http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=43974

טייס 'אמריקן איירליינס' נזף בנוסעת שלבשה חולצה לא ראויה.

זה קרה בארה"ב וכנראה ששם מבינים כמה דברים שפה לא מבינים. מה היה קורה לנהג אוטובוס שהיה מוריד נוסעת בשל לבוש בלתי הולם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי channb מה היה קורה לנהג אוטובוס שהיה מוריד נוסעת בשל לבוש בלתי הולם?

כנראה ש(לצערי) כלום.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לא נכון, הוא היה חוטף לפחות 300 תגובות שליליות בפרש.

זה לא מה שאני חושב, אלא רק תגובה למשפט האחרון שלך.

בארה״ב חרדים עובדים כנראה ששם מבינים דברים שאנחנו לא.

וכן, זה תגובה לא רלוונטית לחלוטין, בידיוק כמו זו שלך.

הגלריה שלי בפליקר

לא, רק תגובתך לא רלוונטית.

בארה"ב הערה לנוסעת שלא לבושה כראוי עוברת בלא שנפתח קמפיין לאומי נגד הדרת נשים, ואילו בארץ...
(בנוסף לכך בארץ יש הרבה חרדים שעובדים אבל בשביל מה לבלבל עם עובדות. וגם חבל על עוד אשכול שיוטה לעבר נושא נדוש זה)

נראה לי שהתבלבלת קצת. הטייס העיר לה בגלל הטקסט על החולצה, לא בגלל שהחולצה הייתה "לא צנועה".

ציטוט:

על פי דיווח, על החולצה הופיעה מילה גסה. היא הורשתה להמשיך לטוס רק אחרי שכיסתה את החולצה בצעיף.

רק לאחר מכן מסופר גם על מקרה אחר,

ציטוט:

מקרה נוסף עסק בנוסעת שננזפה בשל לבוש פרובוקטיבי.

, אך לא מוסבר מה זה "פרובוקטיבי".


מדווח שם שגם העירו לגבר על כך שלבש בגדי נשים.

ומי אמר שזה לא מעורר ביקורות?

מתוך אותה כתבה שאתה הבאת:

ציטוט:

בארה"ב יש מי שמטיח ביקורת בחברות התעופה, שאינן מפעילות כללים ברורים בנושא. "היעדר כללים ברורים משאיר החלטות לשיקול הדעת של עובדי חברה בודדים". עורכת דין אמריקנית אמרה בתגובה לכלי התקשורת האמריקניים: "כשאנשים משלמים את המחיר על הכרטיסים שלהם, הם יכולים ללבוש מה שהם רוצים".

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace מדווח שם שגם העירו לגבר על כך שלבש בגדי נשים. :

גם בטיטאניק גבר אחד לבש בגדי נשים. במקרה שלו זה הציל את חייו.

כאן זה יותר ברור
http://travel.usatoday.com/flights/...that/57343448/1

נו, וזה נשמע לך הגיוני? היא טסה בחברה אמריקאית, ולא ב Iran Air.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

זה ענין של מכובדות וישנה ציפיה להופעה מכובדת במשרד, בעסקים וגם בטיסה.

ככה הכי טוב:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://jalopnik.com/assets/resources/2008/03/Burka.jpg]

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תוכל לבחור תמונה של אנג'לה מרקל כמי שיודעת לכבד את עצמה וסביבתה. (לפחות באירועים רשמיים).

יאללה, כל נשות העולם - התלבשו כמו ראש ממשלה בת 58!!

או במילים אחרות - מה הקשר?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מצורפת כקישור בלבד :
https://2012-uploaded.fresh.co.il/2...28/29953320.jpg

1+

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

הקשר הוא אחד שבעולם כולו מבינים שאנשים ונשים מכובדים מתלבשים בצורה מכובדת. שם יש מי שמצפה שתגיע לטיסה בצורה מכובדת. כאן בארץ לא מבינים זאת, כפי שמתבטא בחלק מהתגובות באשכול.

בחרתי את הנ"ל כמי שבודאי לא תופיע באירוע רשמי בצורה לא מכובדת, ולו הייתה מופיעה כך זו בודאי היתה שערוריה.

חבל שאינך "יכול" לראות את התמונה שצירף cohort, מה שמפיל את הטענה שלך ש (לא ציטוט מדוייק) "הופעה לא מכובדת שלה תגרום לשערוריה" (או לחלופין, ההגדרה ללא מכובד שלך שונה מההגדרה ללא מכובד של כל שאר העולם).

חוץ מזה מי מחליט מה זה לבוש "מכובד" לטיסה? מה ההבדל בין טיסה, לבין, נגיד, קניון? טיול בדיזינגוף?

האם מעכשיו נבקש מנשים לטוס רק בשמלות? בגופיות עם כתפיות ברוחב שתי אצבעות? רק עם חולצות ללא שום טקסט?

אולי אפשר "לבקש" מהן לשבת רק בזנב המטוס? או בתאי השירותים?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

שהיא ממש לא מחמיאה ומזוית צילום עליונה ולא שגרתית.

בכל אופן אני חושב שאסור לחברה ציבורית או למוסד למנוע מאזרחים להשתמש בשרותיה בגלל לבושם. זהו מדרון חלקלק ולבוש הוא ענין של תרבות. חברה פרטית בהחלט יכולה לדרוש כי עובדיה או אנשי עסקים הבאים לבניניה יתלבשו 'כיאות' אך לא חברות שעיסוקן טיפול באנשים ב'רשות הציבור'. ושוב - מה שאני אומר נכון בעני לגבי הלקוח ולא לגבי העובד ממנו בהחלט ניתן לדרוש קוד לבוש כי רצון המעסיק.

דווקא רואים שהחולצה עצמה היא בעלת מחשוף עמוק, ושזה לא זווית הצילום שגבוהה (להפך, היא בגובה שלה).

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא ראיתי כמובן את התמונה הנ"ל והיא אינה רלוונטית, מה שכן רלוונטי הוא שהיא לא תופיע כך כדי לנאום בפרלמנט למשל. (למען הסר ספק לכך התכוונתי ולא למסיבה פרטית למשל).
לגופו של ענין בעולם המערבי כולם מבינים שיש לבוש המכבד את בעליו ואת סביבתו, ויש לבוש שלא, ושבמצבים מסוימים ניתן להעיר למי שלא מכבדת את עצמה ואת סביבתה.
עובדה שאכן כך קרה מבלי שיתעורר קמפיין לאומי נגד הדרת נשים (למעט העו"ד של הנ"ל שרוצה פיצויים, ולא בטוח כלל שתקבל). במדינת ישראל לצערי הנ"ל לא מובן (ואכן התגובות כאן באשכול מוכיחות זאת).

למה אתה חושב שיש לדרוש מכל אישה שעולה על טיסה להתלבש כאילו היא עומדת לנאום בפני הפרלמנט?
בפני מי בדיוק היא אמורה להיראות ייצוגית?
למה לא לדרוש זאת גם מנשים שעושות קניות בסופרמרקט השכונתי?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כמובן שיש מצבי אמצע, ואני בטוח שמדובר היה בלבוש מאוד מוקצן מהבחינה הזו. מי שהעיר לה לא נמנה על משמרת הצניעות של העדה החרדית.

אני לא דורש מכל אחת להראות כנ"ל, וכמובן שהתייחסתי למצבי קיצון שעליהם ככל הנראה מדובר. באופן אישי אני מחויב כמובן לכללי הצניעות ההלכתיים אבל אני מצפה גם ממי שלא מחויב להם ובכלל זה מי שאינם יהודים, לכבד את עצמם או לכה"פ את סביבתם וכנראה שאני לא היחיד.

הודת בעצמך שלא ראית את התמונה, מאיפה אתה יודע באיזה אירוע היא צולמה??

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ממה שמצאתי, זה היה באירוע בבית האופרה הנורווגי שהיא יצאה אליו עם ינס סטולטנברג, ראש ממשלת נורווגיה.
כלומר אמנם לא נאום בפני הפרלמנט, אך עדיין אירוע רשמי.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אתה ממש מחמיץ את הנקודה.
ישנו קוד לבוש וייתכן בהחלט שהיא תתלבש באופן חושפני באירוע חברתי (ואני מבין מתגובתו של שובי שאכן בכך מדובר). כנראה שיש מי שמבין שטיסה במטוס הוא לא מסיבת קוקטייל. ושאדם המכבד את עצמו לא יופיע כך לא לפגישת עסקים לא לנאום בפרלמנט ולא לטיסה במטוס.

אני חייב לציין בהקשר זה שנתקלתי מספר רב של פעמים בפקידים ופיקדות אמריקאיים, הנ"ל במסגרת עבודתם מקפידים על לבוש סולידי והולם. אני לא יכול לומר זאת בנוגע לפקידות הישראלית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי channb כנראה שיש מי שמבין שטיסה במטוס הוא לא מסיבת קוקטייל. ושאדם המכבד את עצמו לא יופיע כך...

לא. רק אתה חושב כך.
לחברות התעופה האמריקניות לא אכפת אם תתלבש באופן ש־"אינו מכבד את עצמך". הן לא באות לחנך אנשים.
מה שאכפת להן זה שהלבוש שלך לא יפריע לשאר הנוסעים במטוס.
אם אדם יעלה על טיסה עם חולצה שכתוב בה "אני טיפש", איש לא יאמר לו כלום, אך אם יהיה כתוב עליה "לך ת****", יורו לו להחליף חולצה.

רק אתה חושב שצריך לדרוש מאנשים פרטיים להתלבש באופן ייצוגי, ועדיין לא הסברת במה שונה עלייה למטוס מקנייה בסופרמרקט.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

חברות התעופה משווקות תדמית מסוימת, וזה לא נכון לגבי נסיעה באוטובוס או קנייה בסופרמרקט. אין ספק שלא תוכל להיכנס לחנויות יוקרה או למלונות מסוימים למשל בלבוש לא מכובד. הן לא באות לחנך אנשים אבל מעוניינות בכך שאנשים יכבדו את התדמית המכובדת שלהם. (כמובן שלדברים יש משמעות מעשית רק במקרים קיצוניים).

אני מתייחס לכתבה הנ"ל (ב-usatoday) בה מוזכר שהעירו בשל לבוש חושפני (ומדובר ב2 סיפורים שונים). אני בטוח שגם השיקולים שאתה מתאר קיימים, אך לו היה זה השיקול היחיד ניתן היה לפתור זאת בקלות (ישיבה על יד מי שזה לא יפריע לו). למיטב התרשמותי כאן מדובר על משהו מעבר לכך. בנוסף ההקפדה על לבוש סולידי במסגרת עבודה ועסקים קיימת בארה"ב (ובחלק ממדינות אירופה).

דיברו בכתבות על לבוש פרובקטיבי, לא בהכרח חושפני.

במקרה הראשון המחשוף היה גדול מידיי לטעמו של הטייס, במקרה השני התנוססו 4 אותיות אנגליות שאם היא לא הייתה קיימת האמריקאים היו צריכים להמציא אותה כדי שיהיה ממה להזדעזע כל כך.

בכל מקרה אין שום קשר בין המקרים האלו למקרים בארץ שבהם דורשים מנשים לשבת במקום מסויים בתוך האוטובוס בלי שום קשר ללבוש שלהן.

חוץ מזה, זה נכתב פה כבר עשרות פעמים אבל אתה ממשיך להתעלם - המקרים האלו לא זכו להבנה או הסכמה של הציבור, גם שם, על אף שמדובר במקרים שונים לחלוטין, הם עוררו הדים רבים.

חוץ מזה, אם טייס היה מעז למנוע מאשה לשבת במקום מסויים, בגלל שהיא אשה, תהיה בטוח שהייתה קמה צעקה הרבה יותר גדולה.

הגלריה שלי בפליקר

אני מתייחס אך ורק לנושא המדובר.
אני לא משווה בין הנושא שאותו העלת לנושא המדובר. לגופם של דברים אני נוסע מידי פעם באוטובוסי "מהדרין" ולא פעם ראיתי מי שיושבות מקדימה בלא שיעירו להם על כך. (הנושא לא מהותי מהבחינה ההלכתית - מדובר על הנהגה ולא על איסור, כמו האיסור לשמוע שירת נשים למשל).

לא מכבר דרשו בנמל תעופה מנוסעים להסיר חולצה בעלת כיתוב בערבית. זה עשה רעש גדול מאוד והסתיים בפיצויים לנוסע. עזוב, מוטב לא להכנס להשוואות לארה"ב כי בישראל אין שמאל קיצוני כמו בארה"ב ואין חופש ביטוי מוחלט כמעט לגמרי כמו בארה"ב.

מה מבינים שם שפה לא? לפי הכתבה הזאת רשום שגם שם זה עורר מחלוקות וביקורות

Ze blog | KozlikArt

אָמַר לֵיהּ רַב פָּפָּא לְאַבַּיֵי, מַאי שְׁנָא (במה שונים) קמאי [רִאשׁוֹנִים] דְּמִתְרָחִישׁ לְהוּ נִיסָא, (שמתרחש להם נס) וּמַאי שְׁנָא אֲנָן, דְּלָא מִתְרָחִישׁ לָן נִיסָא (ומה שונים אנחנו שלא מתרחש לנו נס)?



אָמַר לֵיהּ(אמר לו), קַמָּאֵי הֲווּ קָא מַסְרֵי נַפְשַׁיְיהוּ אַקְדֻשַּׁת הַשֵּׁם, אֲנָן, לָא מַסְרִינָן נַפְשִׁין אַקְדֻשַּׁת הַשֵׁם (הראשונים היו מוסרים את נפשם על קידוש ה' ואנחנו לא מוסרים את נפשנו על קידוש ה'). כִּי הָא (כמו) דְּרַב אַדָא בַּר אַהֲבָה, חַזְיָיהּ לְהַהִיא כּוּתִית דַּהֲוָת לְבִישַׁת כַּרְבַּלְתָּא בְּשׁוּקָא(ראה אותה גויה שהיתה לובשת בגד אדום כמו כרבולת התרנגול ושאין דרך בנות ישראל להתכסות בו ), סָבַר דְּבַת יִשְׂרָאֵל הִיא(חשב שהיא בת ישראל). קָם קַרְעֵיהּ מִינָהּ(קרע את הבגד ממנה), אִגְלָאִי מִילְתָא דְּכוּתִית הִיא(התברר שהיא אשה גויה). שַׁיְימוּהָ בְּאַרְבַּע מְאָה זוּזֵי(חייבו אותו לשלם 400 זוז). אָמַר לָהּ, מַה שְּׁמֵךְ? [אָמְרָה לֵיהּ], מָתוּן.

אָמַר לָה, מָתוּן מָתוּן - אַרְבַּע מְאָה זוּזֵי שַׁוְיָא: (אם הייתי נוהג במתינות הייתי מרויח 400 זוז).

(מסכת ברכות כ' עמ' א )

www.meirtv.co.il

אכן, עדיף שתיהיה ערומה מאשר שתלבש בגד אדום.. לא ידעתי שכבר אז לא אהבו את הפועל

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

LOL!!

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace אכן, עדיף שתיהיה ערומה מאשר שתלבש בגד אדום.. לא ידעתי שכבר אז לא אהבו את הפועל

עדיף? תלוי איך היא נראית....

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

נקווה שככה...

אולי בכל זאת יש בזה משהו: https://greengross.wordpress.com/20...%A0/#more-67561
(מאמר: חשיבות הצבע האדום כגורם משיכה מינית ונכונות לסקס אצל נשים)

משלי י"א י"ד

ואולי גם: 'בעניני לבוש נהיה אחראים על 'עצמנו' ולא על העולם.'

לפני זמן מה עמדתי בסיטואציה בה עמדו איש ואישה שניהם שומרי מצוות אך זרים זה לזה המתינו בתור לקבלת קהל והאיש מבינהם תקף מילולית בבוטות ובקולניות את לבושה של האשה והביאה לידי בכי.

אישה שלישית, מורה צנועה מאוד בלבושה וקפדנית מעין כמוה פנתה אלי בזעם כבוש ואמרה בפסקנות: 'בן תורה אמיתי לא שופך דם רעהו ברבים. אם לא יאה בעיניו הלבוש של מישהו - שיטול ספר מהמדף, ישים עיניו בספר וילמד"

מה עם התוכחה שלך לשופך הדם ברבים?
אתה יודע שעמי ארצות יש מצוה לקורעם כדג (ומהגב דווקא).

www.meirtv.co.il

מאחר ואני איני משתייך למגזר החרדי - הרגשתי שלא בנוח עם זעמי ועם תגובתי בזמן הקצר שחלף עד שהגברת נתנה לי את הגושפנקא לדבר...