סמוך לגבול המצרי, נדהמו מילואימניקים לגלות 8 חיילות מסתובבות אבודות בדיונות. הן נשלחו לשמור על קרוואנים ללא ציוד מתאים ובלי הגנה

עפר שלח | 7/1/2012 13:08




את חיילי אחת מחטיבות המילואים של הצנחנים, שסיימו בחודש שעבר שירות מילואים כמה קילומטרים דרומה מהמקום שבו נחטף שליט, זה כבר אפילו לא מצחיק. הסיפור שהם מספרים נשאר מקומי, אבל הוא מדאיג בכמה מישורים: איך הדברים נראים בשטח, על מה התמונה הזו מעידה, ולא פחות מזה איך הם מטופלים אחרי שנחשפו.

הדבר היה כך: באחד הלילות בחודש דצמבר נמסר לקמב"ץ היחידה, עדי קידר (עו"ד בחייו האזרחיים), שבשטח נמצאות כמה חיילות במשימת שמירה. מדובר ביישוב שלומית, אחד מכמה יישובים בתחום המועצה האזורית אשכול; הוא מיועד לאכלוס בקרוב, אבל כרגע אין בו תושבים ואף לא בתים, אלא רק כמה קרוואנים. החיילות, כך נאמר, הוצבו כדי לשמור על הקרוואנים.


..

מבודדות בשטח פרוץ

הסיור של המילואימניקים הגיע לנקודה: לא דובים ולא חיילות. לאחר חיפוש מאומץ נמצאו בדיונות הסמוכות, במרחק קצר מהגבול, שתי חיילות מבוהלות בחושך, רועדות מקור. בדיונה הסמוכה התגלו עוד שתיים, ללא ביגוד מתאים או מכשיר קשר.

..


הוצבו במסגרת כוננות
באותם ימים ממש הייתה התרעה על חדירה מהגבול המצרי, אמנם לא באותו מקום; אך העבר הקרוב כבר לימד אותנו שהמודיעין מתקשה לספק מידע מדויק על המיקום והמועד שבהם יקרו דברים. בצה"ל מאשרים שהחיילות הוצבו במקום במסגרת הכוננות.

המילואימניקים ביקשו לדעת מה בדיוק הן עושות שם. התברר שבקושי מדובר בחיילות: הן הגיעו מקורס גיור של הצבא, שנערך בכרמיאל. חלקן בקושי מדברות עברית. הניסיון המבצעי שלהן הסתכם בירי של כמה כדורים במטווח, הציוד שלהן לא כלל אפילו ביגוד חם. וכך - אולי בגלל ההתרעה נזקק צה"ל לעוד כוחות אבטחה ולא היו לו - הועלו משתתפי הקורס כולו לאוטובוסים ונשלחו לאזור.


http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=5

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

מאמר דמגוגי ומנופח.

!Ya Gotta Believe

אבל התגובה שלך לא ברורה.

אני לא מחסידי שלח המתחסד אבל במקרה הזה, כעיתונאי הוא עשה את עבודתו: האיר מקרה מסויים וזכותו גם להעלות ספקולציות ותהיות משלו - את התשובות הברורות צריך לתת צה"ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vitaman אבל התגובה שלך לא ברורה. אני לא מחסידי שלח המתחסד אבל במקרה הזה, כעיתונאי הוא עשה את עבודתו: האיר מקרה מסויים וזכותו גם להעלות ספקולציות ותהיות משלו - את התשובות הברורות צריך לתת צה"ל

מסכים שהתגובה שלי לא ברורה, כי לא פירטתי.
קל לראות שהמרחק בין מעט העובדות לבין הפרשנות האישית של שלח היא פופוליסטית ודמגוגית, זה הכל.

!Ya Gotta Believe

איך היסקת את שהיסקת
כי המסקנות שלי נוגות ואחרות משלך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקדי 1 איך היסקת את שהיסקת כי המסקנות שלי נוגות ואחרות משלך

איך היסקתי?
החיבור לשליט, ההנחה שחילות צריכות "הגנה" (כשהן בכלל שומרות), ההנחה שצריך לקבל החלטות לפי מה שיגידו בוח"ק במקום מה שעדיף לבטחון ישראל (כן, במגבלות התקציב והזמן הקיימות)..
מכל אלה הגעתי למסקנה הזאת.
כותרת של עיתונאי אמיתי לא בומבסטית ודמגוגית לאותן העובדות שכתבה היתה צריכה להיות:
צה"ל לא מספק אימון ראוי לחיילות המבצעות אבט"ש.
עכשיו אפשר היה להגיב בצורה נורמלית לכתבה התת רמה הזאת...
מה שאנשים לא יעשו בשביל רייטינג ומשכורת...

!Ya Gotta Believe

מי שמכנה את שלח פופוליסט ודמגוג,
ואומר כי כתיבתו מנופחת,תת רמה...בשביל רייטינג ומשכורת,
מתקיף את השליח,
מתעסק בקטנות ולא בעיקר,
העיקר הוא להאיר המציאות,
לחשוף חולשות באירגון האחראי על הגנת חיינו,
אני רואה ההתמקדות בכישרונו של הכותב שבחר בכותרת לא מוצלחת כעיסוק בטפל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll מי שמכנה את שלח פופוליסט ודמגוג, ואומר כי כתיבתו מנופחת,תת רמה...בשביל רייטינג ומשכורת, מתקיף את השליח, מתעסק בקטנות ולא בעיקר, העיקר הוא להאיר המציאות, לחשוף חולשות באירגון האחראי על הגנת חיינו, אני רואה ההתמקדות בכישרונו של הכותב שבחר בכותרת לא מוצלחת כעיסוק בטפל.

ואני רואה ביקורת על לנפח במכוון כל ארוע מקומי בשביל רייטינג כעיסוק בעיקר.
תרבות הכסת"ח, הפאניקה וההגנתיות הולכת ומתחזקת בשל כך.

!Ya Gotta Believe

מאמר עיתונאי עלוב ביותר.
ברור שמשהו שם לא היה תקין, אבל המאמר כל כך עלוב שלא הצליח להבין בכלל מה לא תקין, רק התמקד בצורך להגן על חיילות(!).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני דווקא הבנתי,
הבנתי כי הפואנטה היא כי המקרה הינו רק דוגמה להתנהלות,מקרה מייצג מצב.

מקרה מייצג מצב? של מה בדיוק? הגנת יישובי ישראל נעשית ברשלנות וחובבנות על ידי נקבות נושאות נשק? (זה הסאבטקסט של המאמר. חיילות! נושאות נשק!!)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בצה"ל קיימת בעיה מערכתית של אבטחת בסיסים, מתקנים וישובים. סביר כי בכל מקום בו המאבטח אינו בוגר הכשרה קרבית כלשהי, בעיקר כאשר מדובר בחיילות צעירות האוחזות בנשק (ולהוציא תומכי לחימה פייטרים במיוחד), הימצאות המאבטח במקום במקרה של אירוע תסב יותר נזק מתועלת.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall בצה"ל קיימת בעיה מערכתית של אבטחת בסיסים, מתקנים וישובים. סביר כי בכל מקום בו המאבטח אינו בוגר הכשרה קרבית כלשהי, בעיקר כאשר מדובר בחיילות צעירות האוחזות בנשק (ולהוציא תומכי לחימה פייטרים במיוחד), הימצאות המאבטח במקום במקרה של אירוע תסב יותר נזק מתועלת.

דעה או עובדה?
למיטב ידיעתי בבסיסי חיל האויר זה לחלוטין לא נכון מה שאתה כותב.
וגם אם כן- בכתבה דמגוגית...טוב שלא ציינו גם את אורי אילן בכתבה הזאת יחד עם שאר ההגיגים..

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a דעה או עובדה? למיטב ידיעתי בבסיסי חיל האויר זה לחלוטין לא נכון מה שאתה כותב. וגם אם כן- בכתבה דמגוגית...טוב שלא ציינו גם את אורי אילן בכתבה הזאת יחד עם שאר ההגיגים..

חיל האוויר זה ידוע, החבר'ה שאצלם עוסקים בהגנה הבסיס שזה משק הגנק אם אינני טועה עוברים הכשרות בביסל'ח למיטב ידעתי ומוכשרים רובאי 05....לעומת זו בזרוע היבשה תמצא בסיסים שעושים אותם מאבטחי מתקנים עם 02 מורחב(במקרה הטוב) ופשוט חיילי מפקדה עם 02 רגיל (במקרה הלא כל כך טוב).

קראת המאמר ?
לדעתי ברור מהמאמר כי במקרה מדובר בחיילות,
ואותו סיפור יכול לקרות גם עם חיילים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll קראת המאמר ? לדעתי ברור מהמאמר כי במקרה מדובר בחיילות, ואותו סיפור יכול לקרות גם עם חיילים.

בוודאי, בגלל זה כתוב בכותרת המשנה שהחיילות (שאמורות לשמור) לא זוכות להגנה!!..
תקרא אתה שוב את המאמר...

!Ya Gotta Believe

בעניין 'חובבנות'
כל נושא הגנת אבטחת מחנות /בסיסים/מאחזים...היה צריך להיות תחת אחריות של גוף שהתמחותו הגנה/אבטחה...הוא המחליט מה איך כמה, כמו שחובש אחראי על בריאות, מד"ס על כושר....
כמות הברזלים על הכתף לא מסמיכה אותך להיות בעל מקצוע בתחום,
מקרה שליט,הישוב איתמר,חיילות בחולות,הכל קשור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll בעניין 'חובבנות' כל נושא הגנת אבטחת מחנות /בסיסים/מאחזים...היה צריך להיות תחת אחריות של גוף שהתמחותו הגנה/אבטחה...הוא המחליט מה איך כמה, כמו שחובש אחראי על בריאות, מד"ס על כושר.... כמות הברזלים על הכתף לא מסמיכה אותך להיות בעל מקצוע בתחום, מקרה שליט,הישוב איתמר,חיילות בחולות,הכל קשור.

אתה ממשיך את המגמה הפופוליסטית אני רואה..
טוב, בהצלחה.

!Ya Gotta Believe

תגיד אתה רציני ? לקחו חבורה של בנות מקורס כלשהו שירו כמה כדורים במטווח, ושמו אותם לשמור על כלום במטווחי מנהרה מרצועת עזה, בזמן שלחמאס יש עודף מוטיבציה לחטיפות, ואפילו לא נתנו להם מכשיר קשר. אם זה נראה לך בתחום הסביר, זה מסביר למה הם בעצם היו שם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד תגיד אתה רציני ? לקחו חבורה של בנות מקורס כלשהו שירו כמה כדורים במטווח, ושמו אותם לשמור על כלום במטווחי מנהרה מרצועת עזה, בזמן שלחמאס יש עודף מוטיבציה לחטיפות, ואפילו לא נתנו להם מכשיר קשר. אם זה נראה לך בתחום הסביר, זה מסביר למה הם בעצם היו שם

אני כתבתי שזה סביר? איפה כתבתי שזה סביר?..זה לא סביר, ולחבר כל קשקוש לגלעד שליט וללבנון2 זה גם לא סביר, זאת היתה טענתי היחידה.
ותירגע עם ההערות האישיות שלך...כי (בנימה דומה..) המצאת דברים שמעולם לא טענתי, אז בוא נשתפר קצת בדיוק בנתונים ובהבנת הנקרא לפני שנתחיל לחלק ציונים..

!Ya Gotta Believe

אני מבין כמה דברים,
אחד,מי שעשה כאן החלטות לא נכונות,עושה גם במקרים אחרים החלטות לא נכונות, [וזאת לפחות על דרך ההיקש,גם אם לא מכירים המציאות]
שניים,כשאני מנתח את כשלי הצבא בהגנת ישובים/מאחזים/בסיסים, אני מוצא מחנה משותף של חוסר הבנה איך עושים זאת, וגרוע מכך,אי הבנה כי לא מבינים.
המקרה חובר לשליט היות ומקרה זה מוכר, והתרחש בסמיכות מקום.
להסיט הנושא מהתיפקוד הצה"לי לתיפקוד הכתב,פוגע באינטליגנציה של מי שרואה בביטחון המדינה חשיבות עליונה,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll אני מבין כמה דברים, אחד,מי שעשה כאן החלטות לא נכונות,עושה גם במקרים אחרים החלטות לא נכונות, [וזאת לפחות על דרך ההיקש,גם אם לא מכירים המציאות] שניים,כשאני מנתח את כשלי הצבא בהגנת ישובים/מאחזים/בסיסים, אני מוצא מחנה משותף של חוסר הבנה איך עושים זאת, וגרוע מכך,אי הבנה כי לא מבינים. המקרה חובר לשליט היות ומקרה זה מוכר, והתרחש בסמיכות מקום. להסיט הנושא מהתיפקוד הצה"לי לתיפקוד הכתב,פוגע באינטליגנציה של מי שרואה בביטחון המדינה חשיבות עליונה,

להאיר עוד הערה, בפורום קטנטן..זה לא "להסיט מהתפקוד הצה"לי"...זה רק להאיר עוד נקודה שכנראה שלא תעלה בדרך אחרת כאשר כל "המומחים" ינתחו לנו את פעילות צה"ל...
ושוב, עזוב לחלק ציונים לגולשים בעיקר על חשיבות ביטחון המדינה ופרטריוטיזם...
אתה תתרכז בלתקן את מה שאתה חושב לנכון (במאמצים עליונים, ע"י הודעות בפורום..) ואני אתרכז במה שאני רואה לנכון...

!Ya Gotta Believe

תשמע לדעתך זה לא סביר לחבר את הנושא לגלעד שליט.
אני חושב ששלח התכוון לשני דברים:
1. המחיר ששילמנו על גלעד שליט
2. עודף המוטיבציה של החמאס בעקבות עסקת שליט

בעקבות שני הדברים הללו, להציב בנות חסרות יכולת לחימה בגיזרה שבה יש התרעות לחטיפה, ללא יכולת לתקשר עם אף אחד, נראה מעשה לא חכם במיוחד.

אני לא מבין ממה נעלבת, מקריאת דבריך עולה שאתה חושב שהכתב פופוליסט, מכאן נובע (כמו שאני מבין את כתיבתך, שעה שכתבתי את שלי למעלה) שהכתב טועה בניתוחו את הארוע והמעשה נמצא בתחום הסביר. אם אתה כקצין בצה"ל חושב שזה סביר, זה משליך על למה קצין אחר עשוי לחשוב בצורה דומה ולכך כיוונתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בני לפיד תשמע לדעתך זה לא סביר לחבר את הנושא לגלעד שליט. אני חושב ששלח התכוון לשני דברים: 1. המחיר ששילמנו על גלעד שליט 2. עודף המוטיבציה של החמאס בעקבות עסקת שליט בעקבות שני הדברים הללו, להציב בנות חסרות יכולת לחימה בגיזרה שבה יש התרעות לחטיפה, ללא יכולת לתקשר עם אף אחד, נראה מעשה לא חכם במיוחד. אני לא מבין ממה נעלבת, מקריאת דבריך עולה שאתה חושב שהכתב פופוליסט, מכאן נובע (כמו שאני מבין את כתיבתך, שעה שכתבתי את שלי למעלה) שהכתב טועה בניתוחו את הארוע והמעשה נמצא בתחום הסביר. אם אתה כקצין בצה"ל חושב שזה סביר, זה משליך על למה קצין אחר עשוי לחשוב בצורה דומה ולכך כיוונתי.

שוב אתה מכניס לי מסקנות לפה? בשום מקום לא כתבתי שהסיטואציה המתוארת טובה (או סבירה)...אני צריך עכשיו לכתוב לך כל דבר 3 פעמים? כי כתבתי זאת בפירוש כבר פעמיים...
זה עדיין לא אומר שהסקת המסקנות והניפוח של הכתב הן סבירות, כי הן לא והוא דמגוג ופופוליסט.

!Ya Gotta Believe

שוב ? כתבתי שזה מה שהבנתי כשכתבתי את התגובה שלי למעלה, על כל דבר אני צריך לחזור פעמיים ?
ובהתייחס לשלח, הוא אולי דמגוג ופופוליסט, במקרה הזה אנחנו חלוקים, אני חושב שהוא לחלוטין צודק, תפקידו לחשוף להאיר עם אלומת אור, ואת תפקידו הוא עושה. בחירת המילים שלו במקרה הזה משרתת מטרה. רק אל תשכח ששלח הוא רק השליח, מי שהזדעזע עד עמקי נשמתו היו (לפי סיפורו של שלח) חבורה של מילואימניקים שאחד מהם הוא זה שסיפר לשלח על המקרה.

הכל שטויות. הכתבה היא פופוליסטית ומטופשת. חיילות לא צריכות הגנה. הן צריכות הכוונה ומפקד רציני. זה הכל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אז למה "אסור לחיילת לשמור לבד"?

(אולי זו הנפצה, לא טרחתי לברר לעומק.)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אז למה "אסור לחיילת לשמור לבד"? (אולי זו הנפצה, לא טרחתי לברר לעומק.)

לא יודע אם זה מותר או אסור..אבל יש חיילות מעולות ומאומנות שומרות "לבד" על נקודות אסרטגיות במדינת ישראל..אז לא ברורה לי הפיסקה הזאת.

!Ya Gotta Believe

התרשמותי מהכתבה היתה שאת שלח לא הטרידה דווקא העובדה שהיו שם חיילות (להבדיל מחיילים) אלא העובדות ש:
- הן היו חסרות הכשרה, ידע ואמצעים
- הן היו בגיזרה בעייתית
- הן היו במשימה מיותרת יחסית: לשמור על קראוונים

קצת פרופורציות בכל זאת. לפי מה שמסומן ב-amudanan הנקודה המדוברת נמצאת כ-8 ק"מ מגבול עזה וכ-6 ק"מ מגבול מצרים (בחלקו היותר שמור). ממש לא הקאסבה של חברון. בשביל אזור כזה הכשרה בסיסית ביותר של הטירונות נראת לי די מספקת.

אין לי מושג. בכתבה שמצאתי הישוב מתואר כ-

ציטוט:

700 מ' מעמדות הצבא המצרי

אך הוא מתואר גם כמאוכלס מאוגוסט, מה שסותר את תמונת "החיילות המפוחדות בין הקרואנים הריקים".. אני מניח שהן שמרו באתר אחר. אם זה היה באתר שמסומן בעמוד ענן כ-"שלומית"- אתה צודק, ואוסיף גם שבינו לעזה יש את מושבי חבל שלום.

ציטוט:

חיילות לא צריכות הגנה. הן צריכות הכוונה ומפקד רציני. זה הכל

ובכן, נשמע כאילו במיקרה הזה לא היה להן אף אחד מהשניים.

הכתבה בהחלט פופוליסטית אך לא מטופשת. נכון לזמני (עד 2005), היו חיילים בתורנות אבט"ש בשערי יישובים שהידע היחיד שלהם על הגיזרה היה הדרך לקראוון בו ישנו: לא קשר, לא הכרה של האזור, לא הבנה מי מותר להכניס ומי לא, וידע מזערי בתפעול נשק. אני לא מדבר על תשתיות ואמצעים, כי זה כבר באמת פינוק ביחס לשאר.
כך שלצה"ל יש בעיה רצינית בתחום. העובדה שזה קורה כל הזמן לא מפחיתה מהחומרה. נאמר, אם הייתי מפרסם תחת הכותרת "למרות אסון המסוקים, לא לומדים לקח" כיצד מכר שלי היה במילואים בבח"א כלשהוא וראה איך מוציאים טיסות מדת"ק למרות שכמה כלים חסרים בחדר הכלים, אולי היית מתרעם על הכותרת- אבל היית מזדעזע מהכתבה.

אגב, ממתי חיילות עושות טירונות 02? ממה שאני מבין זו לא הנורמה ורק חיילות המיועדות לתפקידי "שטח" עושות אותה- לא כ"כ מתאים לתיאור "חיילות במסלול גיור שבקושי דוברות עברית".

יש חיילות שעושות גם 02.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz