המבוי הסתום בשיחות השלום בין ישראל לרשות הפלסטינית עלול להביא לאיום קיומי ממשי על מדינת ישראל - כך מזהיר היום היועץ האמריקני לביטחון לאומי בממשל קרטר, זבגנייב בז'זינסקי. לדבריו, אם לא יושג הסדר המזה"ת יהפוך לעוין יותר לאמריקה, והשפעתה תפחת. "היעדר פיתרון לסכסוך הופך לאיום אסטרטגי"

היועץ האמריקני לביטחון לאומי בממשל קרטר, זבגנייב בז'זינסקי, אומר היום (שבת) כי המבוי הסתום בשיחות השלום בין ישראל לרשות הפלסטינית עלול להביא לאיום קיומי ממשי על מדינת ישראל.

בראיון שנתן לתקשורת האמריקנית הוסיף היועץ הבכיר לשעבר כי "אם לא יושג הסדר בשנים הקרובות, המזרח התיכון יהפוך לעוין יותר ליבשת אמריקה, והשפעתה של ממשלת ארצות הברית תפחת". בהמשך הוסיף: וייתכן איום קיומי על בעלת הברית המרכזית שלנו, מדינת ישראל".

בז'זינסקי בן ה-83, מאדריכלי הסכם השלום בין ישראל לבין מצרים, הוסיף כי האביב הערבי פגע באופן משמעותי בכוחה של אמריקה. "עד לאחרונה עבדנו עם ממשלות שיכלו להתעלם מהסכסוך הישראלי-פלסטיני, אבל כעת כוחו של הציבור עלה, והיעדר פיתרון לסכסוך הופך לאיום אסטרטגי", הסביר.


http://glz.co.il/NewsArticle.aspx?newsid=91161
האיש הזה ונשיאו קרטר הם תמצית החולשה האמריקאית.
חולשה זו,שניסתה ומנסה להשפיע גם על הנשיא הנוכחי.
טוב שבאמריקה יש קולות ראציונליים שרואים את המפה בצורה מפוכחת יותר.

מדוע איש אינו מזכיר כי בזז'ינסקי הוא אנטי ישראלי? אאל"ט הוא איים פעם שארצות הברית צריכה ליירט מטוסים ישראלים שיהיו בדרך למתק'פה באיראן. מדובר במישהו שנמצא בשולי השמאל האמריקאי יחד עם ואן ג'ונס.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מי המלך [b] בז'זינסקי בן ה-83, מאדריכלי הסכם השלום בין ישראל לבין מצרים, הוסיף כי האביב הערבי פגע באופן משמעותי בכוחה של אמריקה. "עד לאחרונה עבדנו עם ממשלות שיכלו להתעלם מהסכסוך הישראלי-פלסטיני, אבל כעת כוחו של הציבור עלה, והיעדר פיתרון לסכסוך הופך לאיום אסטרטגי", הסביר. http://glz.co.il/NewsArticle.aspx?newsid=91161 האיש הזה ונשיאו קרטר הם תמצית החולשה האמריקאית. חולשה זו,שניסתה ומנסה להשפיע גם על הנשיא הנוכחי. טוב שבאמריקה יש קולות ראציונליים שרואים את המפה בצורה מפוכחת יותר.

כרגיל, התייחסויות לכל מה שמסביב, פרט לטיעון הרציני שהאדם הביא.
תקראו שוב את הטיעון, זה אינו טיעון "שמאלני" כפי שהגיב Looklook..זה טיעון אינטיליגנטי ורלוונטי, יש בו אפילו אלמנטים "ימניים" מסוימים.
אני לא בטוח שהטעיון הזה נכון, אבל יש בו לא מעט הגיון.. על זה צריך להתפתח הדיון כאן, על בעד ונגד הטיעון הלא טפשי הזה.
האם מישהו כאן פרט לori מסוגל רגע להגיב על הדברים הסבירים לגמרי שהאדם הזה אמר? או שיהיו כאן רק תגובות לא רלוונטית למה שהוא אמר?
נו ברצינות...

!Ya Gotta Believe

לא נחמד לראות שמשהו שבנית והיה לך חלק בו מתנפץ לך לרסיסים ואתה זוכה לראות באיזו צורה..
מ48 אנחנו מתנהלים שכל יום הוא איום קיומי על ישראל
וזה ממש לא משנה אם יש מו"מ או אין.
ועם מי בדיוק תנהל מו"מ? עם הרשות שאנחנו המלכנו כי הפלסטינים רצו חמאס ואיתם לא מדברים?
הפולני מודאג לא מישראל שתחדל להתקיים אלא מארה"ב שמאבדת פה אחיזה באזור

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק לא נחמד לראות שמשהו שבנית והיה לך חלק בו מתנפץ לך לרסיסים ואתה זוכה לראות באיזו צורה.. מ48 אנחנו מתנהלים שכל יום הוא איום קיומי על ישראל וזה ממש לא משנה אם יש מו"מ או אין. ועם מי בדיוק תנהל מו"מ? עם הרשות שאנחנו המלכנו כי הפלסטינים רצו חמאס ואיתם לא מדברים? הפולני מודאג לא מישראל שתחדל להתקיים אלא מארה"ב שמאבדת פה אחיזה באזור

מסכים שזו אפשרות סבירה ביותר..

!Ya Gotta Believe

על מה אתה מדבר? ברצינות, על מה?

זה האמא והאבא של הטיעונים השמאלנים, הבלתי הגיוניים, שלעולם לא עמדו במבחן המציאות. למעשה, ההיפך.

"המבוי הסתום בשיחות השלום בין ישראל לרשות הפלסטינית עלול להביא לאיום קיומי ממשי על מדינת ישראל"

איך? לא ששלום הוא מצב רע, אבל איך הימנעות משיחות עם ארגון הפת"ח שכלל אינו מסתיר את מטרתו להשמיד את ישראל מהווה איום קיומי? הרי ברור לכל אדם שעיניים בראשו שהסכם שלום מזוייף עם הפלסטינאים הוא זה שיפתח פתח לאיום קיומי, כאשר ניתן לאנשים שנשבעו להשמידינו מרחב פעולה.

נמשיך עם ערימת הלהג חסר האחיזה במציאות של הכסיל הזה.
"אם לא יושג הסדר המזה"ת יהפוך לעוין יותר לאמריקה, והשפעתה תפחת".

ראשית, התניית משהו בעולם הזה בהגעה להסדר משמעה רפיסות מוחית מוחלטת, כיוון שאי הגעה להסכם בעתיד הנראה לעין זה עובדה מוגמרת. הפלסטינאים והערבים והמוסלמים לא מסכימים לקיומה של מדינת ישראל באופן מוחלט, ברור, סופי ובלתי ניתן לעירעור. זה שקול ללהתחיל משפט במילים "אם כדור הארץ יסתובב..". שנית, המזה"ת ישנאו את אמריקה בלי שום קשר לישראל. החנפנות של אובמה, המחמאות השיקריות לאיסלם, ההשתחוויות לדיקטטורים, הלחץ על ישראל, האם הלו הזיזו ל"מזה"ת"? האם משהו יכול לקרות שיגרום ל"מזה"ת" לשנות את עורו? לא!
ה"מזה"ת" שונא את אמריקה, והפוליטיקאי הזה מנסה למנף את השנאה הזו כדי להפעיל לחץ על ישראל, בכך שהוא מטיל על ישראל אחריות מסוימת על השנאה לאמריקה. זה מעשה שפל, וזה שקר שגם אם יגידו אותו מיליון פעמים, ויהיו מיליארד אימבצילים שיאמינו לו, לא יהיה נכון.

אם להתייחס לחלק האחרון, השפעתה של אמריקה על המזה"ת הושגה בעזרת כוח וכסף. כל דבר שהוא לא אחד מאלו, פוגע בהשפעה, ברתיעה ו"כבוד" של אמריקה במזה"ת, על אחת כמה- הפעלת לחץ על בעלי בריתם- ישראל.

נתת תשובה ענינית לפחות, גם אם אני לא לגמרי מסכים איתה...
לדעתי אתה מפספס נקודה אחת ובגלל זה ציטטתי את המשפט שציטטתי, שדבריו נאמרו בקונטקסט של האביב הערבי וכיצד זה משפיע על אי התקדמות תהליך השלום כאיום אסטרטגי.
דרך אגב, כמעט את כל מה שציינת למטה, דבריו אינם סותרים (פרט לשורה התחתונה כמובן).

!Ya Gotta Believe

אם הבנתי אותך נכון, אז לא הבנתי אותך בכלל. קיימות סתירות בלתי ניתנות לגישור בין הטיעונים שלי, שמשקפים את המציאות (בקירוב) לבין האגדות שלו:

אי קיום שיחות / אי התקדמות בשיחות / אי הגעה להסכם = איום קיומי על ישראל

טענתי, שאני עומד מאחוריה, היא שהמשוואה הפוכה, משמע:

קיום שיחות / התקדמות בשיחות = עידוד הטרור
הגעה להסכם (שהוא בלוף גמור ואין אפשרות אחרת) = איום קיומי

שים לב שהוא ואנוכי משתמשים במושג "להגיע להסכם" ולא "לעשות שלום". המצב המדומיין של שלום בינינו לבין הערבים הוא אכן מצב טוב, אבל מצב זה הוא אפילו לא היפותטי בימינו. הסכם לעומת זו, הוא אפשרי, בהצטברות 2 תנאים:

1. הנהגה ישראלית חסרת אחריות או מושחתת מהיסוד (ע"ע אולמרט)
2. הנהגה פלסטינאית שתאמין שמה שתקבל בהסכם הזה מספיק כדי לגמור אותנו טוטאלית במכה אחת.

אי לכך, הסכם כזה מהווה איום קיומי, ולא ההפך.

נמשיך עם המשוואה השניה, אליבא דפוליטיקאי דה-לה-חרטא:

אי הגעה להסכם = יותר עוינות לאמריקה מצד "המזה"ת"

אין בכלל קורולציה בין 2 הדברים. ישראל כמושג משמשת כלי בידי העולם הערבי לחרטט את עצמו, כדי לטייח את העליבות של עצמו, וכך גם אמריקה. אם הפלסטינאים והישראלים יתחתנו מחר, אנחנו עדיין נהיה השטן הקטן, ואמריקה השטן הגדול.

ועכשיו לחלק שאתה התרכזת בו והצבעת עליו, ההקשר ל"אביב העמים":

"עד לאחרונה עבדנו עם ממשלות שיכלו להתעלם מהסכסוך הישראלי-פלסטיני, אבל כעת כוחו של הציבור עלה, והיעדר פיתרון לסכסוך הופך לאיום אסטרטגי"

משפט כל כך מפגר מפיו של אדם שתפקידו בתחום המדינאות, הוא הסיבה לכך שאני כותב את המילה "המזה"ת" בגרשיים. כי בשביל אדם כזה, "המזה"ת" זו מילה על נייר, שהרמה שהוא לא מבין את המילה הזו מעליבה אותי באופן אישי, בכך שהיא גורמת לי לאבד אמון במין האנושי.

הוא מראה כל כך הרבה חוסר הבנה בעולם הערבי, בהלך המדיני, בגורמים למהפכות, ב"שליטים", ב"עם", שקצרה היריעה (ואני באינטרנט) כדי להעמיד אותו על בורותו.

אם אני חייב להצביע בדרך כלשהי על כך שהמהפכות קשורות אלינו כהוא זה, הרי שזה בכך שהן מראות עד כמה בלתי רלוונטית ישראל והסכסוך ליסודות העולם הערבי המקולקל, וכמה אפסית ההשפעה של ההתנהגות שלנו על הקיום המחפיר שלהם.

לא נסכים שזה מהווה איום קיומי ולא מסכים עם הניתוח שלך על ההשפעה של האביב הערבי..
אבל עייפתי מלהמשיך עם זה עכשיו, בתכל"ס הכל כבר נאמר באשכולות אחרים..
לא ברמה האישית, להיפך, הסברת היטב ויש לי את כל הכבוד הראוי לדעתך.. פשוט באמת עייפתי..

!Ya Gotta Believe

cool לגמרי

1. הנהגה ישראלית חסרת אחריות או מושחתת מהיסוד
2. הנהגה פלסטינאית שתאמין שמה שתקבל בהסכם או השארת המצב כפי שהוא, מספיק כדי לגמור אותנו טוטאלית במכה אחת.

הנחת היסוד שלי, שרק הנהגה ישראלית אחראית תוכל להביא לרגיעה ולהסדר שיבטיח את קיומנו.
הנהגה שתוציא אותנו מה"פלונטר" הנוכחי ותשכיל להגיע להפרדות ראויה ולמנוע יצירת מדינת אפרטהייד, שתהפוך למדינה דו- לאומית ובהמשך למדינה ערבית מן השורה.
הנהגה שתבהיר לפלסטינאים, שאנחנו פה ואף אחד חיצוני לא יזיזנו ממדינת ישראל, ש"תזכה" סוף סוף לגבולות קבועים.
אני מסכים, שאפילו אם נגיע להסכם, נוותר כנטע זר במזרח התיכון. נטע שנטע ע"י הקולוניליזם ונתמך כיום ע"י האמריקאים. גם בעקבות הסדר עלינו להיות חזקים ולשמור על יתרונותינו בכל תחומי החיים.
נכון, שהתמיכה האמריקאית (כולל התמיכה האונגליסטית), נעשית מתוך אינטרסים אמריקאים בלבד. עלינו לנצל מצב זה כל עוד האינטרסים עולים בקנה אחד עם שלנו. עשוי לבוא יום שהאמריקאים יפנו לנו עורף, אם תגבר אצלם המדיניות הערביסטית ו/או לא נהווה בעבורם יותר "נושאת מטוסים".

אז אני חייב לשאול אותך 2 שאלות:

1. אם ידוע לך בוודאות מוחלטת, במצב היפותטי לגמרי, שלקראת חתימה שלך על הסכם עסקת חליפין שלך עם אדם אחר, אתה תיתן את שלך, ואותו אדם לא רק שלא יתן לך את מה שהובטח בתמורה, אלא שהוא גם בוודאות יזרוק לך אבן בראש, ולא יחדל מכך, האם תחתום על הסכם כזה? האם תקיים את הצד שלך בהסכם ותיתן למרות הידע העתידי הוודאי שלך?

2. האם אתה לא חושב שהמצב המתואר בשאלה 1 הוא לא היפותטי, אלא מקביל למצב שלנו עם הפלסטינאים? מה הטעם בהסכם שאנחנו יודעים שהם לא הולכים לקיים?

1. לא
2. אם המצב איננו היפוטטי בודאי שלא נלך עם הראש בקיר להסכם שאינו אמור להתקיים.
ההבדל בינינו, שלדעתי ניתן להגיע להסכם, עם מספיק בטחונות, שיחייב את שני הצדדים לקיימו.

לא יעלו ולא יורידו בקונטקסט היותר רחב.
אתה מתייחס לאביב הערבי כאל תהליך שבסופו של דבר יביא דמוקרטיה.
בפרספקטיבה קצת יותר רחבה דמוקרטיה - כמו שאנו מכירים אותה היום - הייתה חלק מתהליך בן מאות בשנים, בחלקו עקוב מדם, שהמהפכה התעשיתית הייתה חלק חשוב ממנו בגלל הנגזרות שלה - מעבר לערים, יציאה מהמסגרת הכפרית / שבטית וכו"ו.
מדינות ערב בחלקם הגדול עדיין מתנהלות במסגרת שבטית, לכן כל ניסיון לדמוקרטיה אינסטנט במקומות הללו, ללא הכנת התשתית המתאימה, יהיה (כמו בכל מקום אחר בהסטוריה האנושית) תהליך ארוך מאוד רווי דם.
לוואקום בין שתי שיטות הממשל יכנסו אלו שמספקים לתושבים את השרותים היום יומיים שלהם, וברוב מדינות ערב אגודות הצדקה השונות של האחים המוסלמים הם אלו שנותנות את הפתרונות למזור האנשים.
האחים המוסלמים לא צריכים את הסכסוך הישראלי פלסטיני בשביל לקרוא להשמדת מדינת ישראל, הם לא מכירים בזכותה של מדינת ישראל להתקיים במרחב המזרח תיכוני (או באיזה שהוא מרחב גאוגרפי אחר) ולמעשה ההתדיינות היחידה שאנחנו מסוגלים להתדיים עם הפלסטינאים היום היא על קווי ההגנה הנוחים למדינת ישראל, לא בגלל האביב הערבי, אלא בגלל שלא נוכל לנהל את המלחמה הבאה ללא תמיכת אירופה וארה"ב.

איזה טיעון רציני.?
אם נפשט את דבריו אז האיש אומר שאם מישהו מאיים לרצוח אותך ואתה לא מגיע איתו
לסיכום להסרת איומיו אז אתה באיום קיומי.
בוודאי שיש איום קיומי.השאלה מהו האיום הגדול יותר סטטוס קוו או הסרת השריון שעוטה את גופך מפני איומים כגון אלה.
בדבריו אין שום התייחסות לאיומים סביב ישראל ועל מרחב הבטחון שהיא זקוקה לו כדי להילחם על בטחונה.