ציטוט:

ראש השב"כ לשעבר הספיד ותקף בעקיפין את נתניהו. "עד שלא יקום מנהיג בסדר גודלם, הפתרון ייכפה עלינו במקרה הטוב, או לא ייכפה במקרה הרע"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4477239,00.html

כמובן שהבן אדם צודק.
לעניות דעתי ניתן לקחת את שרון כדוגמה לכך:
לאחר שכבש ובנה התנחלויות הוא זה שפינה אותם
עם ישראל צריך עוד מנהיגים אמיצים כמוה שיבצעו עוד התנתקויות כדי להבטיח את המשך קיומה ושגשוגה של עם ישראל.

ורבין עסק גם בלברוח מקרבות,לא רק סיסמאות יש בשמאל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens עם ישראל צריך עוד מנהיגים אמיצים כמוה שיבצעו עוד התנתקויות כדי להבטיח את המשך קיומה ושגשוגה של עם ישראל.

רבין לא עסק בסיסמאות? ברצינות?

הוא דיבר על שלום ואז חתם על אוסלו.
והיה ממשיך בעשיית השלום אם לא היה נרצח.

הוא פשוט הצטרף למקהלה במקום לזרוק את פרס וביילין לעזאזל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Homo sapiens והיה ממשיך בעשיית השלום אם לא היה נרצח.

המשפט הזה הפך לסוג של נרטיב קבוע, והגיע לרמה של - אם רבין לא היה נרצח אז מזמן כבר היה שלום, היו 2 מדינות זה לצד זה בשקט ובבטחה וגם סוף הסכסוך...
להזכיר לך כמה עובדות מהשטח בזמן ההוא:
1) פרס החליף את רבין. פרס לא ידוע במיוחד בגישה ימנית מדי והוא יכל להמשיך את התהליך שרבין התחיל בו.
2) היתה לפרס תמיכה רבה, גם בממשלה, גם מהעם וגם מחו"ל, מן הסתם בגלל ההלם שבעקבות רצח ראש ממשלה מכהן.
3) למקרות הכל, שלום הוא לא עשה. האם, כדברי אולמט לאחרונה, פרס טמבל ?

לדעתי האישית, מה שהיה קורה, זה מה שאנחנו רואים שקרה באופן קבוע, מאז ועד היום. אולי חותמים על עוד הסכם כלשהו, אולי מוותרים על עוד משהו, משחררים מחבלים כלואים, נסוגים מעוד קצת ישובים (ההתנתקות לא היתה אז בחשבון) ונעצרים\נתקעים במו"מ כאשר מגיעים לנקודות קריטיות כגון זכות השיבה או חלוקת ירושלים.

שגרמו לו להפנט את ערפאת ולהפכו לציוני אוהב ישראל,
ולגרום לחמאס להצטרף ליוזמת השלום ולזנוח את הפיגועים.

רק הימנים לא הבינו את תופעת התפוצצות האוטובוסים הספונטאנית,
ושאלו שאלות מעצבנות.
פרופלורים.
כאלה שסתם עושים רעש.

אם כך, מזל שנרצח

אחרי רבין שרון ביצעה מעשה אמיץ ומוסרי ופינה את ההתנחלויות
כעת לנתניהו נשאר להראות האם הוא מנהיג אמיץ כמו רבין ושרון או פחדן
ולדעתי נתניהו יתעשת ויבצע עוד התנתקות גדולה מזו של שרון ויחתום על הסכם אוסלו ב' - כי מסופו של דבר אני מאמין הוא יעשה מה שטוב למען העם והמדינה.

אני לא הימין ואני לא מנהיג הימין, אני לא "חושף פרצוף" של שום דבר, אני מייצג את הדיעה שלי בלבד וכל הניסיונות שלך לשייך כל משפט ל"ימין", הוא פאתטי, אתה פאתטי...

לרגע חשבתי שאתה רציני, כעת אני חושב שאתה מושתל ימני שנועד להגחיך את השמאל (לא שזאת משימה קשה מדי).

ההתנתקות לא הייתה פעולה של אדם שרוצה שלום.
אני לא רוצה להתייחס לכל מיני תיאוריות קונספירציה לגבי הסיבות שבגינן שרון ביצע את ההתנתקות, אבל אדם שרוצה שלום לא מבצע מהלכים חד צדדיים, בעודו משפיל את המתונים בצד השני, ומחזק את כוחם של הקיצוניים שמצטיירים כאילו האלימות שלהם היא זו שהביאה את ההישג.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם החמאס חושב שכל הציונים הם קיצוניים...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אז אתה משווה את הצד הישראלי לחמאס?!
מדינת ישראל היא לא ארגון טרור

לא השוותי את מדינת ישראל לחמאס.
קרא שוב ונסה שנית.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

החמאס יודע שיש יהודים שיעזרו לו להרוג את שאר היהודים.
והוא מאוד מוקיר את תרומתכם למפעל הפלסטיני,
ולכן הוא יאפשר גם לכם למות כשהידים למען המדינה הפלסטינית.

תאמין לי שהיהודים האהובים על החמאס הם אנשי הימין הקיצוני. הרי לאלה ולאה אינטרס משותף, להמשיך את השינאה ואת ההרג.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

רגע רגע רגע, אז באוסלו אחרי שישראל נסוגה מהשטחים ועם חתיכת ניר כתובה הקרויה הסכם אמרת שישראל לא עשתה מספיק ולא רצתה מספיק. כשישראל נסוגה מ-כ-ל השטחים של 67 אתה טוען עכשיו שזה לא מהלך של מישהו שרוצה שלום? אז מה אתה רוצה שיעשו בשביל הפלשתינאים אם נתנו להם ב-מ-ת-נ-ה את כ-ל השטחים שמעבר לקו הירוק? שישראל תכנע?
ואולי זה פשוט משהו אחר,אולי לפלשתינאים יש רצונות משלהם ולא רצונות שמתואמים למה שאתה רוצה שהם ירצו, אולי קו הפסקת הלחימה שלהם הוא אחר מקווי 67?

אני לא יודע אם אתה הבנת את מה שכתבת, אבל אני בטח לא.
עצם הנסיגה מרצועת עזה הייתה בלתי מנמעת, אבל הדרך שבה הנסיגה הזו התבצעה לא הייתה דרך שמקרבת אותנו להסכם שלום, אלא כזו שמרחיקה אותנו מהסכם שלום.
ולגבי מה שהפלסטינים רוצים - ברגע שתגיד לי מה כל הישראלים רוצים, אני אגיד לך מה רוצים כל הפלסטינים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אתה טענת לגבי אוסלו שישראל לא עשתה מספיק בשביל לממש אותו לא? כלומר לא נתנה יותר, לא עשתה מחוות גדולות יותר ובגלל זה בין היתר נמשכה ההסלמה. אני צודק?

אם מה שאמרתי נכון, פחות או יותר, אז בוא אני אשאל אותך שאלה . מה זה משנה אם היה לך הסכם או לא, כל עוד נסוגת משטחי 67 ונתת להם לשלוט על כל השטח, מה לכל השדים עושה ההסכם שמשנה את המצב מלחימה לשלום?

מה הפלשתינאים רוצים? אתה טוען שהם ברובם רוצים שלום, אתה זה שצריך לענות לי מה הם רוצים כי אתה חושב שאם ניתן לפלשתינאים לשלוט על הגדה במסגרת הסכם שלום יגמרו הדרישות שלהם ויהיה שקט פה. אני לא יודע כלום על כלום בריבוע, מה שאני רק יודע לגבי הפלשתינאים בעזה זה שהם בחרו בחמאס ברוב מוחץ, ואחרי שהחמאס עלה לשלטון הוא שחט את אנשי הפת"ח ואני הייתי עד לזה. אני חושש שמה שקרה בעזה יקרה בגדה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו אתה טענת לגבי אוסלו שישראל לא עשתה מספיק בשביל לממש אותו לא? כלומר לא נתנה יותר, לא עשתה מחוות גדולות יותר ובגלל זה בין היתר נמשכה ההסלמה. אני צודק?

כשעלו טענות שהפלסטינים לא קימו את הסכם אוסלו, אני בסך הכל ציינתי ששני הצדדים לא קימו אותו, ולא רק הפלסטינים. בכל מקרה אוסלו נועד להיות הסכם ביניים בדרך להסכם שלום קבוע, שלא הגיע עדין. בכל מקרה, אני ממש לא בטוח שבלי הסכם אוסלו המצב ביננו לבין הפלסטינים היום היה יותר טוב. עדין היו לך כמה מיליוני פלסטינים חסרי זכויות תחת שלטון צבאי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו אם מה שאמרתי נכון, פחות או יותר, אז בוא אני אשאל אותך שאלה . מה זה משנה אם היה לך הסכם או לא, כל עוד נסוגת משטחי 67 ונתת להם לשלוט על כל השטח, מה לכל השדים עושה ההסכם שמשנה את המצב מלחימה לשלום?

ישראל מעולם לא נסוגה לגבולות 67. סוגיות משמעותיות נוספות כמו סוגיית ירושלים, סוגיית הפליטים, וסוגיית הסדרי הבטחון מעולם לא הגיעו לכדי הסכמה. מעולם לא קמה מדינה פלסטינית. האם באמת חשבת שהסכם אוסלו, גם אם היה מיושם כלשונו, היה אמור להביא כשלעצמו לקץ הסכסוך? הוא היה הסכם ביניים לפי הגדרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בנג'ו מה הפלשתינאים רוצים? אתה טוען שהם ברובם רוצים שלום, אתה זה שצריך לענות לי מה הם רוצים כי אתה חושב שאם ניתן לפלשתינאים לשלוט על הגדה במסגרת הסכם שלום יגמרו הדרישות שלהם ויהיה שקט פה. אני לא יודע כלום על כלום בריבוע, מה שאני רק יודע לגבי הפלשתינאים בעזה זה שהם בחרו בחמאס ברוב מוחץ, ואחרי שהחמאס עלה לשלטון הוא שחט את אנשי הפת"ח ואני הייתי עד לזה. אני חושש שמה שקרה בעזה יקרה בגדה.

מה הפלסטינים רוצים? כמו הישראלים, שרוצים דברים שונים, כך גם הפלסטינים.
אני מאמין שרובם רוצים לחיות חיים טובים ושלווים. חלקם רוצים שתקום מסינה פלסטינית ושיגמר הכיבוש. חלקם רוצים להשמיד את מדינת ישראל ולזרוק את כולנו לים, וחלקם רוצים להגר לקנדה ולשכוח מכל העסק המסריח הזה שנקרא המזרח התיכון.
אה, והחמאס ממש לא נבחר ברוב מוחץ. הוא קיבל פחות מחצי מהקולות בבחירות ב-2006.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

1. לא, אין אחריות זהה או אפילו דומה לגבי הפרות ההסכם.
היה צד אחד שלא חתם על ההסכם מההתחלה והפר אותו מנקודה-0 וצד שני שמילא את חלקו בהסכם עד לנקודה מסויימת.
אש"ף לא אישר את הסכם ההבנות, וערפאת הפר את ההסכם החל מהרגע ההסכם באוסלו. ולמרות זאת מדינת ישראל איפשרה לו לקחת שליטה בשטח ופעילות כמעט לא מופרעת במשך זמן רב מדי.

2. גם האפגני הפשוט רוצה לחיות בשקט, אבל מה שקרה ויקרה בפועל הוא שליטה של הטאליבן.
לא מעניין אותי מה הפלסטינאי הפשוט רוצה, כי הוא לא קובע מה קורה בפועל. בפועל השלטון של הרשות תלוי בשליטת צה"ל בשטח (והם יודעים את זה). בפועל ארגון החמאס הראה את היכולת שלו להשתלט על השטח אם ישראל לא מתערבת. מכיוון שהחמאס הוא ארגון שעומד על המשך העימות המזויין והשמדת ישראל די ברור שלי שאני לא רוצה להביא למצב בו הוא שולט בשטח, וזה מבלי להתחשב בעובדה ש"המתונים" אינם מתונים כלל. מי שדורש את זכות השיבה למליוני מהגרים עויינים את מדינת ישראל רוצה להביא לחיסולה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1.אם רבין ז"ל לא היה נרצח נתניהו היה נבחר ברוב מוחץ . בגלל הרצח הפער צומצם למינימום.
כל העצרת שבה לצערי הרב נרצח רבין ז"ל התקיימה אך ורק כדי לשפר לו את מצב הרוח ולשפר לאוהדי אוסלו את המצב בציבור כי לפי המשאלים מצבו בצבירו היה ירוד מאד.
2. שרון עסק בשרידות בלבד . כל ענין ההנתקות היה 100% שרידות . בלי זה הוא היה עומד לדין ועף לכל הרוחות על שחיתותו. כמו שאמרו אז ח"כ צבי הנדל ויוסי שריד -כעומק החקירה - עומק העקירה.

לסיכום, כדאי שהאדון דיסקין יחדל משקריו ומאחיזת העינים .

אין לך אדם שאין לו שעה.

בהמשך ל-1: לו נתניהו היה מנצח בפער גדול ולא היו מאשימים אותו ברצח, הוא היה משוחרר מהסכמי אוסלו ולטעמי גם מבטל אותם.

אני גם חושב שלו גל הפיגועים בתקופת פרס (שהתחיל בתקופת רבין אבל הגיע לשיא בתקופת פרס) היה קורה אצל רבין, הוא היה מחסל את ערפאת ואת אוסלו.

שלא לדבר על כך שיש מספיק עדויות שרבין החל להרהר בביטול הסכם אוסלו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ויגידו חובבי הקונספירציות: אולי בגלל זה הוא נרצח

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים