07-08-2013, 18:19
|
|
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
|
|
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
|
|
ציטוט:
במקור נכתב על ידי benny.zhit
ישראל עשתה וממשיכה לעשות כל דבר אפשרי בשביל לחזק את החמאס. מצחיק אחר כל להאשים את הרש"פ כשהחמאס עולה.
1. לא, עצוב שאתה לא מכיר את המציאות בשטח. מציאות בה היכולת של הרש"פ לשלוט בשטח תלויה בגיבוי צבאי של מדינת ישראל, ותלויה באופן מוחלט בנדבות שמדינות שונות בעולם מעבירות לה. אבל לעניין הטיעון שלך - אתה טוען שהרש"פ הינה פיקציה שלא מסוגלת לעמוד מול ארגון מתחרה. מה הטעם לעשות הסכם עם גורם שיכולת הקיום שלו כ"כ שברירית?
לאף ישות אין יכולת מוחלטת לאכוף את סמכותה, גם לא לישראל. אם הייתה לה, לא היו מחתרות יהודיות, תגי מחיר, ועמי פופרים. זה נכון שההתנתקות החד צדדית מעזה (צעד מפגר מאין כמוהו) יצרה סיטואציה לא נוחה, אבל אנחנו נאלצים לעבוד מול המציאות הקיימת ולא מול זו שהיינו רוצית שתתקיים.
אתה משווה את עמי פופר ואת המחתרות היהודיות לארגון טרור שפעל ופועל בגלוי? ואני לא מדבר רק על החמאס. אם אתה רוצה להשוות, נא השווה עד הסוף - מהו חופש הפעולה של ארגון טרור במדינות המערב, מהו חופש הפעולה במדינות בעלות משטר טוטליטרי כמו ברש"פ, ומהו חופש הפעולה ממנו נהנו החמאס, הג'יהאד האיסלאמי וכיוב'.
אם בזה שאתה נאלץ לעבוד מול מציאות קיימת אתה פשוט מתעלם מההשלכות, אז זה לחלוטין לא להתמודד עם המציאות
אם אתה מתחיל משפט במילה עובדתית, מומלץ להביא תימוכין. בשנים אחרונו המצב בגדה השתפר במידה מסוימת, ולכן יש שם שקט יחסי. כל מחקר היסטורי שעוסק במרי עממי מראה שהו קמות מתוך תסכול, ושעמים שטוב להם בדרך כלל לא מתקוממים.
אתה יכול להתחיל להסתכל על האינטיפדה האחרונה, כמובן .או את המאמר העוין של לילה פארח שאף היא מודה שהתל"ג הפלסטיני צמח פי 2 לאחר 1967, ואף עבר מדינות שכנות כמו מצרים וירדן.
ואם כבר אנחנו מדברים, אז היכן התימוכין שלך ל"כל מחקר היסטורי מעמיק"?
איפה אמרתי שמדינת ישראל הוקמה בגלל האו"ם.
בסך הכל טענתי שהיה זמן בו ישראל זכתה בהצבעה באו"ם ברוב קולות, ושהיום המצב רחוק מזה מאוד, ולכן לא סביר לטעון שמצבה של ישראל בעולם טוב מאי פעם.
אכן היה זמן. אתה רוצה לבחון מתי הזמן הזה נגמר? לטעון שההצבעה הזו עמדה במנותק מאינטרסים אסטרטגיים של המדינות השונות באותו זמן זו היתממות. מצבה של ישראל בעולם אולי לא טוב מעולם, אבל הוא גם לא הגרוע ביותר. ואגב, אם אתה רוצה לדבר על מצבה של ישראל בעולם, אז מצבה בעולם ב-1992 היה הרבה יותר טוב מהיום. לפי ההגיון שלך, המסקנה היא שכל תהליך השלום היה טעות.
לפעמים כן. אבל רק כשהסטטוס קוו לא כל כך גרוע כמו זה שקיים היום. ראה תגובתי לטלי בנושא.
|
רק כשהאופציות האחרות טובות יותר. אני עדיין לא ראיתי טיעון שתומך בכך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
|