http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/434/671.html

החברים של מורסי במצריים לובשים כיפה בגודל של קערת פסח והמסטולים של "נ-נח-נחמ-נחמן" חובשים משהו בגודל של ג'קוזי זוגי.

מה בדיוק הקטע של ש"ס?

.

שלחו לי במייל:

ישי לדרעי: חייבים למצוא משהו על החבר'ה מיהדות התורה שיכניס חלק מהם לכלא.

דרעי לישי: מה פתאום? הם לא מכניסים אותנו למוסדות שלהם, אז אנחנו לא נכניס אותם למוסדות שלנו.

זה בהשראת הקוף-מונאוט האיראני?

זה לייק-ה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ich weiss, אבל בסמיכות כל כך קרובה לנחיתתו של קוף החלל הפרסי? חשבתי שלא יכול להיות שזה מקרי

אולי זה יגרום לדתיים הלאומיים להתעצבן מספיק ולהשתחרר מתסביך הנחיתות שלהם מול החרדים.

תסביך הנחיתות הזה פגע קשות בישראל, עד כדי כך.

תסביך הנחיתות הזה וההתכופפות מול החרדים הוא מה שמונע את האבולוציה של הדת היהודית לדת שניתן לקיים את אורחותיה בעידן המודרני בלי לפגוע בזולת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

רגע,אבל אם אני מאמין שהתורה נתנה על ידי ה' למה אני אמור לשנות אותה בגלל מה שבני אדם אומרים?
דתיים לאומיים הם לא חבורת אפסים רופסת שתיישר את עצמה לפי כל נורמה של תרבות המערב ותשמח ותצהל אם איזה חילוני יגיד "וואו,הכיפות הסרוגות ממש משלנו,כאילו דתיים והכל אבל מה זה נאורים"...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 רגע,אבל אם אני מאמין שהתורה נתנה על ידי ה' למה אני אמור לשנות אותה בגלל מה שבני אדם אומרים? לא עוסק במה שאתה באופן אישי תעשה או לא תעשה. דתיים לאומיים הם לא חבורת אפסים רופסת שתיישר את עצמה לפי כל נורמה של תרבות המערב ותשמח ותצהל אם איזה חילוני יגיד "וואו,הכיפות הסרוגות ממש משלנו,כאילו דתיים והכל אבל מה זה נאורים"... נכון, הרבנים של הדתיים הלאומיים רופסים מול הנורמות של העולם החרדי ומקדשים אותם בלי שום ביקורת וככה הגענו לרבנות ראשית חרדית ולהקצנה של החברה הדתית לאומית שהשתנתה מאוד מאז 1948 ועד היום למרות שגם אז וגם היום הם טוענים שהם נוהגים בדיוק לפי התורה...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

א.כמו שהבנת יפה מאוד,אני בטוח,השתמשתי בגוף ראשון אבל ברור שהטענה שלי הייתה עקרונית.

ב. אתה לא דיברת על הקצנה והליכה לכיוון הנורמות החרדיות אלא קראת במפורש ל"אבולוציה של הדת היהודית" ואני שואל שוב: למה שאדם דתי,שבאמת מאמין שהמצוות נתנו על ידי ה',שחוכמתו וצדקתו אינסופיים ולא מוגבלים כמו אלו של בני אדם, יחשוב שצריך לשנות את המצוות האלו בגלל שבני אדם בעולם המודרני החליטו שהן לא מוצאות חן בעיניהם? זה כמו להגיד שצריך לעשות אבולוציה של התרופות בגלל שמוכח שילדים בני שלוש לא מבינים איך הן עוזרות בכלל.

אבולוציה יכולה למשל לא לדחות כל חידוש שקיים מפני חשש לפריצת הגדר, וכמובן שילוב בחיי החברה והעבודה במדינה, במקום להתבדל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 ואני שואל שוב: למה שאדם דתי,שבאמת מאמין שהמצוות נתנו על ידי ה',שחוכמתו וצדקתו אינסופיים ולא מוגבלים כמו אלו של בני אדם, יחשוב שצריך לשנות את המצוות האלו בגלל שבני אדם בעולם המודרני החליטו שהן לא מוצאות חן בעיניהם? .

פעם שנייה שאני קורא את הטיעון הכל-כך חוטא לאמת הזה (בפעם הקודמת הדברים נאמרו על ידי משתמש אחר); הרי אם כבר נקבע ש"לא בשמיים היא", איך אפשר, מבחינה הגיונית, להעלות את הטיעון
שאתה מעלה ?

הידהודיים הדתיים היום לא נראים ולא מתנהגים היום כמו אלו מכמה דורות מלפניהם (בייחוד הספרדים), ובוודאי שהם שונים מאלו שחיו בימי הביניים. גם המצוות עברו שנויים רציניים מאוד. למשל, כל העניין של פיקוח נפש דוחה שבת הוא בסך הכל יחסית חדש. אין לו איזכור ישיר בתנ"ך. שלא לדבר על כל ימיני החמרות ונוהגים שהם בסך הכל פרשנות שעוברת שינויים, ולעיתיפ פרשנות על פרשנות על פשרנות על חפרנות. אני חושב שהייתה תקופה שהיה אומץ לעשות שנויים מתוך ראיה של כוונת המחוקק המקראי ולא רק של לשון החוק. על כל פנים, זה לא כזה מוזר לצפות מהחרדים להשתנות, אבל אני מסכים שבדרך כלל מדובר בתהליכים הדרגתיים ולא מהיום למחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס על כל פנים, זה לא כזה מוזר לצפות מהחרדים להשתנות, אבל אני מסכים שבדרך כלל מדובר בתהליכים הדרגתיים ולא מהיום למחר.

אני לא מצפה מאף אחד להשתנות מהיום למחר, אלא אני רק מצביע על אי אמיתות הטענה שמקורן האלוהי כביכול של המצוות אינו מאפשר לבני אדם לערוך בהן שינוי, משום שבפועל מתקיימת בדיוק האנטיתזה הגמורה לטיעון הנ"ל.

אני מצפה מהדתיים הלאומיים להשתנות כקבוצה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס הידהודיים הדתיים היום לא נראים ולא מתנהגים היום כמו אלו מכמה דורות מלפניהם (בייחוד הספרדים), ובוודאי שהם שונים מאלו שחיו בימי הביניים. גם המצוות עברו שנויים רציניים מאוד. למשל, כל העניין של פיקוח נפש דוחה שבת הוא בסך הכל יחסית חדש. אין לו איזכור ישיר בתנ"ך. שלא לדבר על כל ימיני החמרות ונוהגים שהם בסך הכל פרשנות שעוברת שינויים, ולעיתיפ פרשנות על פרשנות על פשרנות על חפרנות. אני חושב שהייתה תקופה שהיה אומץ לעשות שנויים מתוך ראיה של כוונת המחוקק המקראי ולא רק של לשון החוק. על כל פנים, זה לא כזה מוזר לצפות מהחרדים להשתנות, אבל אני מסכים שבדרך כלל מדובר בתהליכים הדרגתיים ולא מהיום למחר.

תקופת המקרא מיוחסת לסדר גודל של שנת 1000 לפנה"ס.
מקור בכיר וחפיר בפורום הזה מסר לי שכתיבת ספרי התורה מיוחסת למאות השביעת והששית לפני הספירה. נגיד שהעריכה של התורה התבצעה עד למאה השלישית לפני הספירה.
"כל העניין של פיקוח נפש דוחה שבת" מקורו במסכת יומא במשנה. המקורות הקדומים יותר במשנה מיוחסים לתקופה שמעט לפני תחילת ספירת הנוצרים. עיקר העבודה מיוחסת לסדר גודל של שנת 100 (תקופת ר"ע), והחתימה הסופית נעשתה, כידוע, על-ידי ר' יהודה הנשיא בתחילת המאה השלישית.

יש פה מאות שנים ספורות בין התורה למשנה. אפילו אם נמתח את החבל ככל האפשר, ונתחיל לספור מהתקופה המוקדמת האפשרית, מכתיבת הכתבים שעליהם מבוססת התורה (ולא על חתימתה), ונספור עד לחתימת המשנה (ולא עד לרגע שבו באה ההלכה הספציפית הזאת, שעשויה להיות מהמוקדמות, ככל שאנו יודעים בפורום...) עדיין יש לנו משנת 650 לפנה"ס עד שנת 200 - סה"כ 850 שנה לעומת 1800 השנים שעברו מאז. מדובר בפחות משליש. לקרוא לזה "חדש יחסית" זה הזוי אבסולוטית.
[אפילו אם נשתגע עוד יותר, ולא נסתפק במשנה, אלא נרצה את הגמרא ביומא שמפרטת שמדובר לא רק על יולדת וכו', ואפילו אם נאחר ונאחר ולא נדבר על מותו של רב אשי (400 ומשהו), אלא על כתבי יד שיש לנו היום ונלך עד שנת 800, עדיין יש לנו 1200 שנה מאז, שזה פי 18 'פחות חדש' מכל חקיקה של מדינת ישראל, לדוגמה...]

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הוא יכול גם לקחת את הכיפה ולגרד איתה בחור של התחת, כיפה היא לא דבר קדוש...

It's not the size of the boat but the motion in the ocean

מה זה בטאון?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ישי טען שזה מנוגד להנחיות שלו והתנצל בפני הבית היהודי. דרעי רץ לשומרון לברך את ההתיישבות היהודית,

בנוסף לשני התגובות הללו שהתרחשו במציאות, אטיאס כמעט הביא אוטובוס עם אברכים ללשכת הגיוס ורק ברגע האחרון נעצר ונזכר שהם בעצם מלקקים לבית היהודי כדי להמנע מנשיאה בעול

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”