הסכם בין משרד האוצר לחברת אל על הוביל הערב (יום ב') לסיום השביתה שקירקעה את מטוסי חברות התעופה הישראליות. לפי הסכם זה, בעיות האבטחה של אל על, הנובעות מהיותה חברה ישראלית הפועלת בתנאים מיוחדים, יטופלו. "נציגי אל על הבינו כי מדיניות השמיים הפתוחים היא מציאות גמורה", נכתב בהודעת משרד האוצר. האוצר יקים גם צוות שידון עם ארקיע וישראייר על השלכות ההסכם עליהן.

במסגרת ההסכם יגדיל משרד האוצר את השתתפות המדינה ל-97.5% מהוצאות האבטחה של חברות התעופה הישראליות ומנגד הן יסכימו לבצע צעדי התייעלות שיוזילו את עלויות האבטחה הכוללות שעומדות על כחצי מיליארד שקלים בשנה. כיום מממנת המדינה 60% מהוצאות האבטחה ולפי התוכנית המקורית, שיעור זה היה אמור לעלות ל-80%. אל על מספקת את שירותי האבטחה גם לחברות התעופה הישראליות האחרות.
מנכ"ל אל על אליעזר שקדי, שהגיע לדיון בנושא השביתה בבית הדין הארצי לעבודה, הגדיר את ההסכם כ"מענה הולם וראוי לסוגיית האבטחה". הוא החמיא לפקידי האוצר ונציגי ההסתדרות והדגיש כי טיפולם בנושא היה "הוגן וענייני". לדבריו, "אנו פועלים על פי החוק ויותר על פי מה שמגיע לנוסעים. אני מקווה לטובת הלקוחות שלנו שנחזור לפסים רגילים הכי מהר שאפשר".

על פי הודעת ההסתדרות, "החלטת האוצר לממן 97.5% מהוצאות הביטחון של חברות התעופה הישראליות מאפשרת לאלפי מפרנסים לנשום לרווחה ולחברות לקבל תנאי תחרות הוגנים בענף התחבורה. חבל שנדרשו יומיים של שביתה ופגיעה במאות אלפי אזרחים כדי להגיע לסיכום שניתן היה לקבל כבר ביום שישי".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4371020,00.html

כלומר עכשיו משלם המיסים יממן את האבטחה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אחרי 11/9?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

האבטחה בארה"ב איננה בידי חברות התעופה אלא בידי סוכנות ממשלתית (הTSA), וגם על הפעילות שלהם הייתה לא מעט ביקורת.

העניין הוא נורא פשוט - אני מעדיף, בשל הבדלי המחירים, לטוס עם חברה אמריקנית. כשההבדל בין אל-על לדלתא או יונייטד הוא 500 דולר והשירות בחברות האמריקניות טוב באותה המידה אם לא טוב יותר, אין לי סיבה לטוס אל-על. אם אתה לוקח את עלות האבטחה מהמיסים שאני משלם אבל האבטחה תינתן לי רק במקרה ואני טס אל-על, הרי שכספי המיסים ששילמתי לא נותנים לי שום דבר, לא כך?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם TSA מקבלים מימון ממשלתי שמגיע ממשלם המיסים בארה"ב ולא משנה כרגע כיצד מאבטחים אותך במטוס ומאיפה הביקורת, ממשלת ישראל עשתה הסדר קרוב לזה שיש בארה"ב והממשל של ארה"ב משלם 100 אחוז מהאבטחה (תקן אותי אם אני טועה באחוזים),אז הממשל בארה"ב משלם יותר מאשר הממשלה בארץ הלא ככה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

עוד פעם, ההבדל הוא שהTSA מגינה על כל הלקוחות של כל החברות, לא רק על לקוחות של חברה אחת.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז בארה"ב עשו את זה בצורה חכמה יותר מישראל,אם סוכנות אחת נותנת הגנה לכל החברות.
סתם שאלה לידע כללי, הם מספקים הגנה לכל מטוס שטס לארה"ב וממנה או רק לחברות מארה"ב?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כדי לטוס לארה"ב או בתוך ארה"ב אתה חייב לעבור בידוק של הTSA, בלי קשר לאיזו חברה אתה טס - וזה כולל גם בנתב"ג, בנוסף לבידוק הבטחוני הרגיל.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז זהו... שלא

אם תקרא את ההסבר בכתבה, אז תבין שאלעל היא בעצם זו שמממנת את כל הוצאות האבטחה של כל החברות. למעשה, גם ה3 חבר'ה שעומדים בשדה התעופה ברומא בקצה השדה ושואלים אותך שאלות, למרות שאתה טס באייראיטליה, משולמים מהוצאות האבטחה האלו ולא מהוצאות האבטחה של אייראיטליה...

אתה בטוח בכך? עד כמה שידוע לי, אל-על משלמת את האבטחה על חברות התעופה הישראליות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תראה, אני לא לגמרי סגור אם ה3 בחורים ששאלו אותי בשדה התעופה ברומא שאלות בעברית לפני עליה למטוס של אייראיטליה היו עובדי אלעל (למרות שהתג שלהם היה של אלעל) או שהגיעו ישירות מיחידת הטיסות של השב"כ, אבל מה שבטוח זה שהם לא ממומנים על ידי אייראיטליה. הם ממומנים או ע"י אלעל או ישירות על ידי השב"כ.

אגב, אם אתה מחפש עבודה - אז הם בדיוק מגייסים:

https://www.shabak.gov.il/jobs/allj...s/pages/11.aspx

מעניין שהלינק שנתת מופיע בפיירפוקס שלי כUntrusted Connection


טסתי לישראל כמה וכמה פעמים בחיי ורק פעם אחת תשאלו אותי ישראלים - בניו-יורק, לפני טיסת אל-על. בטיסות אחרות לישראל, כולל מאטלנטה, ג'ורג'יה, ניו-יורק, בריסל ואיסטנבול, לא היה שום תשאול ישראלי. בטיסות מארה"ב היה תשאול של הTSA וזהו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue מעניין שהלינק שנתת מופיע בפיירפוקס שלי כUntrusted Connection

אצלי תקין. נראה שהתעודה נחתמה על ידי Thawte, רשות SSL מהמוכרות...

תבדוק טוב אם אין לך במחשב איזה וירוס/malware או שמישהו עושה עליך MITM...

לא ידעתי מה זה MITM עד שגיגלתי את זה. איך בודקים אם אני נמצא תחת מתקפה כזאת?
גם אצלי זה הציג את האתר כחיבור לא אמין...

אתה לא באמת יכול לדעת. זו בדיוק הסיבה שהמנגנון הזה קיים ב SSL - כדי שתדע שמישהו חטף לך את החיבור בדרך אל השרת, ועונה לך במקום השרת.

כמובן, שהעובדה שהאתר הוא "Untrusted" אינה אומרת בהכרח שעושים לך MITM. זו רק אחת הסיבות.

הדרך היחידה לדעת היא או להצליח לאמת את התעודה (כפי שהוצע, תאריך מכוון במחשב זה חשוב, כי אם הוא לא מכוון, ייתכן שהתוקף של התעודה [שהוא בד"כ בתקופה של בין שנה לחמש שנים] הוא לפני או אחרי התאריך במחשב שלך, ואז הוידוא ייכשל).

אם מותקנות במחשב שלך תעודות מעודכנות של ה CA-ים (מה שיצרן הדפדפן ו/או מערכת ההפעלה אמור לטפל בו, הכל תלוי בנסיבות), אז מבחינתך עשית הכל, ואז, אם גם התאריך מכוון. צריך לחשוד.

אני יכול רק להציג לך את איך התעודה נראית אצלי, ואתה יכול להשוות מספר סידורי, טביעות האצבע וזהות החותם, בהנחה שאתה סומך עלי שאני לא מתקיף אותך, ושאם יש MITM, מי שעושה את זה, לא ישבש את התמונה שאני טוען כאן באשכול, או ישבש את הגישה שלך לאמזון, משם נטענת התמונה. אם אתה רוצה לסמוך על ה SSL של פרש, אתה יכול לטעון את הדף הזה מחדש עם https במקום http בהתחלה (בתקווה שלא תקבל גם כאן הודעת Untrusted...), ואני גם עושה את הקישור לתמונה קישור SSL-י, שאמור להיות אל ההוסט: d3b42bp0echy4z.cloudfront.net

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

בSSL של פרש לא הייתה לי שום בעיה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יכול להיות שהרבה אנשים סימנו את האתר כ-untrusted, ולכן עלתה האזהרה?
(אגב, אני עם פיירפוקס 20.0.1 ולא קיבלתי שום אזהרה באתר)

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הוא משתמש במאגר של גוגל כמדומני, כמו הרבה מאוד דפדפנים אחרים. אין קשר להודעות Untrusted, המופיעות בהקשר של בעיות אימות SSL.

אלו הודעות אחרות, והן נראות אחרת...

או פשוט סדר תאריך במחשב?

אוקיי, אני לא מכחיש שאני לא מבין הרבה במחשבים - אבל מה בדיוק אני צריך לשנות בתאריך ואיך זה ישנה משהו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

התאריך(זמן+שעה), שמראה אצלך המחשב, הוא התאריך האמתי של היום?

אכן כן. הוא מכוון לשעון החוף המערבי של ארה"ב...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם יש 2.5 דולר שמי שטס משלם עבור ה-TSA.
ראוי שמי שטס יממן את אבטחת הטיסה במידה זו או אחרת.

September 11 Security Fee - Passenger Fee
The September 11 Security Fee is imposed on passengers of domestic and foreign air carriers for air transportation that originates at airports in the United States. The fee, which is collected at the time the ticket is bought, is $2.50 per enplanement and is imposed on not more than two enplanements per one-way trip.
http://www.tsa.gov/stakeholders/sep...e-passenger-fee

יהיה משהו, כי יש משהו

בחייך, 2.5 דולר? רק הקופסאות פלסטיק שבהם אתה שם את הדברים והנעליים עולות יותר.. לזה אתה קורא "תשלום"?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כן, כשאתה מפזר את העלות בין כל הנוסעים העלות יכולה להיות נמוכה.
אני לא אומר שהנוסעים מממנים את ה-TSA לבדם, אבל הם תורמים לתקציב וראוי שבישראל גם אם המדינה מממנת חלק, חברות התעופה צריכות לממן חלק ולגלגל את העלות לנוסעים.

יהיה משהו, כי יש משהו

כמה אתה רואה בחזרה או "נהנה" מכל המיסים שאתה משלם? לא הכל הולך ישירות לדברים שאתה נהנה מהם או רוצה שהמיסים יועברו אליהם..?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

השאיפה היא שכל המיסים שאני משלם ילכו לשירותים שאני נהנה מהם. ישנם שירותים שאינני נהנה מהם ישירות אבל עדיין חשובים לי (לדוגמא חינוך, בריאות, סיעוד) אבל עם כל הכבוד, אקסטרא אבטחה באל-על איננה אחד מהם.

בדיוק כמו אגרת הטלוויזיה, הנגבית באופן שרירותי אף כי אפילו מכשיר טלוויזיה אין לי בבית, מס האבטחה הזה איננו לעניין כי איננו משרת את כל המדינה אלא רק את החלק בה שטס אל-על (ויש מספיק אנשים שרוצים שירות טוב יותר במחיר נמוך יותר ולכן לא טסים אל על).

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה תסלח לי פופוליסט (או סתם לא מבין מה ההבדלים) תראה, בארה"ב יש המון טיסות פנים, מדינה ענקית. מאבטחים אמריקאים במטוס אתה תמצא רק על מטוסים אמריקאים בטיסות פנים וחוץ, לא תמצא אותם על מטוסים של חברות זרות בטיסות חוץ. מדינת ישראל רוב הטיסות אליה הן טיסות חוץ של חברות זרות, אלעל או השב"כ לא יכול להכריח חברה זרה להציב מאבטחים במטוסיה מאלף ואחת סיבות, אחת הסיבות למשל היא נושא רישוי כלי נשק.

אוי די, זה קל להאשים אדם בפופוליזם כאשר הוא מצביע על שיטה דפוקה. אף אחד לא דיבר על הצבת מאבטחים על מטוסים. האבטחה האמיתית נעשית בשדה התעופה, לפני הצ'ק-אין, בבידוק הבטחוני ובכל שאר הרבדים שאותם אתה צריך לעבור כדי לעלות על מטוס. את רמת האבטחה שאתה לוקח כמובן מאליו בנתב"ג, לא תמצא בשדות תעופה אחרים, מלבד בשדות תעופה אמריקניים, שם את האבטחה מבצעת הTSA

מאבטחים על מטוסים אינם אלא חסם אחרון, למקרה של כשלי אבטחה קטסטרופליים. עצם כך שאתה כמעט לעולם לא שומע על מאבטחים חמושים שמנעו צרה או השתלטו על אדם בעייתי, מעיד על חוסר החשיבות שלהם במכלול האבטחה של טיסות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא ידידי אתה פופוליסט כי עיקר עלות האבטחה נובעת מכמה דברים
1. אבטחת כלל שדה התעופה בן גוריון - במקביל ל TSA
2. אמצעים כאלה ואחרים במטוסים עצמם - לכלל החברות הישראליות
3. אבטחה נקודתית בכפוף למודיעין
4. עלות המאבטחים.

אתה למעשה נהנה מחלק די גדול מהכסף שהולך לכיסוי ההוצאות הנ"ל, בדיוק כמו בארה"ב.

אבטחה שנכפתה על ידי הממשלה? האמת שנשמע סביר.

אבל בינינו- לא סוגית האבטחה הפריעה לאל על. זה היה הסולם שלהם לרדת מהעץ, הם הרי היו נגד כל ההסכם. אז פתאום רק מימון האבטחה מספק אותם? שייקחו מהשכר של המנכ"ל הכושל שלהם.

ובאמריקה זה שונה?
הממשלה בהחלט חייבת לממן חלק נכבד מהעלות, כי הדרישות המחמירות לביטחון הם מצד הממשלה, ובכדי ליצור תנאים הוגנים לתחרות הממשלה אכן חייבת לממן, השאלה היא אחרת, למה 97%? הרי גם חברות אחרות משקיעות מחיר באבטחה, מדוע ה80%(כפי שהיה עד היום?), לא מספיק? לדעתי היה צריך לסבסד עד כדי כך שהמחיר שיהיה על החברות הישראליות להשלים יהיה דומה למחיר הממוצע שמשלמות חברות באיחוד האירופי מכיסן(זה בטח הרבה יותר מ3%!).

באמריקה זה אכן שונה. הTSA ממומנת מכספי המיסים ונותנת את השירות שלה בלי קשר לאיזו חברה אתה טס. פה, אם אתה בוחר לטוס בחברה שאיננה אל-על, כספי המיסים שלך בוזבזו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כלומר כספי המיסים שלי צריכים לממן גם את המאבטחים בכניסה למסעדות, בתי קולנוע, קניונים וכו'. הרי זאת דרישה של הממשלה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תקרא את כל מה שרשמתי, ואז תגיב לעניין.

קראתי את הכל וזה אכן רלוונטי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם הממשלה מחייבת אבטחה עם תקן ברור, העלות של האבטחה צריכה להיות חלק מהכיס של החברות וחלק מהכיס של המדינה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

97% זה חלק הוגן מהכיס של המדינה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תביט בשאלה שלי למעלה לגבי TSA ומקור המימון שלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אפשר לעבור לשלב הבא "אבטחה פתוחה לשמיים פתוחים"
להעביר את האבטחה לחברות פרטיות עפ"י מכרז ועלויות נמוכות וכך ניתן להוריד את עלויות הטיסה.

(אני כבר משתוקק לראות את הסבא "מהנדס כינורות מקייב" עם מגנומטר בכניסה למטוס שואל במבטא רוסי "ארזת לבד?)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gps (אני כבר משתוקק לראות את הסבא "מהנדס כינורות מקייב" עם מגנומטר בכניסה למטוס שואל במבטא רוסי "ארזת לבד?)

משפט מיותר

מצויין. עכשיו כשלאלעל אין יותר תירוצים נראה מה החברה הזו שווה באמת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck מצויין. עכשיו כשלאלעל אין יותר תירוצים נראה מה החברה הזו שווה באמת.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אז?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אז?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

תומכים לא רק בהפרטה, גם בתחרות. חברה מופרטת נטולת תחרות זה אותה כולרה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 תומכים לא רק בהפרטה, גם בתחרות. חברה מופרטת נטולת תחרות זה אותה כולרה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם היא לא שווה, אין לה זכות קיום במבנה הנוכחי. פשוט וקל. שמירת חברות מפסידות בחיים זה לא פה, זה בסוציאליזם.

מעולה... ככה תוכל להכניס עשרות אלפי עובדים למעגל האבטלה, תשלם להם דמי אבטלה כחוק ובא לציון גואל...

מזל שהכסף של מעגל האבטלה צומח על העצים, אחרת עוד היינו צריכים גם לשלם עלזה במיסים...

יש לך את זה ביותר מפחיד? כי נראה לי שלא הפחדת את כל הילדים הקטנים שיישבו לסיים את ארוחת הערב, או שתבוא אבטלה.

אם החברה לא יכולה לעמוד בתחרות, זה אומר שהיא צריכה להתייעל או להיסגר. העובדים שמוחזקים ללא צורך כלכלי אמיתי הם מס שכל אזרח משלם, על מוצר יקר ביחס לתמורה. כתבתי כבר על הגדלת ההכנסה הפנויה, לא כתבתי אבל אתה אמור לדעת על ירידת האבטלה בישראל למרות שהשוק הולך ונפתח לחו"ל. על ההפחדה של אוסם והפסטה כבר הספקתי לכתוב? אני לא זוכר.

השוק של הפסטה והשוק של התעופה זה לא אותו שוק ואפילו אם אין לך מושג וחצי בכלכלה, היית מבין את זה ישר. אוסם לא חברת פסטה... היא חברה שמייצרת עשרות סוגים של מוצרים. פתיחת השוק של הפסטה, איפשר לחברות ישראליות לייבא את המוצרים מחו"ל ולשווק אותם בישראל - אלו עדיין חברות ישראליות שעשו את העבודה העיקרית של הייבוא, של האריזה, של המשלוח, של השיווק.

בתעשיית התעופה - אתה מכניס חברות זרות למשחק הישראלי. הן יגרפו את כל הקופה, בלי חברות ייבואניות ובלי מתווכים. העובדים שיפלטו מאל על (ואין ספק שאל על צריכה להתייעל, גם במחיר של צמצום עובדים) לא יפלטו לחברה ישראלית מתחרה - חדשה, כי החברות המתחרות החדשות הן לא ישראליות. הם פשוט יפלטו למעגל האבטלה.

זו המציאות. צר לי שאתה לא מוכן לקבל אותה. שום דבר שהוא 100% קפיטליסטי או 100% סוציאליסטי הוא לא טוב. צריך לדעת לשלב בין השיטות, אחרת יהיה פה ממש רע.

אני חושב שהממשלה מבינה את זה, או לפחות באופן חלקי. התמיכה שאל על קיבלה יכול להיות שיפתור את הבעיה הזו ואני מקווה שזה מה שיקרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Smilop השוק של הפסטה והשוק של התעופה זה לא אותו שוק ואפילו אם אין לך מושג וחצי בכלכלה, היית מבין את זה ישר. אוסם לא חברת פסטה... היא חברה שמייצרת עשרות סוגים של מוצרים. פתיחת השוק של הפסטה, איפשר לחברות ישראליות לייבא את המוצרים מחו"ל ולשווק אותם בישראל - אלו עדיין חברות ישראליות שעשו את העבודה העיקרית של הייבוא, של האריזה, של המשלוח, של השיווק. בתעשיית התעופה - אתה מכניס חברות זרות למשחק הישראלי. הן יגרפו את כל הקופה, בלי חברות ייבואניות ובלי מתווכים. העובדים שיפלטו מאל על (ואין ספק שאל על צריכה להתייעל, גם במחיר של צמצום עובדים) לא יפלטו לחברה ישראלית מתחרה - חדשה, כי החברות המתחרות החדשות הן לא ישראליות. הם פשוט יפלטו למעגל האבטלה. זו המציאות. צר לי שאתה לא מוכן לקבל אותה. שום דבר שהוא 100% קפיטליסטי או 100% סוציאליסטי הוא לא טוב. צריך לדעת לשלב בין השיטות, אחרת יהיה פה ממש רע. אני חושב שהממשלה מבינה את זה, או לפחות באופן חלקי. התמיכה שאל על קיבלה יכול להיות שיפתור את הבעיה הזו ואני מקווה שזה מה שיקרה.

השוק לא אותו שוק אבל ההפחדות הן אותן הפחדות. אה, מה קרה להפחדה על 15 אלף מפוטרים בחברות הסלולר? ואם אתה בעצמך כותב שהחברה בזבזנית ולא יעילה וצריכה לפטר עובדים, אז מה אתה רוצה ממני?
אוסם לא רק חברת פסטה ואל על לא רק חברה של טיסות סדירות. הכתבה השניה שקישרתי אליה למעלה מספרת על מספר סוגי חברות תעופה וכיצד אל על נמצאת במקום הלא נכון.

לגבי חברות זרות- אחלה, אז כמו שיבואן של פסטה איטלקית ירוויח מזה, כך ירוויחו מרפורמה גורמים אחרים בישראל. למשל- תעשיות התיירות והמלונאות, שמבקשות/דורשות/מתחננות לתהליך הזה כבר שנים רבות. אז אם לחברת תעופה ישראלית אין ערך מוסף על פני חברות אחרות, לתיירות הישראלית יהיה רווח יפה מזה. פתרתי לך את ההפחדה או שאתה עדיין מאחורי הסינר של עייני?

לגבי הצריך לדעת לשלב, אתה מוזמן לגשת לפוסט הטרי שפתחתי על דנמרק. שילוב מנצח ממש. יש כשל לוגי שאיני זוכר את שמו אבל אתה מדגים אותו כעת, בו אדם טוען שדרך הפשרה היא תמיד הטובה ביותר.

שמיים פתוחים יגדיל את התיירות לישראל? כמה תיירים נראה לך שיש, שהסיבה היחידה שהם לא באים לישראל היא עלות כרטיס הטיסה?

מה הקשר חברות הסלולר? פתחת את שוק הסלולר לחברות זרות? על מה לעזאזל אתה מדבר?

שמע, אני באמת שמח שהממשלה לא נוהגת בשיטה שלך - אחרת המצב היה באמת קטסטרופלי. תודה לאל, יש אנשים שחושבים קצת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Smilop שמיים פתוחים יגדיל את התיירות לישראל? כמה תיירים נראה לך שיש, שהסיבה היחידה שהם לא באים לישראל היא עלות כרטיס הטיסה?

ועדה של משרד התיירות מצאה שהרבה פעמים, טיסות לישראל עולות פי כמה וכמה יותר מטיסות ליעדים במרחקים דומים:

"הוועדה גם בדקה את מחירי הטיסות לישראל לעומת טיסות בקווים אחרים במרחקי טיסה דומים, וגילתה כי הטיסות לישראל יקרות ב-44% עד 147% בהשוואה לטיסות ליעדים אלו.

כך, למשל, טיסה ממילאנו למרקש, מרוקו, עלתה במאי האחרון לפחות 163 אירו, בעוד שמחיר המינימום ממילאנו לת"א היה 321 אירו. טיסה מפריז לטאלין בירת אסטוניה עלתה 192 אירו לפחות, לעומת 474 אירו ומעלה מפריז לת"א. עוד פערים: לונדון-מרקש 351 אירו ולונדון-לרנקה 340 אירו, לעומת 503 אירו מלונדון לת"א; רומא-קהיר 235 אירו לעומת 410 אירו בקו רומא-ת"א. "

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4295781,00.html

אז כן, אני בטוח שרוב התיירים לא מוכנים לשלם אחוזים ניכרים לטיסה למרחק מארץ מוצאם עד לישראל, ויעדיפו יעד אחר ולא לשלם כמעט 150% על טיסה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Smilop מה הקשר חברות הסלולר? פתחת את שוק הסלולר לחברות זרות? על מה לעזאזל אתה מדבר?

אתה יודע בדיוק על מה הוא מדבר, אל תיתמם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תשמע, כבר חשבתי שהבעיה היא אצלי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אתה יודע בדיוק על מה הוא מדבר, אל תיתמם.

נו... איך אפשר להמשיך ויכוח עם משפט כזה.

את מה שהיה לי לומר אמרתי - אני מקווה שהקוראים ישכילו להבין לבד מי צודק ומי לא

לפחות אחד השכיל..

אני לא הייתי מאבד תקווה... יש סיכוי שגם שניכם תצטרפו בקרוב

מסתבר שאיזי ג'ט ממש מטומטמים שהם לא מקשיבים לך.

http://www.ynetnews.com/articles/0,...4371442,00.html

איזה קטע.

הפרטה היא לא ערובה להצלחה של חברה, אני מניח שיש חברות שהופרטו ולא הצליחו. אבל אני לא מבין מה זה מוכיח לדעתך.

תבדוק את השמיעה שלך, היא לא משהו.