חברת HOT דיווחה הבוקר (ב') על תוצאותיה לרבעון השני של השנה והציגה צניחה של 95% ברווח הנקי.

http://www.calcalist.co.il/markets/...3579911,00.html

--

כצפוי, מההתחלה טענתי שהם מוכרים את השירותים במחירי הפסד, הכל כדי לנסות לצבור לקוחות על חשבון המתחרים החדשים, שעלויותיהם זולות יותר. אני עדיין צופה שמחיריהם יעלו בעתיד הלא רחוק...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

זה לא יכול להיות ששלושה חברות, כל אחת עם המודל העיסקי שלה, ימכרו בהפסד לאורך זמן.
אף אחד לא היה משקיע במודל כזה מלכתחילה. מה שכן יכול להיות זה שההשקעה הראשונית של תשתיות היא עצומה, והיא באמת אוכלת הרבה מאוד מהרווח בהתחלה.

איזה שלוש חברות, דיברתי רק על הוט...

הוט מובייל = מירס. זו לא בדיוק חברה חדשה (לעניין התשתיות), רק חברה ששינו לה את השם. (וכנראה גם הטמיעו בה את התרבות הארגונית המעולה הידועה של הוט...). אתה לא יכול למכור ללא הגבלה במחיר נמוך מדי - מהסיבה הפשוטה שלך יש עלויות בעצמך, אפילו אם כל תשתית הסלולר שלך קיימת - גם עלויות נדל"ן וכ"א במרכזי שירות ומכירה (שלהוט יש, אבל לגולן ול 012MOBILE, למשל, אין), וגם עלויות קשרי הגומלין מול החברות האחרות. שאתה כלקוח של הוט מתקשר לרשת אחרת, זה עולה להם כסף. אם כל מי שיש לו "ללא הגבלה" מדבר בלי חשבון, יש עלות לא קטנה של עלות קשרי גומלין בין הספקים השונים. המחיר של חבילת ה"ללא הגבלה" אמור להקבע באמצעות חישוב העלות הממוצעת מכלל הלקוחות, חלקי מספר הלקוחות, ככה שאלה שמדברים פחות מממנים את אלה שעולים לחברה יותר.. העלות הזו כמובן קיימת בכל החברות. אבל בכל החברות קיימת העלות הזו + כ"א לתפעול הרשת + נציגים טלפוניים + נדל"ן לאנטנות - אבל שוב, לא נדל"ן מסחרי+כ"א במוקדי שירות ומכירה איזוריים. כאן יש חסכון לחברות שאין (כלומר כל מי שהוא לא אפ"ס והוט מובייל), ואת החסכון הזה אפשר לגלגל אל הלקוח.

לפעמים חברה תמכור בהפסד כדי לקבל נתח שוק ולתפוס לקוחות שלאחר מכן יהיו פרייארים כי "לא שווה לעבור בשביל 20 שקל בחודש" (תאמין או לא, יש אנשים שעדיין משלמים לאפ"ס 200 שקל לחודש (!) על חבילה שאינה לא מוגבלת (!)... כולל אנשים שמרבים לומר ש"אין להם כסף" ["העם רוצה צדק חברתי..."]).

הנקודה שלי היא שהעלות של הוט מובייל (ורק שלהם) היא לא ריאלית בעיני (ולראייה, המחיר שהם תכננו במקור, דומה למחיר "ללא הגבלה" של אפ"ס, אבל אז בא גולן עם ה 99 שלו, והם הבינו שלאף אין אין שום INCENTIVE לעבור אליהם, שמישהו מציע בדיוק אותו דבר ב 30 שקל פחות, אז הם נתנו בעצמם 10 ש"ח פחות מהמחיר שגולן השיק...), ולכן אני חושב שהמחיר יעלה אחרי שהם יצברו מספיק לקוחות כדי להרוויח מהם. לא טענתי שהם ימשיכו להיות לא רווחיים. להפך, טענתי שהם כן יהיו רווחיים - על ידי העלאת המחיר - ותקווה שמספיק פרייארים יישארו אצלם, למרות שמי שעובד במודל "רזה" יותר יותר של עלויות, ייתן מחירים יותר טובים, על אותו שירות בעצם. פשוט כי הוא יכול.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אאל"ט לפני "הוט מובייל", למירס לא היה HSDPA - אבל ל"הוט מובייל" יש HSDPA. בכל מקרה, אם התנאים שלי ישארו כמות שהם והתשלום רק יעלה ב-10 ש"ח, אני עדיין מוכן להישאר בחם נייד. אם התשלום יעלה מעבר לזה, אני אעבור לספק משתלם יותר (בחם נייד אין התחייבות וגם לא קנסות יציאה).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt הוט השקיעו בתשתית חדשה

זה גם מה שאני חשבתי שמקור ההפסד, אבל לא הייתי בטוח.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

גם עכשיו לא בדיוק יש להם. אתה רוכב על פלאפון בקנ"מ כזה או אחר. הם מקימים רשת בדיוק כמו גולן, וזה עולה לשתיהן אותו דבר, מדובר ברשת באותו דור...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

כשאמרתי שיש שלוש חברות, התכוונתי שבנוסף להוט, עוד חברות אחרות הגיעו בנפרד למחיר פחות או יותר זהה.

הוט כן השקיעו הרבה כסף בבניה של תשתיות בכל מיני אזורים (עובדה שהם הסתמכו על אחת הרשתות הגדולות מההתחלה עד שזה יסתיים). בנוסף הוט הביאו פיקדון עצום למשרד התקשורת (פי 2 יותר משל גולן), שזאת השקעה שבפוטנציה אמורה לחזור.
למכור במכיר הפסד לאורך זמן בדרך שתארת זה לא אסטרטגיה שעובדת. פשוט מעצם העובדה שלקוח יכול בכמה שעות להיות אצל חברה אחרת עם אותו המספר, בלי לקום מהכיסא, אומר שאין משמעות לצבירת לקוחות, ואז להעלות את המחיר בתקווה שמספיק פריירים ישארו אצלם.
גם האסטרטגיה שתארת שלקוחות של חבילה אחת מממנים לקוחות של חבילה אחרת לא נראית לי נכונה. עיסקית, כל חבילה אמורה לעמוד ולהיות רווחית בזכות עצמה. נדיר מאוד שחברות לוקחות את האסטרטגיה הזאת כי לטווח הארוך היא פשוט מפסידה.
ובנוסף הוט השקיעה הרבה מאוד כסף בפרסום.

המכיר לשירות הוא יכול להיות הרבה יותר נמוך אפילו מזה. החברות הגדולות עשו רווח כל כך מטורף עלינו, כך שהמחיר של החדשות נראה פצצה. ככה שאני ממש מתקשה להאמין שחברה כמו הוט יחד עם מירס שיש לה גם ניסיון כלשהו בשוק הסלולר יפנו לכזאת אסטרטגיה מקרטעת.
הוט באמת רצו לקחת יותר כסף, פשוט כי הם רצו לרכב על הסוס היקר של החברות הגדולות.
אם הגדולות מוכרות שירות במכיר מופקע, אז הוט חשבו שהם יכולים להכנס במחיר מופקע, אבל טיפה פחות, ככה שהם גם עושים רווח יפה מאוד, וגם נראים יותר זולים מהאחרים. גולן נכנסו עם מחיר עוד יותר נמוך, ואז באמת להוט לא היה ברירה אלא להשוות (וממש לא בהפסד, אלא ברווח קטן יותר).

עניתי לך כבר לטענות שטענת. לחברות אפ"ס יש עדיין מליוני לקוחות יחד. למרות שהן יקרות יותר. אם מישהו משלם יותר מ 100 שקלים לחודש על חשבון הסלולר, זה אומר שהוא משלם סתם כסף. אין שום מסלול בחברת אפ"ס שמשתלם יותר מההצעות של גולן, הוט ו 012 מובייל... גם תירוצים של "בעיות קליטה" לא תקפים. ניתן לעבור למפעיל וירטואלי שרוכב על כל רשת שבה המתרץ טוען שהקליטה טובה יותר, ולקבל את אותה רמת קליטה.

מכאן הוכחנו שלקוחות בהחלט נוטים להישאר בספק... אפילו אם הוא יקר יותר.

הם צריכים לצבור לקוחות בשביל לקבל את הפיקדון שהפקידו, לא? בשביל זה, שווה גם למכור בהפסד...

אשר למחירים הממוצעים, והטענה שלך שכל חבילה אמורה לעמוד בפני עצמה, אתה או לא הבנת אותי, או.. אני לא יודע מה. אני אנסח את זה בצורה אחרת. בוא נניח שלקוח של הוט בחבילה הבלתי מוגבלת מתקשר ללקוח של אורנג' (לדוגמא חבר מדבר עם חברה שלו) ומדבר איתו שעה אחת בכל יום. זה לא מספר הזוי. יש חבילות של 2000 דקות, לא? כנראה שיש מי שמדבר כל כך הרבה. ושיהיה "ללא הגבלה", ידבר אף יותר, כי מה איכפת לו, הוא לא משלם יותר. נניח שדמי הקישוריות בין החברות הן בערך 5 אג' לדקה (אם ממש חשוב לך, אפשר לבדוק, אבל זה לא ישנה את העיקרון...). בוא נראה כמה תעלנה לחברת הוט רק השיחות האלה, במרכיב של תשלום לספקים אחרים, זה עוד בלי עלות הרשת, נציגי המכירה והשירות, הנדל"ן ושירות הלקוחות, כן? אז ככה. שעה כל יום, זה 30 שעות בחודש, אולי קצת יותר בממוצע. בשעה יש 60 דקות. בסך הכל מדובר ב 1800 דקות בחודש. המחיר לדקה הוא כאמור 5 אגורות. 1800 כפול 0.05 יוצא לנו 90 שקלים שהוט צריכה לשלם לאורנג'. היא כבר הפסידה שקל על הלקוח הזה, מבלי להתחשב בשאר העלויות שלה ( = היא הפסידה יותר).

אתה באמת לא מבין את זה שבמסלול ללא הגבלה, בהכרח, תהיה רמה מסויימת שבה החברה מפסידה כסף על לקוחות, אבל היא סופגת את זה כי יש מספיק לקוחות שעליהם היא כן מרוויחה?

עכשיו השאלה היא מה נקודת האיזון הזו. אני טוען ששל הוט - נמוכה מדי ביחס לעלויות התפעוליות שלה. אנחנו נראה מה יקרה אחרי שהם יגיעו למספר הלקוחות שהם צריכים בשביל הערבות.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

גם אם מפסידים על הנייד, יש צורות אחרות להרוויח. למשל- הצעת חבילות הכוללת אינטרנט/טלויזיה/נייח. וכמובן- הם חייבים לעקוף נתח שוק מסוים כדי לקבל את הפיקדון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה צודק, אבל אין להם באנדל על הסלולר, לא כן?

ברור שהפסד למטרת רווח הוא *הגיוני*, אבל הוא עדיין הפסד.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אני לא מכיר, ייתכן שזה בקנה. ייתכן שזה רק לשם נתח השוק והפיקדון, ייתכן שלשם חדירה לשוק, ייתכן מכיוון שהם לא יכולים לגשת למכרזים גדולים אם אין להם מספיק לקוחות. וכמובן שייתכן שהמחיר יעלה אבל הם בונים על אחוזי ניוד לא גבוהים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לדעתי ה"קישוריות" לא עולה כלל, או שהמחיר שלה זניח לגמרי או שקיימת רק גביה חד-פעמית שלה בתחילת כל שיחה. אותנו הרגילו שיש כל מני עלויות לכל פעולה ברשת הסלולרית, שכלל לא בטוח שצריכות להיות מגולגלות לצרכן, או כלל לא בטוח שאותו המחיר שמגולגל אל הצרכן הוא לא מחיר מופקע והחברות עושות גם עליו רווח... אני אמנם מנחש פה כי אני לא באמת יודע, אבל בחייך - נראה לך שפעולת handshake ברשת צריכה לעלות 5 אגורות לדקה? מה, בכל אנטנה יושבת מרכזנית בשר ודם שמקשרת בין שיחות וצריך לשלם לה משכורת?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא חושב שזו שאלה של מחשבה, אלא שאלה של עובדות.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3947974,00.html

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

רק כאמור אני לא חושב שזה המחיר שבאמת עולה לאפ"ס לבצע קישוריות... גם מהכתבה עולה שהמחיר הנ"ל זה המחיר שאפ"ס לוקחות בפועל, אבל לאו דווקא משקף את העלויות בפועל (כי כאמור נכתב שם שהמפעילות הרוויחו אחוזים נכבדים ביותר ע"י גביית דמי-הקישוריות).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

המחיר בפועל הוא 0. הקמת שיחה לא עולה כסף. מה שכן, יש קווי תמסורת שמישהו משלם עליהם FLAT RATE, וגם זה, בהנחה שהם לא עושים trunk-ים שלא דרך חברת תמסורת כמו בזק...

את התעריפים האלה לקחו (ועדיין לוקחים) מהלקוח... במקום שהם פשוט יעשו כולם חינם אחד לשני... הלקוח משלם את כל האגורות האלה, ובסוף הם יחסית מתקזזים (או קודם התקזזו, שהם התחלקו בשוק שליש-שליש-שליש...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי trionax זה לא יכול להיות ששלושה חברות, כל אחת עם המודל העיסקי שלה, ימכרו בהפסד לאורך זמן. אף אחד לא היה משקיע במודל כזה מלכתחילה. מה שכן יכול להיות זה שההשקעה הראשונית של תשתיות היא עצומה, והיא באמת אוכלת הרבה מאוד מהרווח בהתחלה.

מעבר למה שכתבת (שהוא - כפי הנראה נכון מאד) אני חושב שהחברות החדשות חייבות תוך פרק זמן מסויים (נדמה לי שלוש שנים) להציג מספר מינימום של לקוחות, אחרת הן צפוייות לקנס גבוהה מאד.
לאחר מכן, אני חושש שרובן יעלו את המחירים.

שיסתכל על שוק הסלולר,
משה כחלון אולי עשה משהו לשוק הסלולר, אבל הוא הוציא את המשקיעים מהארץ :\

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

בינתיים זה לא ניראה שיש מחסור במשקיעים בתחום הסלולר....

יש גבול כמה אדם יכול להפסיד,
יש לי קצת ניסיון דומה בתחום משחטות(שזה תחום שגם מספרי הרווחים הם בני 7 ספרות),
מפסידים מפסידים, עד שמישהו נופל, השאלה מי יפול קודם.
וגם אם הם מרוויחים, יש גבול כמה משקיע יכול לעמוד על 8% רווח גולמי כל חודש.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אין ספק שזעזועים כאלו לא בריאים למשקיעים, בשום ענף. הבעיה היא שמלכתחילה השוק היה צריך להיות פתוח לכולם ולא בחסות הרגולטור, ואז לא היה משקיע שמגלה ששינו לו את כל הנחות הבסיס להשקעה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."