קלות יתרה בהשגה של הסכם ומאידך כש"מתקילים" אותך עם כל מיני מוקשים אתה הופך נוקשה - או שפעם אתה אומר - "אז לא ניתן להם"! או שאתה מאשים את ברי הפלוגתא שלך, בדבר אי הרצון בהשגת שלום . ואז אתה בכלל מתבלבל ומאשים בעיקר אותנו בדבר הבריחה מאחריות והאסון שעוד יבוא.

דן, נתנו לך שתי דוגמאות לפחות, על ויתורים מפליגי לכת שנעשו בצד שלנו עם שני מנהיגים שונים שלנו, מול שני "מנהיגים" שונים מן הצד שלהם שהם יכלו לקבל והכשילו. בינתיים מי שבורח משיחות, זה הצד השני. הוא זה שהולך למהלכי סרק באו"ם.

אז למה תמיד אנחנו אשמים בעינייך?!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הפלסטינים עכשיו מנסים להשיג מדינה ללא הסכם ולכן גם ללא ויתורים מהותיים. לצערי, אני מהמר שבמוקדם או במאוחר גם יצליחו. גם אחרי שתהיה להם מדינה ימשיכו להתעקש בעניין זכות השיבה והר הבית והגדרת מדינת ישראל. המנהגים שלהם סינדלו עצמם בכוונה בנושא זה, והם ממשיכים לעשות זאת. אנחנו צריכים להפנים זאת ולהתכונן לכך. אנחנו צריכים להחליט איזה גבולות קבע אנחנו רוצים, על בסיס 67 אבל רק על בסיס (כלומר, לעצב את קו הגבול על פי צרכים אסטרטגיים ודמוגרפיים), לפנות התנחלויות מהשטחים שמעבר לאותו קו ולהודיע שהשטח שנותר הוא בשליטה אזרחית של הרשות הפלסטינית ויעבור לשליטה מלאה (כולל ביטחונית) ברגע שייחתם הסכם שלום שכולל ויתור על זכות השיבה לתוך ישראל והסדר הגיוני בעניין ירושליים.

זה לא יעזור. נקבל את עזה 2 והעולם (והשמאל בארץ) יגנו אותנו כל פעם שנסכל שיגור טילים על ישראל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני מדבר על המשך שליטה ביטחונית בשטח באופן מוצהר, גם אם תוך שמירה על נוכחות פיזית מינמאלית בשטח. זה לא שונה בהרבה, אם בכלל, ממה שקורה היום בשיטחי איי. ההבדל הוא שאתה מבהיר לעצמך ולאחרים מה אתה רוצה, מנתק את האוכלוסיה מהשטח וכו'

אנחנו מיותרים באזור הזה.

עצם היום האולם ריק למחצה מעידה על כך שגם אם יהיה הנאום הטוב ביותר, המהוקצע ביותר ובשפה האנגלית המשובחת (שיש לביבי), דבר לא ישתנה באזור.
הדרך לתל-אביב, חיפה, עכו ויפו עוברת דרך "הסכם שלום".

גם השלום הישראלי עם מצרים וירדן הושג בזכות לחץ אמריקאי - כאשר האמריקאי היה יכול עדיין להשפיע.
כנראה שהאריה כבר זקן מדי ואז הגורים מרשים לעצמם להתחצף. כלב כמו אבו מאזן - שאוכל מיד אדונו, מעז לנשוך אותה.

הוא פשוט צפצף על ארה"ב ועשה מה בראש שלו.

לי היה חסרה הכפייה והאקדח כדי להבין שבעצם משנת 1974 לא השתנה דבר.

כיום הם עדיין מיעוט קטן - אבל הם שולטים ללא מיצרים בתקשורת ומחזיקים במאחזים במוקדי שלטון נוספים.

בעבר נאום תמיכה אמריקני בישראל היה זוכה לשבחים בתקשורת - כיום הם מגנים את הנאום, ומביעים צער
על שאין לחץ על ישראל.


מצבנו גרוע בהרבה מפעם לא בגלל הערבים - אלא בגללנו.

אריה אלדד:
"
מול נאום ההסתה רצוף עלילות הדם של אבו מאזן החמיץ נתניהו הזדמנות נדירה להכריז כי הפלשתינאים ביטלו למעשה את הסכמי אוסלו הקובעים כי שני הצדדים מקבלים עליהם שלא לשנות באורח חד צדדי את מעמד השטח. מול ההכרזה החד צדדית על הקמת מדינה צריך היה נתניהו להעלות תביעת בעלות על שטחי יהודה ושומרון ולהכריז על החלת החוק והמשפט הישראליים על יו"ש. כל עוד הערבים אומרים "זה שלנו" ואנחנו לא אומרים "זה שלנו" אלא "גורל השטח יוכרע במשא ומתן" כל העולם מבין שישראל לא מתייחסת ליו"ש כאל מולדת ששום עם בעולם לא מוותר עליה. חולשת ישראל נתפסת בעולם לא כחתירה לשלום אלא כאחזקה בלתי חוקית של שטח. הצעד הפלשתינאי הוא הזדמנות לתקן את הטעות רבת השנים של ישראל.


"

כן, נספח את יו"ש ומה יקרה לפלסטינים ששם? נאזרח אותם או נהפוך אותם לתושבים חסרי זכויות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בשלב ראשון אפשר לספח רק את גושי ההתיישבות היהודיים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ואז מה?
אם כבר מהלכים חד צדדיים, עדיף במקום סיפוח שלא ישנה דבר פשוט להאיץ את הבנייה, לא באריאל, אלא נגיד במקומות יותר רחוקים בשומרון, בקריית ארבע, בקעת הירדן, אתם יודעים, בנייה ממוקדת בשביל ליצור עובדות בשטח, לא סתם לבנות בכל האזור במקומות שכבר בטוח יהיו אצלנו.