אחיי המיליונרים: למצביעיו של יאיר לפיד יש כל הסיבות לשמר את שכר העוני, הרפואה השחורה, חברות הארנק ותכנוני המס; בקיצור, לדפוק את העניים

יאיר לפיד צריך לצאת מבועת הפייסבוק ומ-35% תמיכה בסביון ובכפר שמריהו - ולהתחיל לספק תשובות רציניות ■ טור סופ"ש / אלי ציפורי, סגן עורך "גלובס"

http://www.globes.co.il/news/articl..._firstar ticle

מאמר מעלף.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

הכותב שכח שיאיר גם אחראי להפצת נגיף האיידס באפריקה, לזה שאין חוק נגד הטרדה מינית בהודו ולכך שעוד לא המציאו מכונית שנוסעת על מי מלח במקום דלק.
חוץ מזה, יאיר לא טען במהלך הבחירות שהוא החליט לרוץ בבחירות כדי לייצג את תושבי שכונות המצוקה.
חוץ מזה2, המציאות הקיימת התעצבה בצל ממשלת ימין-חרדים. אם המציאות כ"כ איומה אז כנראה שבאמת צריך להפיל את הברית השטנית הזו שעשתה כ"כ הרבה נזק למדינה.

"אה, באמת? או שהלהט הזה מנסה לטשטש את משאבת הכסף של מפעל ההתנחלויות שבנט תומך בו אידיאולוגית. לגיטימי לתמוך, אבל גם לגיטימי לדרוש מראש מפלגה שמברבר בלי סוף על "שוויון בנטל" לחשוף את התקציבים ואת ההשקעות לנפש בהתנחלויות לעומת יישובים אחרים - מתשתיות ועד חינוך ועד בכלל. הנח את המספרים על השולחן, בנט, ותן לציבור חומר למחשבה"

שוב, הכה במתנחלים והצל את ישראל. אתה שם לב למגמה? זה התחיל באמירות של יהדות התורה והגיע גם לפה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ממי שנלחם בפורום נגד ההסתה על החרדים כשודדי הקופה הציבורית הייתי מצפה למעט יותר ביקורת עצמית כשהוא כותב על "משאבת הכסף" שהם ההתנחלויות באותו משפט שבו הוא מבקש מידע בנושא. וללא הצגת שום מידע תומך.

בנט הוא לא הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה והוא לא משרד האוצר. הוא לא היה אפילו נבחר ציבור עד לא מזמן. אני חושב שאתה רוצה להפנות את הבקשות שלך למידע לגורמים המתאימים.

בלי קשר אני סבור שזה יהיה רעיון טוב להפוך את המידע הזה לפומבי. שקיפות תקציבית זה דבר מצויין כשזה לא נוגע בביטחון.
כמו כן אני ארצה לציין שגם אם ההוצאה הממוצעת גדולה שם יותר יש לשקול גם את היתרונות מכך. למשל אזורים בטוחים לחיילי צה"ל, לגיטימציה בינלאומית לפעולות צה"ל שם, מתן שליטה על שטחים אסטרטגיים לישראל וכן הלאה. הרי רובנו פה מסכימים שהעימות עם הפלסטינים לא יסתיים גם אם נפנה את כל יו"ש...

לא יודע ולא מעניין אותי מה קורה שם, אותי מעניין שמירת העם היהודי עם ציביונו.
לא הבאתי את המאמר בשביל לנגח את המתנחלים, מה שכן הבאתי את המאמר בשביל להראות לאנשים שלפעמים מריצים מישהו שבכלל לא יודעים מהי כוונתו, ומי הם מצביעיו, שבהקשר לזה נאמר אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

לא קראתי כמו שצריך את ההודעה, לא שמתי לב לסימני הציתות.
על כן מאחר ואני לא יכול כבר לערוך אני אומר כאן שכל מה שכתבתי שם לא רלוונטי לגביך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא נורא, הקורא האינטליגנטי יוסיף לבד את התוספתא הקטנה על החרדים, והפוסט שלך יהיה מושלם.

ביבי עושה את זה מצויין ואין צורך לתקן את מה שלא מקולקל

וואלה? אתה מדבר על טייקוני הסלולר, הגז או אלו שמחזיקים רשתות קמעונאיות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

במידה ולא הבנת את כוונתי, אלו הטייקונים שנפגעו מההחלטות שהועברו (או ועדות) בממשלת נתניהו.

אבל תמיד נחמד לראות כמה החשיבה הסוציאליסטית היא אלימה ונבערת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה מבין עד כמה אתה הזוי?? בשבילך לפרק את הקרטל של שלוש חברות ולפתוח את שוק הסלולאר לתחרות הוגנת זה "פגיעה" בטייקונים... באמת? סגור על עצמך?

אבל עזוב, קיבלת את הכסף הזה? בשורה התחתונה - לא. עשו לך הנחה בסלולארי, אבל רק כדי לקחת לך ממקום אחר - מהקוטג או מהסיגריה או על הבירה או הדלק או מהשכירות, אין לאן לברוח, יסחטו לך את המיץ מכאן או משם, וזה מה שמרגיז.

למשל עכשיו למדתי שמחירי הדלק העולמיים נגזרים מהירידה במחיר בתחום הסלולר בישראל. גם כמובן העובדה שהשכירות נקבעת ע"י אנשים פרטיים מהם אתה שוכר את הדירה, לא הפריעה לך לקשור גם למה שחסכת בחשבון הסלולר החודשי.
אתה אמן אמיתי - אם לא היית קיים, היה צריך להמציא אותך...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בהחלט. הפגיעה ברווחים של אורנג' הובילה לכך שהיא לא יכולה היתה לחלק דיבידנדים למעלה, ובן דוב איבד את החברה בגלל זה, כי חברות האם שלה, סקיילקס וסאני, הגיעו לחדלות פירעון. לולא סבן קנה ממנו את אורנג', הוא לא יכול היה לצאת מזה.
הפגיעה ברווחים של סלקום הובילה למצב דומה ב-IDB, שהתסמכה על דיב' משורשרים למעלה מסלקום (יחד עם עוד חברות שנפגעו, כמו שופרסל למשל)

המזל של אלוביץ' היה שבזק היא חברה חזקה, אז הפגיעה בפלאפון לא גרמה לו למשבר רציני.

לשאר דבריך-



הקוטג' זה באמת כלום כסף, והאשם פה הוא מי שלא מאפשר לפתוח את שוק החלב- הממשלה.
הסיגריה- מיסוי מייקר אותה, והאמת- לא ממש מזיז לי.
דלק- מחירו נקבע על ידי הממשלה ברובו, חלקו על ידי מחירי הנפט ורווחי הטייקונים השנואים הם רק 10% ממחירו.

שכירות? אנשים פרטיים. אז בוא תגיד לי מה הקשר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

דבר עברית. מה ניסית, להראות שאני לא מבין במושגים שאתה כן? כל הכבוד דוז פואה.

הקשר בין השכירות לממשלה מאוד פשוט גאונים שלי - השכירות אמנם נקבעת על ידי אנשים פרטיים, אבל התעריף הוא ע"פ מחירי הדיור ... אם דירות היו נמכרות במחירים הגיוניים גם השכירות הייתה שפויה.

ברור שמחירי הסיגריות לא מפריעים לך אם אתה לא מעשן, זאת בדיוק האידיאולוגיה מאחורי המיסוי העקיף של הממשלה. הפרד ומשול - כל פעם מעלים מס על משהו שפוגע במגזר אחר, במינון נסבל, וסומכים על כך שלרוב האנשים אכפת רק מעצמם.

שורה תחתונה - מדיניות המיסוי והמכס של הממשלה מטיבה עם אחוז מאוד מאוד קטן מהעם על חשבון הרוב המוחלט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jefferson82 הקשר בין השכירות לממשלה מאוד פשוט גאונים שלי - השכירות אמנם נקבעת על ידי אנשים פרטיים, אבל התעריף הוא ע"פ מחירי הדיור ... אם דירות היו נמכרות במחירים הגיוניים גם השכירות הייתה שפויה.

אז גאון שלי, פשוט אל תשכור דירה יקרה. אם כולם לא היו קונים דירות יקרות מדי, ולא היו שוכרים דירות יקרות מדי - המחירים לא היו עולים. מכיוון שככל הנראה ל"זוג צעיר" דווקא יש 2 מיליון שקל לשפוך על דירת 3 חדרים בת"א כי הן נמכרות כמו לחמניות חמות, כנראה שהטיעון שלך דפוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jefferson82 ברור שמחירי הסיגריות לא מפריעים לך אם אתה לא מעשן, זאת בדיוק האידיאולוגיה מאחורי המיסוי העקיף של הממשלה. הפרד ומשול - כל פעם מעלים מס על משהו שפוגע במגזר אחר, במינון נסבל, וסומכים על כך שלרוב האנשים אכפת רק מעצמם. שורה תחתונה - מדיניות המיסוי והמכס של הממשלה מטיבה עם אחוז מאוד מאוד קטן מהעם על חשבון הרוב המוחלט.

מכיוון שרוב העם (80% בערך, לפי הסקרים) לא מעשנים - Your argument is yet again invalid.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הסיגריות מזיקות לא רק למי שצורך אותן - אלא גם לסובבים אותו. מכיוון שכך , כאשר פלוני רוכש סיגריות הוא למעשה קונה שני מוצרים

א. הסיגריות
ב. נזק בריאותי - שחלק ממנו הולך לזולתו . מכיוון שהתועלת ממוצר זה עבור הזולת הלא מעשן היא שלילית בלבד , מן הראוי שהקונה יפצה את מי שהוא כפה עליו את הרעלים שהוא מפיץ. מנגנון הפיצוי הוא - תשלום מס עודף למדינה - שתקציבה מתחלק בין כל האזרחים שווה בשווה ומכאן שאת חלקו מקבלים הלא מעשנים.

מכיוון שהבסיס לביטוח המודרני הוא ביטוח הדדי (חברת הביטוח בונה על זה שרק חלק קטן מהמבוטחים שלה בכל רגע נתון יזדקקו לביטוח ולכן לוקחת על עצמה את הסיכון של כולם תמורת תשלום) מן הראוי שמבוטחים שהם מעשנים ישלמו פרמיות יותר גבוהות. הסיכוי שלהם למות גדול יותר ולכן הם משלמים יותר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 הסיגריות מזיקות לא רק למי שצורך אותן - אלא גם לסובבים אותו. מכיוון שכך , כאשר פלוני רוכש סיגריות הוא למעשה קונה שני מוצרים א. הסיגריות ב. נזק בריאותי - שחלק ממנו הולך לזולתו . מכיוון שהתועלת ממוצר זה עבור הזולת הלא מעשן היא שלילית בלבד , מן הראוי שהקונה יפצה את מי שהוא כפה עליו את הרעלים שהוא מפיץ. מנגנון הפיצוי הוא - תשלום מס עודף למדינה - שתקציבה מתחלק בין כל האזרחים שווה בשווה ומכאן שאת חלקו מקבלים הלא מעשנים.

אז מה שאתה אומר בעצם זה שהחוקים המגבילים על המעשנים זה לא מספיק. צריך גם לקנוס את המעשנים בשביל לפצות את המעשנים הפאסיביים. מעניין...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 מכיוון שהבסיס לביטוח המודרני הוא ביטוח הדדי (חברת הביטוח בונה על זה שרק חלק קטן מהמבוטחים שלה בכל רגע נתון יזדקקו לביטוח ולכן לוקחת על עצמה את הסיכון של כולם תמורת תשלום) מן הראוי שמבוטחים שהם מעשנים ישלמו פרמיות יותר גבוהות. הסיכוי שלהם למות גדול יותר ולכן הם משלמים יותר.

נכון, בביטוח המודרני מעשנים אכן משלמים יותר. גם קשישים, חולים, נכים וכדומה משלמים יותר. האם אתה רואה את זה קורה גם במיסוי של המדינה? אם לא, סימן שזו לא הסיבה... כנראה. חוץ מזה, המס מהסיגריות לא באמת מפצה את המעשנים הפאסיביים. זה לא שבכל פעם שנקשר קשר בין מחלה/מוות של בן אדם לבין עישון פאסיבי, אז המדינה נותנת לו פיצוי בכסף. אם בביטוח מודרני עסקינן, אז כל הרעיון של ביטוח מודרני הוא שזה לא מחייב וזה לא חלק מהמדינה (המעורבות של המדינה היא מזערית ברמת החקיקה שתפקידה להגן על הצרכן, וגם החקיקה הזו לפעמים מוגזמת). כל אחד בוחר אם הוא מעוניין לכסות את עצמו, ובביטוח המודרני אין הנחות לקשישים, חולים ונכים... אז אל תנסה להשוות את זה ל"אידיליה" הסוציאליסטית.


למעשה יש מיסוי אגרסיבי על סיגריות וכסף כי אלה שני מוצרים שאנשים ימשיכו לצרוך גם אם הם יתייקרו באופן משמעותי. כמובן תהיה ירידה ברמת הצריכה שלהם, אבל ירידה נמוכה יחסית לשאר המוצרים, לכן ביבי העדיף למסות את שני אלה בשביל לשמור על ההכנסה של המדינה (להבדיל ממע"מ שמיסוי אגריסיבי שלו פוגע עוד יותר בהכנסה). זאת ההשערה שלי.

במקום להתעצבן, אתה יכול לשאול.
הדיבידנדים הם משיכת רווחים מהחברה אל ידי בעלי המניות שלה. במקרה של סלקום- סלקום לא שייכת ל-IDB ישירות, אלא שייכת לדיסקונט השקעות, ששייכת ל-IDB פיתוח ששייכת ל-IDB. כל מה שרציתי זה לדייק, ולא סתם להגיד שסלקום מעבירה דיבידנדים לידיים של דנקנר. זה מה שהרתיח אותך?

"השכירות אמנם נקבעת על ידי אנשים פרטיים, אבל התעריף הוא ע"פ מחירי הדיור".

אני חושב שאתה זה הגאון שהצליח להראות מאיפה מגיעים מחירי הדיור... שכר הדירה נקבע על ידי היצע וביקוש, ולא סתם שכר הדירה לא עלה ב-75% כמו הדירות, נכון? אז אולי זה מנתק את הקשר שאתה מנסה לתאר? וכמובן- מה הקשר לטייקונים, עליהם דיברת כחברים של השרים ושל ביבי?

ולבסוף- לו במקום להתעצבן היית מנסה לקרוא מה שאני כותב כבר זמן רב, היית מבין שאני הראשון לתקוף מיסוי גבוה, אבל חוששני שאתה לא איתי בקטע של להפחית הוצאות ממשלה. איכשהו אני מעריך אותך כאדם שרוצה מיסוי נמוך אבל גם שירותים "בחינם". אם לא, הרי שאתה צריך להיות ליברטריאני כמוני.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם ברה"מ קרסה, אז מה? שלוש חברות ש 80% מהרווח שלהן הגיע מתיאום מחירים - קרטל לכל דבר - עבירה פלילית במדינה מתוקנת - מגיע להן לקרוס. הרווחים לא הגיעו בגלל ניהול יעיל או שירות חדשני אלא נטו בזכות בריונות, לטעמי אין הרבה הבדל בינן ובין משפחות פשע שמתאמות בניהן את מחירי הקריסטל.

שכר הדירה כן עלה בעשרות אחוזים אם אתה לא יודע, בכל מקום מרכזי שהוא. ומה הטעם בלגור במקום שלא מאפשר גישה נוחה למקומות העבודה\לימודים\קניה\בילוי? עכשיו אתה תוציא כסף על תחבורה, ואם תבחר להשתמש בתחבורה ציבורית תגלה שאתה מפסיד יותר כסף רק על הזמן שמתבזבז, לא לדבר על זה שבשישי שבת אתה מנותק, ושכל השירותים הבסיסיים עולים הרבה יותר. אז או לגור במקום מרכזי, או לקנות אוטו ולשלם את ההפרש של השכירות במחיר הדלק... מליון ואחת בעיות על קצה המזלג


פתאום זה לא כזה פשוט ולא כולם מטומטמים ולא לכל דבר יש פתרון

למה אתה טורח להגיד שזה טוב שהן קרסו (והן לא, אגב)? כי אני אמרתי שאני בעדן? אני הצבעתי על עובדה כיצד תחרות בשוק והוצאת הממשלה ממנו טובה לאזרחים. אני רוצה את זה גם במזון, במוצרים, רהיטים, מכוניות, חינוך וכך הלאה.

תאמין לי שאני יודע איפה אני גר, ושכר הדירה לא עלה ב-75%. אני גר באזור יוקרתי בעיר גדולה, והשכ"ד לא עלה 75%, גם אם תכתוב את זה שוב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בשלוש השנים האחרונות.

אבל לא דיברתי עליך, דיברתי על הממוצע בשוק. גם הדירות לא עלו כולן ב-75%, זה הממוצע מהתקופה האחרונה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בוא נראה שוב, אתה טענת שאני הזוי כי העלתי את נושא שכ"ד כשבעצם הוא נקבע ע"י אנשים פרטיים ולא ע"י הממשלה, אני טענתי ששכ"ד עלה באופן דיי מקביל למחיר הדירות, אתה טענת שאני לא יודע מה אני מדבר. אני אמרתי שאצלי בירושלים בירת ישראל המאכלסת 10% מהאזרחים ויכולה לשמש דוגמה דיי טובה לשאר המדינה השכירות עלתה ב3 שנים ב50-75% (לא בדירה אחת אלא ככלל).

לדוגמה : דירת 2.5 חדרים ספציפית שהושכרה ב2800 מושכרת היום ב4400, עליה של 57% לדעת המחשבון...

לא בדיוק, לא אמרתי ששכר הדירה עלה, אמרתי שהוא לא מקושר לעליה במחירי הדירות. שכר הדירה מושפע יותר מהריבית ומהבורסה. ולמה? כי כשהריבית יורדת והבורסה נופלת (ב-2008 הבורסה מחקה 50%), אנשים רוצים תשואה גבוהה יותר על הדירה שהם משקיעים, ולכן הם מעלים מחיר.

בנוסף, אתה מדגים עליה של מעל 50% בדירה שאתה מכיר. לי היתה עליה של 200 ש"ח בשלוש שנים. אז מי יותר מייצג, אתה או אני? מדובר בראשל"צ, לא עיר קטנה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ההסבר שלי הוא שמרכיב הבורסה והריבית הוא אולי 5% ... השאר ביקוש והיצע.

כנראה שלא. אני מניח שאסור לאחרים להיות עשירים - אבל לך בטח יהיה מותר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/625622_10151290558300841_283897058_n.jpg]

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ההצהרה הזאת לא נכונה, שוויו של שאבז מעורך בכמיליארד דולר, שוויו של רומני 230 מיליון.
המתמטיקה לא נכונה.