שנתיים לאחר פרשת עמנואל, תוגש לבג"ץ עתירה נגד משרד החינוך, בדרישה לביטול המכסות שמגבילות קבלת ספרדיות למוסדות שמשרד החינוך מתקצב.

וש"ס? שותקת.

מדהים שבמדינת ישראל של אוטוטו-2012, יש עדיין נומרוס קלאוזוס ליהודים.
עוד הישג מדהים למערכת החינוך התורנית.

אני למדתי בתיכון חילוני בו לא קיבלו אתיופים.
הם רצו הם גרים ליידי אך דחו אותם עם המון תירוצים.

למה על זה לא פותחים בחקירה?
אהה כן זה לא תיכון דתי, אלו לא חרדים.

אני לא ממש מקבל את התירוץ של החרדים שלמרות שיש בו מן ההגיון.
מנהגים שונים לחלוטין בתור אדם דתי אני יודע שכל אחד הולך לפי אבותיו.
מה ילמדו בכיתה? את כל המנהגים!
לפי מה ילכו? כל אחד לפי מנהגו, זה יהיה קשה פי 10 ויעלה למדינה עוד כסף בדרך זו או אחרת.
אבל זה בסדר יש מי שישלם

אבל בתיכון חילוני? הרקע הוא גזעני לחלוטין, קיבלו בחור אחד כדי לסתום פיות.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ואני בטוח שב-99.9% מהתיכונים האחרים גם כן לא הפלו. במערכת ה"חינוך" התורנית - המצב הוא ההיפך בדיוק... בקרוב הם יתלו שלטים בכניסה לבתי הספר: "אין כניסה לכלבים, חתולים ויהודים ספרדים"...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה לא אתה המרכז הישראלי לסקרים?
או המכון לגיי-אוקרטוגרפיה?

בבית המשפט שלך יש גזענות מה אתה מצפה מבתי הספר?

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ואני בטוח שב-99.9% מהתיכונים האחרים גם כן לא הפלו. במערכת ה"חינוך" התורנית - המצב הוא ההיפך בדיוק... בקרוב הם יתלו שלטים בכניסה לבתי הספר: "אין כניסה לכלבים, חתולים ויהודים ספרדים"...

גם אצלנו לא (וזה בניגוד חד למה שאוהבים להאשים אותנו, הקיבוצניקים האשכנתוזים).... גזענות ממוסדת כזה מגעילה אותי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כן.. כמה קיבוצים אתה מכיר?
נסה להיות ילד מעיירת פיתוח שהוריו חוסכים קשה ורוצים לשלוח אותו לבית ספר בקיבוץ סמוך, בית ספר שמקבל ילדים מקיבוצים רחוקים הרבה יותר מאשר העיירה שלו. מניסיון אישי- זה קשה על סף הבלתי אפשרי..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש חמישה קיבוצים שאני יכול להעיד עליהם באופן אישי. אני רוצה להאמין שרוב האחרים דומים.

אגב, למצוא הומוגניות עדתית בקיבוצים בני יותר מעשרים שנה זה הרבה פחות נפוץ מכפי שאנשים חושבים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני למדתי גם כן בתיכון איזורי של קיבוצים, ואני אפילו לא הייתי קיבוצניק ולפי שמי היה אפשר להתרשם שאני בהחלט מזרחי (לא מעט הופתעו מהמראה שלי אחרי שרק שמעו את השם...) וכמובן שלא סיננו אותי מקבלה אליו. בית הספר שלי כלל הרבה מאוד תלמידים מיישובים בסביבה שבהם היה ללא ספק רוב מזרחי ואף הם היו מזרחים. יתרה, כפי שציינת, היו הרבה מאוד חבר'ה ממוצא מזרחי גם בקרב הקיבוצניקים עצמם. גם אם הייתה מידה של גזענות מצד חלק מהתלמידים עצמם (לא מהמורים-את זה חוויתי דווקא ביסודי הלא קיבוצניקי) הרי שממש זה לא בא לידי ביטוי יום יומי ובוודאי שלא מבחינת הקבלה לבית הספר.
בבית הספר היסודי שלי גם כן קיבלו כל מי שרצה, כולל לא יהודים וכמובן שיהודים מכל העדות. מעבר לבעיות נקודתיות מאוד פה ושם (כולל מורה למוזיקה שסיננה אחרי שסילקה תלמיד מפריע מהכיתה-ודווקא בחור שקט ועדין מאין כמוהו בדרך כלל-"זה רק מראה שלא צריך לקבל ילדים מכפר איקס לבית ספר הזה"). אבל בגדול, ממש אי אפשר לדבר על אפליה שם בתקופה ההיא וכולם השתלבו יפה זה עם זה בלי דיבורים גבוהים על אינטגרציה.
כך שגם עלי לא מקובלת ההשוואה לבתי הספר החרדים שנוקטים אפליה כמדיניות. אפליה רעה ובוטה שאין לה מקום.

אם בקיבוצים עסקינן אתה מוזמן לחפש חומר על איך בקיבוצים בכלל ובשומר הצעיר בפרט היו מכריחים דתיים לחלל שבת בשביל פת לחם, איך היו גוזרים לילדים תימנים את הפיאות, ואיך חטפו תימנים כדי לנסות ליצור לעצמם "עבדים".

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

אם כי לגבי חטיפת ילדים בתקופת ראשית שנות החמישים היא לא בלתי סבירה. היה אז בלגן גדול ואנשים היו טרף נוח (פוטנציאלית) לכנופיות סחר בתינוקות-אם משום שהם היו חדשים בארץ ותמימים ואם משום שהאמינו ללא עירעור במימסד. רק שאני ממש לא חושב שזה הניה מוגבל דווקא לתימנים. אני יכול לספר לך שלאבא שלי, קיבוצניק אשכנזי, היו אחים תאומים שהוא מעולם לא ראה. הם נולדו ב-1950, והושארו בבית החולים להגחה אחרי שאת סבתא שלי שיחררו הביתה לקיבוץ. אחרי זמן קצר שלחו לקיבוץ מברק קצר ולקוני שבו הודיעו שהשניים "לא החזיקו מעמד". סבא וסבתא שלי קיבלו את הדין כנהוג באותה תקופה ולא שאלו שאלות. את המברק ראיתי לראשונה רק לפני כמה שנים ולא להאמין שמישהו היה מוכן לקבל הודעה כזאת ולראות בזה סוף פסוק. עד היום איש אינו יודע היכן השניים קבורים כביכול או מה הייתה סיבת המוות (כביכול). וזה לא שלא היה איכפת להורים-סבתא שלי מעולם לא יצאה מהדיכאון כשאני הכרתי אותה היא כבר הייתה שבר כלי מבחינה נפשית. אני בהחלט חושב שסביר שהשניים לא באמת נפטרו אלא נחטפו. רק שאני לא חושב שזה קשור לגיזענות או לאנטי-דת.

הבאתי דוגמאות, אני לא תמני וגם לסבתי אמרו שהתינוק מת אתה יודע מה היא ענתה? אתם תמותו אם לא תביאו לי את הילד שלי מהר, וברוך ה' יש לי עוד דוד היום.

הדוגמה הזאת שהבאתי על החטיפה היא רק דוגמה קטנה , ברור לי שלא כולם היו קיבוצניקים ולא רק אצלהם זה קרה, אך גם שם, והם אלו שהצטערו שעולים ספרדים לארץ.

הנה דוגמה:
"גזרו לי את הפיאות ומהכיפה הם עשו לי ´צלחת מעופפת´"

במהלך כנס העשור לכשרות הרב שלמה מחפוד, הוא חשף לראשונה את סיפור חייו ● "כי את הפיאות גזלו ממני... ומהכיפה עשו צלחת מעופפת..והמדריכות רבקה וציפורה היו בועטות בכיפה והייתי רץ ומרר בבכי והצער היה גדול וההשפלה היתה נוראית... אמא, ניצחת אותם".


הרב כהנא צעק ומירר בבכי על המקרים הללו.

אלו הקיבוצים שאנו כה גאים בהם.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

קשה לי להאמין שבבית ספר קיבוצי כלשהו כך נהגו בשנות השמונים ואילך. לגבי תקופות מוקדמות יותר-הכל אפשרי.

אני צעיר ממך, אז ככל הנראה אחרי שנות ה-80... וכן, הערימו עלי קשיים עד אינסוף, ועל אחרים גם כן. ומבלי להשתחצן- הייתי כמה רמות מעל רוב התלמידים בבית הספר ההוא. לא רק זה, הכרתי חלק מהמורים שלימדו שם במסגרת פרוייקט חוץ בית ספרי, ולאחר שהתרשמו ממני הם הודו שלא היתה שום סיבה לא לקבל אותי לשם, לא סיבה לימודית בכל אופן. אתה יכול לנחש לבד למה לא התקבלתי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

סדר הזמנים שלך התבלבל...

אגב, בעקבות מקרה זה החלטתי שמקום שלא רוצה לקבל אותי- אני לא רוצה להיכנס אליו. וזה נכון גם ללא מעט מקומות בילוי שפשוט לא נתנו לי להיכנס. ולא, זה לא שהיו מוזמנים בלבד, או שלא הייתי לבוש כשורה, או שהתפרעתי בתור או כל תירוץ אחר. עמדתי עם שלושה חברים אשכנזים למראה, כולנו באותו גיל, כולנו לבושים דומה, ואני לא נכנסתי, כשהם כן. הפסקתי להתרגש מזה לפני הרבה מאוד זמן. אבל אני לא רוצה לשמוע שזה לא קיים והכל צמר גפן ומרשמלו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני אחת כזו. אז יקנעם עוד נחשבה פיתוח.

צריך לזכור שבתי ספר כאלו ("מוסד" הם היו מכונים) היו למעשה פנימיות עד סוף שנות השמונים לפחות ולכן היה פחות רלוונטי לילדים מייישובים בסביבה ללמוד בהם. זה קטע מאוד "שומר צעירי" לשלוח ילדים לפנימיה 2 מטר מהבית...

אם זה המצב, אז גם מנהל בית הספר שלך הוא אדם שפל שלא ראוי לחנך אזרחים לעתיד במדינת ישראל (ובכלל - אנשים).
לא שזה אומר שיש סיבה אחרת שלא לקבל דתיים לפי המנהג בו הם נוהגים בבית, מערכת חינוך אמורה לתת כלים, חלקם מעשיים, וחלקם תיאורטיים לחלוטין. הייתי רוצה לחשוב שמלמדים תלמידים לחשוב בעצמם.
אגב, למה מהלך שכזה יהיה יותר קשר ויותר יקר?

וכמובן, מבלי לסטות יותר מדיי מהנושא - איך קיום דה פקטו של נומרוס קלאוזוס מונע מנהג אבות? הרי גם ככה התלמידות הספרדיות בעמנואל לומדות נוהג אשכנזי

אגב, למה מהלך שכזה יהיה יותר קשר ויותר יקר? קשה יותר מבחינת חומר, הספק, ועלות, לכל המשתמע מזה.

וכמובן, מבלי לסטות יותר מדיי מהנושא - איך קיום דה פקטו של נומרוס קלאוזוס מונע מנהג אבות? הרי גם ככה התלמידות הספרדיות בעמנואל לומדות נוהג אשכנזי. זה נכון חלקי לא כולן לומדות מנהגי אשכנז, ואלו שלומדות לומדות בלית ברירה, מה שיוצר חיכוכים בבית (ממש לא תמיד) ובחיים בכלליות. אני אישית בעד העירבוב שלנו בעם אך למדתי שעל המנהגים להישאר, גם לשבטים היו מנהגים אשיים לכל שבט, סוגי תפילות ופסיקות שונות.
הרב שלי למשל כל שאלה שאני שואל הוא עונה כך: אנחנו נוהגים כך וכך, אחינו האשכנזים נוהגים כך וכך. והוא בכלל תימני חחחח אבל מבחינתי זה מה שצריך להיות.

שלא תבין אותי לא נכון, אני בעד התיקון של העוול הזה ובמיוחד במקומות שזה באמת נובע מגזענות, אני יודע שזה קיים אצל המון אשכנזים, אבל לא ע"י הענשה אלא ע"י הסברה והכרחה.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ולא עדיף להחליט שמלמדים תיאוריה בבתי הספר (או נוהג שמקובל על כלל העם) וכל אחד יעשה מה שנראה לו טוב ונכון בבית שלו. סה"כ בחינוך הממ"ד עושים משהו כזה. לא? ומי שרוצה העמקה, ישאר לשיעורים נוספים שימומנו באופן פרטי פר מגזר. אני לא משלם מיסים כדי לתת לאנשים צורכי דת אקסטרה (ובכלל, אני מעדיף ללמד מקצוע, אבל זה רק אני)

פה אנחנו כבר נכנסים לנושא אחר...
וזה עניין של דעות, בוא לא ניכנס לזה פשוט.

ובקשר למימון, אני לא רוצה לממן תיאטראות ואני לא רוצה לממן ערבים, מה אני יכול לעשות כרגע?
ממש לא מפריע לי שיש חרדים שלומדים כי זה כעין וכאפס לעומת הכספים שאתה מעביר לעזה וליישובים בתוך הארץ, ו"עניי ביתך קודמים"

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

הכל נשמע לי כמו תירוצים מומצאים שדומני שלא מקובלים גם עליך. הרי כולנו יודעים שהתירצוים לאי קבלה של ספרדים היו בדרך כלל טענות ביחס לשמירת צניעות וכו' פחותים בבית. עניין לחלוטין לא רלוונטי לבית הספר. אם רוצים להכניס ערכי צניעות גבוהים (בעיני -מופרזים) אדרבא ואדרבא שבית הספר הוא שצריך להחדיר אותם, ובמיוחד לאלו שערכיהם בנושא נמוכים יותר.
אתה אדם הגון אבל מרגיש חובה להגן על המגזר שאתה מקורב אליו. זה טיבעי, אבל לדעתי גם בתוך המגזר צריכה לקום זעקה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס הכל נשמע לי כמו תירוצים מומצאים שדומני שלא מקובלים גם עליך. הרי כולנו יודעים שהתירצוים לאי קבלה של ספרדים היו בדרך כלל טענות ביחס לשמירת צניעות וכו' פחותים בבית. ממש לא נכון הציניעות מאז ומעולם בבית הספרדי הייתה ברמה גבוהה יותר, האשכנזים (אני לא מכליל היו קהילות ממש הדוקות) התירו פיאות נכריות, ובמקומות מסויימים בעולם קיצרו חצאיות ושרוולים, לעומת תימניות או מרוקאיות (חפש את הסיפור על סוליקה) שהצניעות הייתה העיקר. עניין לחלוטין לא רלוונטי לבית הספר. אם רוצים להכניס ערכי צניעות גבוהים (בעיני -מופרזים) אדרבא ואדרבא שבית הספר הוא שצריך להחדיר אותם, ובמיוחד לאלו שערכיהם בנושא נמוכים יותר. אתה אדם הגון אבל מרגיש חובה להגן על המגזר שאתה מקורב אליו. זה טיבעי, אבל לדעתי גם בתוך המגזר צריכה לקום זעקה. אחי המגזר שלי הוא יהודי, פה תגדירו אותי כדתי ככה אני נראה, אבל אני לא מאמין בזה. אין דבר כזה הפרדה בין יהודים. יש הפרדה בין יהודים לגוים. אני לא משתייך לשום מקום אם תראה אותי תבין שאני אפילו לא קרוב ללהראות כמו חרדי.

הסיבה שאני מבין את כל העניין כי שמעתי ממשפחה רחוקה על נישואים של חסידויות עם ספרדים.
יש להם סולם ערכים רקוב, אשכנזיה פגומה תקבל אשכנזי פגום או ספרדי (כנראה שהוא פגום). או אולי נכה או עיוור.... מבין? זה חולני.
אבל איפשהו בהפרדה בבתי הספר זה קצת שונה.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

אני ממש לא חושב שהצניעות נמוכה יותר אצל הספרדים. אני חושב שהאשכנזים טוענים כך כתירוץ לא לקבל אותם לבתי הספר שלהם. מה שכן-אני מתרשם שאצל הספרדים יש באופן מסורתי מתינות יותר מאשר האשכנזים ואני רואה זאת לחיוב. עובדיה יוסף הוא למיטב ידיעתי פוסק יותר מתקדם וגמיש מאלו הליטאים, למשל. אני באופן כללי מעדיף את הגישה הספרדית. אולי משום שבית הכנסת היחיד ביישוב שלי היה ספרדי.

הרב עובדיה יוסף הוא גאון וחכם והסיבה שהוא כביכול מתון היא פשוטה, אני חוזר עליה פה בפורום אך יש אנשים פה שמסרבים להבין.

לא משנה כמה שונים נהיה וכמה רחוקים אחד מהשני בהתנהגות ובדעת.
אנחנו יהודים כולנו, ובעצם מה שהרב עושה, הוא לוקח על הכתפיים שלו כביכול המון חטאים, העיקר שלא תהיה שנאת אחים בין יהודי ליהודי.

אם תלך לשיעורים שלו תבין שהוא ממש לא מתון בהמון דברים, מה שאין ברירה ולא מסכן את כלל הציבור הוא לא יוותר, התורה היא לא עיתון שנבחר בו מה מתאים ומה לא.
אבל יש דברים שמעבר להבנה שלנו, הוא למד והוא יודע והוא מוכן לקחת על עצמו.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ומי שהסיגנון הזה מקובל עליו (גם אם הוא עצמו לא משתייך לזרם) צריך להיות רשאי ללמוד במוסד. ממש כמו שתלמיד מוסלמי צריך להיות רשאי ללמוד בבית ספר יהודי ורק לקחת בחשבון שלא תהיה בו כל התחשבות מיוחדת בתכנים הנלמדים.
ולגבי הבדלי רמה (ואני חושב שזה נכון יותר לגבי שאלת שילוב האתיופים מאשר לשילוב הספרדים שנולדו בארץ): זאת באמת בעיה מהותית שיכולה לפגוע בהספק של כלל התלמידים. כאן אין ברירה אלא לחלק כל שיכבה לרמות. זה יראה רע כשרוב תלמידי הרמה הנמוכה הם, נאמר, אתיופים, אבל זה הכרחי ובשאיפה לא יהיה רלוונטי בדור הבא.