http://www.jdn.co.il/news/196406
בצה”ל מתעלמים מפקודת מטכ”ל המתירות גידול זקן | חייל חרדי חוייב לגלח את זקנו על ידי מפקדו, לאחר שסירב הוא נשלח למעצר

פאר משרת בבסיס חיל האויר בשדה דב בתפקיד טכנאי מטוסים. פאר שומר מצוות ובן למשפחה חרדית החליט לגדל זקן. כחלק מהנוהל הצבאי המתיר גידול זקן התייצב פאר במשרדי רב הבסיס וחתם על טופס לאישור קבוע לגידול זקן. רב הבסיס הרב מנחם אלפסי נעתר ואישר את הבקשה.

אלא, שדווקא מפקדו האישי סגן אלוף ארז הראל החליט שלא לאשר את הבקשה והורה לחייל לגלח את זקנו החייל ניסה להסביר למפקדו אך הוא הורה לו :”גלח את זקנך או שתשלח למעצר” החייל סירב ונשלח למעצר.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ידיעה מיום רביעי שעבר. כ״ד באדר.
**
תומכי אי גיוס חרדים בטח יקחו את המקרה הזה כעוד תירוץ לאי גיוס,
כשנראה לי שזה מקרה של טיפשות רגילה של קצינים שפוגעת גם בלא-חרדים.
ברגיל טיפשות כזו לא תפורסם.

יהיה משהו, כי יש משהו

מדובר במפקד שלא היסס להפעיל את סמכותו בדורסנות על מנת לכפות את דעותיו על חייל הכפוף לו.
הנ"ל ישב במחבוש 14 יום. הוריו נאלצו לשכור עו"ד (ואיש לא יחזיר להם את ההוצאות) שהצליח להעביר את רוע הגזירה רק לאחר פניה לשר הביטחון. כלומר המערכת הצבאית כולה גיבתה את הדורסנות הזאת, ורק הדרג הפוליטי הוא ששינה זאת. דרג זה עומד להתחלף על כל המשתמע מכך.

אתה לא יכול להסיק ממקרים בודדים לגבי כלל המערכת. כמו בכל מקום גם בצבא יש אנשים מטומטמים, אנשים שעושים דווקא וסתם אנשים שלא מכירים את החוקים. אבל בוא נצא מנקודת הנחה שהצבא לא מתאים לרוב החרדים, למה שלא יעשו שירות לאומי?

בכל מערכת יהיו בעיות פה ושם.

1+

בנוסף, ניתן להבין מהכתבה השחייל החליט להתחיל לגדל זקן ולא התגייס מזוקן, לא חסרים חיילים שמעצלנות פונים על הרב ומבקשים פתור זקן.

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

אבל עצלנים לא מוכנים לשבת 14 יום במחבוש ולשאת בשכ"ט עו"ד.

אתה תתפלא מה חיילים משועממים יכולים לעשות.

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

לא היית בצה"ל ואתה לא מכיר חיילים שעשו סדיר אה?
כפי שכתבו חיילים בסדיר יעשו הכל בשביל פטור כזה או אחר ואתה לא תאמין מה הם יעשו בשביל פטור זה או אחר כולל כלא.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הוא לא בא עם הזקן מהבית - פתאום בא לו פתאום הוא החליט.
אם הוא חי ב"אושר" ללא זקן - הוא יכול להמשיך באותו אושר גם הלאה.
אני מבין שזה אינו מקרה של חזרה בתשובה - שבו, לאור שנוי חיי האדפ יש להתחשב וללכת לקראתו.

לא הכול שחור-לבן.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

בולשיט.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

השתכנעתי.

אתה יודע מה זה בולשיט?
כאשר איזה מפקד גאון מתנה יציאה הביתה בכך שלא תתגלח בעומר, כאשר מישהו בצבא מחליט למי מותר לשמור מנהגים, ולמי לא, זה בולשיט. אנשים שרוצים לגדל זקן ולהראות כמו חרדים\ערבים שיהיה להם לבריאות(מעט מאוד רוצים להראות כך), הרוב פשוט רוצים לגדל זקן קצר, וזה ניתן רק בפטור רפואי.

NZSAS

אני מבין שיש בידך הפרטים? אז בוא תעדכן אותנו..
אה בעצם אין לך? אז את מה שאמרת אפשר להגיד גם על התגובה שלך עצמה....

!Ya Gotta Believe

ולכן הרשיתי לעצמי להגיב.

NZSAS

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ctua ולכן הרשיתי לעצמי להגיב.

אז הגבת לא נכון, היית צריך להגיב למקרה שאתה מכיר.
אפשר גם להודות בטעויות, לא קורה מזה כלום.

!Ya Gotta Believe

NZSAS

לא חשבתי.

!Ya Gotta Believe

אם הבחור קיבל אישור זקן מקצין דת - אין סעיף בחוק שמאפשר לסא"ל להורות לו לגלח אותו

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אם הבחור קיבל אישור זקן מקצין דת - אין סעיף בחוק שמאפשר לסא"ל להורות לו לגלח אותו

הבנתי, אז עכשיו העיתונות היא המספקת מידע רציני שאפשר לפיו להסיק מסקנות חד משמעיות.
רשמתי לפני.

!Ya Gotta Believe

זה מה שמונח לפנינו, יש לך מקור מידע אחר שאומר ההפך? אני בכלל לא מבין מה הטעם להגיב אם אתה חושב שמדובר בשקר, לפי ההגיון הזה אי אפשר להגיב לאף כתבה שמופיעה כאן .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לפי חוזר מפ"ע :

ציטוט:

חייל בשירות חובה אשר גילח את זקנו לא יהיה רשאי לגדלו בשנית http://www.aka.idf.il/rights/asp/faq.asp#23715

מהכתבה ניתן להבין שהחייל החליט לגדל זקן ולא היה מזוקן בגיוסו.

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

קשה לקבוע
אבל רשום שהוא החליט לגדל זקן ולא שהוא החליט להמשיך להיות מזוקן.

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

ואחר כך כשגדל הוא לא גילח.

גם זו אפשרות.

יש עוד אפשרות: כשהתגייס הוא חשב שיהיה גבור שיוכל לעמוד בפיתויים, אבל אחר כך הגיע למסקנה שחייב גם זקן בכדי לעמוד נגד הפיתויים הקשים שיש אצל הצעירים.

הסבר: מי שהולך עם זקן הוא נראה חרדי-חרדי. לכן לא יהיה לו נעים להתחיל עם בנות או להיכנס למועדון תועבה. גם אם יש לו כיפה, ואפילו כובע, עדיין הוא יכול להוריד זמנית. הזקן זה כבר הגנה יותר חזקה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

1. לרוב הגברים בעולם המערבי יש שפם או זקן עד גיל 18, הסיכוי שאותו חייל לא גידל "שפם בר-מצווה" עד לגיל הגיוס הוא אפסי
היות ואפילו "שפם בר-מצווה" נוגד את חוקי הצבא רוב הסיכויים שהיה אליו לגלח אותו.

2.הדיון שלי עם looklook הוא על חוקי הצבא, ולפי מה שהבנתי מספיק שהתגלחת פעם אחת ומותר להורות לך להמשיך להתגלח.

3.חייל מזוקן לא נראה חרדי, אולי דתי אבל לא חרדי
יש הבדל בין זה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://adamsguide.files.wordpress.com/2012/10/adamnew1.jpg?w=150&h=120]


לזה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img2.tapuz.co.il/forums/1_162848871.jpg]

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

שפם בר מצווה, או כל שפם שהוא, לא נוגד את חוקי הצבא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מתכוון לזיפים הרכים האלו שיש לבני נוער, לא רק באזור השפם, גם מתחת לשפתיים וכ'ו, שפם בר מצווה זה סתם ביטוי

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

אני מכיר שפם בר מצווה ככינוי אך ורק לשפם. כלומר, החלק שבין השפה העליונה לאף- שזה חוקי לחלוטין בצה"ל גם ללא אישור.

על הסנטר זה כבר עניין אחר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אולי חוקי אבל תחזור רגע לימי הסדיר שלך, אתה זוכר מישהו שהסכימו לו להשאיר שפם ללא אישור מיוחד ?

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

כן, לי. אפילו בקק"צ.

מעבר לכך, מה שאינו לא חוקי- הינו חוקי.
כלומר, אם זה חוקי לגדל שפם לא צריך אישור מאף אחד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

טוב, חידשת לי
אצלי עשו את המוות אפילו לדתיים.

היום הוא ביבי, מחר הוא טיבי. אין אימון בחרדים

האמת היא שאם תקרא את החוקים תגלה שאתה טועה.. מכתב מקצין דת לאישור זקן הוא סה"כ המלצה לסא"ל כדי לאשר לחייל לגדל את זקנו. על פי מיטב הבנתי, לסא"ל הייתה כל הזכות שבעולם להכריח את הבחור להתגלח. הדרך היחידה לעקוף את זה היא באישור רפואי, שהוא כאמור מעל שיקול דעתו של הסא"ל.

האמת הבאמת סופר אמת היא שלא, מרגע שהרב נתן גושפנקה לגידול זקן, לסגן אלוף צריכה להיות סיבה ממש טובה למה הוא לא מכבד את המלצת הרב, ואם אין לו אחת כזו, כדאי שיחשוב על כך בהקדם.

קראתי את החוק שוב, לא היה כתוב שם שום דבר על זה שהוא צריך סיבה ממש טובה. מן הסתם כשהוא מפעיל את שיקול דעתו הוא צריך לעשות זאת בחוכמה..

מי זכאי לגדל זקן בצה"ל ובאילו תנאים?
ע"פ חוזר מפ"ע 38-2001 "משמעת ? גידול זקן ? חיילים בשירות סדיר" ? רשאי לגדל זקן:
א. חייל המקיים אורח חיים דתי.

אם הרב נתן לו אישור, זה מספיק. מי יקבע אורח חיים דתי אם לא הרבנות ? מש"א?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

http://www.aka.idf.il/rights/asp/in...703&docId=22717

"תספורת,זקן וגילוח (פ"מ 33.0118)
...
3. גידול זקן
א. חייל בשירות חובה רשאי לגדל זקן, כמפורט בהק"א 33-05-01 ובהתקיים אחת מהעילות הבאות:
1) רופא היחידה אישר לחייל פטור מגילוח הזקן. באישור הרפואי יפורט משך הזמן בו החייל יהא רשאי לגדל זקן מטעמים בריאותיים, בהתאם לקבוע בהוראות קרפ"ר.
2) מפקדו של החייל בדרגת סא"ל אישר לחייל, על גבי טופס אישור לגידול זקן כמפורט בהק"א , לגדל זקן, אם רב היחידה אישר בכתב כי החייל מקיים אורח חיים דתי; או אם מצא שקיים טעם אחר המצדיק זאת כגון: רצונו של החייל, קיומו של זקן לפני הגיוס, עברו המשמעתי של החייל בקשר לגידול הזקן וכדומה.
ב. חייל אשר התגייס לצה"ל כשהוא מגדל זקן ונמצא בהכשרה ראשונית, או חייל שחזר לשירות חובה שהוא מגדל זקן יהיה רשאי להמשיך ולגדלו אם קיבל אישור לגדל זקן בהתאם להק"א.
עד למתן אישור קבוע לגדל זקן כמפורט בהק"א ,מפקד יחידה בדרגת רב סרן, לפחות, יאשר לחייל לגדל זקן באופן זמני .
ג. חייל בשירות הקבע רשאי לגדל זקן מטעמים בריאותיים, באם מפקדו בדרגת סא"ל אישר לו לגדל זקן , החייל ימלא טופס אישור לגידול כמפורט בהק"א.
..."


מעבר לזה, אלא אם כן החוק השתנה בחצי שנה האחרונה, לצערי יצא לי להתעסק עם האישורי זקן האלה לא מעט לפני השחרור, ואני בהחלט זוכר שהמלצת הרב הינה המלצה, ולא מעבר לזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אם הבחור קיבל אישור זקן מקצין דת - אין סעיף בחוק שמאפשר לסא"ל להורות לו לגלח אותו

אתה טועה. לסא"ל יש סמכות להורות לחייל כל דבר, למעט הגבלות מסוימות. זה שההוראה אולי מפרה נוהל אחר אינה פוגעת בסמכותו של קצין לתת הוראה בניגוד לנוהל.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אתה טועה. לסא"ל יש סמכות להורות לחייל כל דבר, למעט הגבלות מסוימות. זה שההוראה אולי מפרה נוהל אחר אינה פוגעת בסמכותו של קצין לתת הוראה בניגוד לנוהל.

אתה צודק כמובן וחייל חייב לבצע את הוראת הקצין אפילו אם זה עובר על נוהל.
אבל אני לא בטוח שזה העניין כאן, מכיוון שלא מדובר על מקרה של חיים ומוות ולא על עיתות מלחמה, הרי שלצורך הדיון והפירסום בעיתון מספיק (ובצדק) שהסא"ל עובר על נוהל בלי סיבה טובה.
כאן לא ציינו סיבה טובה (על האם הוא עובר על נוהל או לא אני לא יודע, לא מכיר את החוקים כל כך טוב)
כמובן שבסוף אתה צודק, יש לו סמכות מלאה להורות לגלח זקן, והחייל חייב לבצע זאת ,רק שאם אין לזה סיבה טובה וזה בניגוד לנהלים הגיוני שיתלוננו וזה יכתב בעיתון...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a אתה צודק כמובן וחייל חייב לבצע את הוראת הקצין אפילו אם זה עובר על נוהל. אבל אני לא בטוח שזה העניין כאן, מכיוון שלא מדובר על מקרה של חיים ומוות ולא על עיתות מלחמה, הרי שלצורך הדיון והפירסום בעיתון מספיק (ובצדק) שהסא"ל עובר על נוהל בלי סיבה טובה. כאן לא ציינו סיבה טובה (על האם הוא עובר על נוהל או לא אני לא יודע, לא מכיר את החוקים כל כך טוב) כמובן שבסוף אתה צודק, יש לו סמכות מלאה להורות לגלח זקן, והחייל חייב לבצע זאת ,רק שאם אין לזה סיבה טובה וזה בניגוד לנהלים הגיוני שיתלוננו וזה יכתב בעיתון...

אני מסכים לגמרי. אני לא נגד הפרסום בעיתון. אם באמת מפקד השתמש בסמכותו בצורה לא ראויה, וחרג מנוהל "בלי סיבה טובה", זה ראוי לבחינה.

אבל יש אנשים שחושבים שפקודות ונהלים בצבא מקבילים לחוקים (כלומר, חוקי המדינה) ומחייבים באופן עיוור. אבל הם לא. הפקודות והנהלים למיניהם מחייבים חיילים, כל עוד לא אמרו להם שום דבר אחר. באנלוגיה, זה כמו שתמרור מחייב כל עוד שוטר לא נתן לך הוראה אחרת.

למעט במספר מקרים מיוחדים, שהתבררו כשבית הדין הצבאי לערעורים ובית המשפט העליון נדרשו לעניין, תוקפה של פקודת מפקדה גוברת על על תוקפה של פקודה כללית או נוהל, ובסמכותו של המפקד לתת אותה (וגם היום לא לגמרי ברור מהם המקרים המיוחדים).

בשביל אנשים שחושבים שפקודות ונהלי הצבא הם כמו חוקים, שגוברים על הוראות של ממונים מחוץ לצבא, כתבתי למעלה את מה שכתבתי. זה לא אומר שאין מה להתלונן על פקודה שרירותית, פוגענית ומנוגדת לנהלי הצבא. אפשר לקוות שיתברר מי צודק בסיפור, והצד הבעייתי יטופל. אני לא אופטימי ולא חושב שזה יקרה, וגם אם זה יקרה, אני לא בטוח שנדע מזה או נאמין למה שיפורסם...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אמיל ברגע שחייל שלך נכנס לכלא בגלל סיבה מפגרת כמו זקן כנראה שגם אתה בתור מפקד לא כל כך בסדר ..אפילו ממש לא בסדר הסבירות לכך שהסגן אלוף דביל לחלוטין גבוה בהחלט!

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller אמיל ברגע שחייל שלך נכנס לכלא בגלל סיבה מפגרת כמו זקן כנראה שגם אתה בתור מפקד לא כל כך בסדר ..אפילו ממש לא בסדר הסבירות לכך שהסגן אלוף דביל לחלוטין גבוה בהחלט!

ממש לא, לפעמים חיילים נכנסים לכלא על דברים כאלה כי המפקדים "דבילים", ולפעמים פשוט כי החיילים ממש "דבילים".
הכל כבר קרה ואין לך שום סטטיסטיקה רלוונטית בעניין, אז אל תנפיץ.

!Ya Gotta Believe

אני פגשתי חיילים לא חרדים שסירבו פקודה ונידונו ל28 ימי מחבוש



במילים אחרות... מה אתה רוצה?

אני מכיר אנשים שגנבו להם אוטו ולא כותבים על זה בעיתון. למה על זה שמישהו שדד מזקנה 2000 שקל כן כותבים בעיתון?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.