במקור נכתב על ידי ori
אני לא נגד רעיון החברה בע"מ - אני נגד ניצול הרעיון אך ורק כשזה נוגע לאנשים חזקים והתעלמות ממנו כשאינו נוגע לחזקים.
נו באמת, אז אתה לא נגד הרעיון אבל אתה נגדו אם זה לא הולך כפי שחשבת...
אני מודה לך על ההסבר בעניין ההרמת מסך, אבל הוא מיותר (גם בגלל שהמושג הרבה פחות מורכב ממה שהיית רוצה שנחשוב, וגם בגלל שהדוגמא שנתת רק ממחישה את הבעייה במשק-נשלט-טייקונים). אתה מספר לי שאצל חברות קטנות יש "שיקולים עסקיים" שמאלצים אותן את בעלי השליטה בהן, לשלם חובות, אבל אצל הגדולים מסתבר שאין שיקולים כאלה. הסיבה לכך, כמובן, היא שהמערכת עדיין אינה חזקה מספיק כדי לכפות עמידה בסטנדרטים של תשלום חובות (למשל, חוק שיהפוך כל פושט למישהו שלא יכול לגייס שקל אחד בטרם החזיר כל חובותיו בכל חברה אחרת שבה החזיק אי פעם בחייו).
החוק שאתה מציע הוא בדיוק התנגדות לעיקרון החברה בע"מ, במילים יפות יותר. אתה רוצה להחליט קודם האם אתה מתנגד או לא? כי אתה סותר את עצמך. לתמוך בעיקרון זה- אסור למנוע ממי שהחזיק בחברה שהגיעה לחדלות פירעון לגייס לחברה אחרת (אלא אם השוק לא רוצה לעשות זאת, וזאת זכותו). אתה מציע למנוע ממנו? אתה נגד הרעיון. פשוט וקל.
אגב, אם אתה כל כך נחרץ, אז נסכים שאסור לממן את חברת החשמל, מקורות, נתיבי גז, תעשיה אווירית או רפאל עד שהממשלה תחזיר את הכסף לנושי אגרקסקו? ברצינות?
הדוגמא שלך על צים חסרת קשר למציאות. כדאי שתלמד על הסיפור של צים יותר, לפני שאתה מתחיל לשיר שירי תהילה לאחים עופר...
זה מצחיק שאתה אומר לי ללמוד על צים, היות ומה שאני יודע עליה אסור שיפורסם מטעמי מידע פנים. הדברים שאני יודע עליה- לא תדע כנראה לעולם, היות ואין לך גישה לחומר (עד שיפורסם, אולי, מתישהו). ממקורות גלויים נזכיר כי האחים עופר הזרימו לחברה מעל מיליארד ש"ח, והחברה הזאת שכולם התעצבנו שהם רכשו בנזיד עדשים לכאורה, רק מפסידה כסף כבר שנים.
אני לא שר להם שירי הלל, הם עשו זאת כי היו חייבים (לא רצו לשרוף גשרים בשוק המוסדי והבנקאי, בנוסף לצים יש הסכמים עם העסקים הפרטיים שלהם בענייני ספנות). בחברה אחרת של קרובי המשפחה לא היתה הזרמת הון (סנטרל)
אני שמח לשמוע ש"גם" הטייקון מפסיד מהשקעה גרועה שלו. אני מבין שאיכשהו הצלחת לצייר לעצמך תמונה שבמסגרתה יוסי, שלווה כסף מדני, כדי להשקיע באופן שקול, אבל העדיף ללכת לקזינו - נמצא במצב דומה לזה של דני, רק בגלל שהוא שם גם כמה שקלים משלו ברולטה...
ובכן, לא, הם לא באותו מצב. הם היו באותו מצב, לו יוסי השקיע באופן מבוקר, והיה מוכן להחזיר חובותיו כפי שהתחייב.
תגדיר רולטה- האם מבחינתך כך השקעה בשוק ההון היא רולטה? רק רכישת נדל"ן? מפעלים? טכנולוגיה? אולי השקעה בחברה ממשלתית לייצוא ירקות? קל לתאר הכל כקזינו בדיעבד, אני בטוח שאתה ידעת למשל שהשוק בלאס וגאס ייפול חזק, או ששוק המשכנתאות בארה"ב יתרסק.
ולגבי הדוגמא שלך- שוב טעות- יוסי לא התחייב להחזיר את החוב, החוב הוא של החברה. אתה שוב מסרב להפנים את זה.
אני מודה לך על השיעור החביב (והמיותר לגמרי) בסוגי העסקים הקיימים. אכן, להלכה אם הקים חברה כדי לנהל את המכולת, אין לכך כל השלכות על חייו. למרבה הצער, החיים יותר מורכבים משיעור מבוא למיקרו כלכלה, ובעל מכולת שפשט רגל, יעבור סיוט מעתה ואילך גם אם פורמלית הוא לא חייב להחזיר שקל מכיסו לנושים. העובדה שאינך מבין זאת, רק ממחישה את הפער העצום בין העולם היפה של ספרים של מילטון פרידמן, לבין המציאות המבאסת של לחיות בכדור הארץ...
בטח שתהיינה השלכות- כי השוק יגרום להשלכות הללו! זה מה שאני מנסה להסביר... רוצה דוגמא מעולה? זוכר שכתבתי שהממשלה בכבודה ובעצמה לא החזירה חובות דרך אגרקסקו? אתה יודע מה קרה אח"כ? בגיוס לחברת החשמל המוסדיים דרשו ריבית גבוהה יותר, בשל הסכנה, סוג של עונש לממשלה (יותר נכון לנו, כי אנחנו נשלם על זה בסוף אבל העיקרון ברור). תשואה היא פיצוי על סיכון. אתה לא מחזיר את החוב של החברה? אוקי, אתה לא חייב, אבל בגיוס הבא נחשוב על זה. זה נכון לממשלה וזה נכון לחברות בקבוצת דנקנר (במגוון שיקולי ההשקעה יש התייחסות להיסטוריה של בעל החברה). רוצה עוד דוגמא- פישמן נאלץ להזרים הון להום סנטר שעומדת בפני חדלות פירעון כי הוא קיבל איום מרומז שבעסקים הגדולים יותר שלו, בנדל,ן, הוא יחטוף ריביות גבוהות יותר אם לא ידאג לחברה הקטנה הזאת (וזה סכון די זעום, רק שתבין, כמה עשרות מליונים, לעומת עסקי הנדלן של המיליארדים שלו). זה מה שצריך להיות - השוק מעניש.
רוצה לטעון שהשוק לא תמיד מעניש? יש בזה משהו, אם כי אתה לא מכיר את כל השיקולים בטרם קביעת הריבית הדרושה. אבל- מוסדי שלא יעמוד על שלו, יראה תשואה נמוכה יותר? כן. לקוחות יעזבו אותו? כן. פשוט מאוד. תראה מה קורה בשוק הגמל (שוק רגולטורי פחות מהפנסיה וביטוחי המנהלים, ריבוי מתחרים, אין חסמי מעבר בין חברות)- מיליארדי שקלים זזים בכל חודש מחברה לחברה. טבלת התשואות משתנה כל הזמן, והאנשים עוברים. זה שוק חופשי (בערך.. עדיין יש רגולציה), זה הכוח של הצרכן.
|