הרב שפירא יעמוד בראש הצועדים מירושלים לנתיבות

כ-200 פעילי ימין צפויים לצאת בדקות הקרובות לצעדה רגלית מצומת גינות סחרוב לכיוון נתיבות, לאחר שהמשטרה מנעה מהאוטובוסים שהיו אמורים להסיעם לעצרת המחאה בעיר לצאת לדרכם.



בראש הצועדים יעמוד הרב הראשי לשעבר, הרב אברהם שפירא.

ynet

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

סבא מריונטה שהילד עומרי מושך בחוטים.

שרון הורס את המדינה הוא גורם למלחמת אחים , הוא התחיל בהרס במלחמת לבנון

והוא יגמור אות המשימה בעוד חודש.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

אם הרב שפירא מוביל אותם, הם יגיעו בדיוק בזמן לתחילת הפינוי מיהודה ושומרון.

אהלן

הוא בכלל יגיע לשם ?

למה לא לתת להם להגיע לשם ולהשאיר אותם שם ???? את ככוווווולללללללםםםםםם !!!!!

לאו דווקא בגלל הכינוי שלך...

www.meirtv.co.il

תחושה אישית שלי, לא ירחק היום והם יוחלפו בקריאות השבר.
הלעג שלכם שמייצג את הלעג ואת השימחה לאיד של השמאל בארץ שופך הרבה דלק למדורה.
המצב הנוכחי הולך לפיצוץ ברעש גדול. למרות שאני לא נמצא באיזורי ההפגנות והפעילות, כמו שהייתי שנתיים לפני רצח רבין, התחושה היא שהשטח מבושל ברמות זהות ואף גבוהות יותר.

באיזה זכות אתה מייחס שמחה לאיד? אתה צריך לדעת להפריד בין כעס ובין שמחה לאיד. יש הרבה כעס על "שוברי הכלים" מבין מתנגדי ההתנתקות וראשונים להם הרבנים המסיתים שהורסים את המרקם העדים של יחסי דתיים חילוניים בצה"ל. הרב שפירא בעיני הוא איש פסול ומזיק. גם חברו אליהו.

התקווה שלך לקריאת שבר שלנו, היא תקווה איומה ונוראה. כי אם האלימות והבריונות תנצח את הדמוקרטיה - זה יהיה הסוף של המדינה. לזה אתה שואף?

מדינת ישראל היא מלוכנות של משפחת שרון עם מוסדות פסאודו דמוקרטיים , לאזרחים שהשלטון לא חפץ ביקרם אין זכויות . המדינה תוכל להכריז גם עליהם כבלתי חוקיים , אפשר לעצור אותם אפשר לירות בהם , אפשר למנוע כל מחאה . רק את המצפון היהודי עוד לא מצאו דרך להרוג.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חשבת שההפקרות תימשך בלי די? הדמוקרטיה הישראלית התחילה להתגונן נפני המנסים להחריבה. הפגנה שלא קיבלה אישור - אינה חוקית. העובר על החוק צריך לשלם את המחיר.

לא תקבל אישור . זה שימוש בסמכות החוקית שניתנה למשטרה למטרה של סתימת פיות אי לכך , המדינה איננה דמוקרטית יותר.
הייתי רוצה שתסביר גם את הוצאתם בכוח של חובשי כיפות מאוטובוסים .
אתה באמת חושב שבגלל שיש "בית לאומי" , תצליחו לסתום את הפה לכל הימין?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ה"מפגינים" רוצים לפרוץ לתוך גוש קטיף. המשטרה אינה מרשה להם. אילו התחייבו לא לעשות זאת יכלו לצעוד עד כפר מימון. זכות ההפגנה אינה זכות בלתי מוגבלת להתפרעות, וגם לא זכות לנסות למנוע בכוח ביצוע החלטה חוקית של הממשלה.

מועצת יש"ע שמארגנת את הארוע טענה שבכוונתם להמשיך לצעוד עד המקום שבו יחסמו ללא אלימות . הרצועה מוקפת גדר , כך שאי אפשר לפרוץ לרצועה ללא אלימות .
מדוע אסרה המשטרה גם על קיום העצרת וגם על הצעדה עד שערי גוש קטיף , אם יכלה לעצור אותם בשערי הרצועה?

זכות ההפגנה אינה זכות בלתי מוגבלת להתפרעות - זה הטיעון בעזרתו אתה מנסה להצדיק מניעת צעדה???

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

האם לקראדי ולעזרא כוחות נבואיים (אומנם נבואה ניתנה וגו') עד כי יכלו לדעת שמארגני העצרת מתכוונים לאלימות , או שאנשי מועצת יש"ע אימו עליהם באלימות , או שהם העדיפו לא להתעסק עם כל המחאות האלה ולהוריד דתיים מאוטובוסים??

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא צריך להמשיך ולהתאמץ היום.

"המשטרה רק ניסתה למנוע פשע מראש"
לכן מי שזוכה בפרס ההתממות , הוא הדמוקרט הדגול * big joe

*לפי השיטה הנוהגת במדינת ישראל

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ראשי ההפגנה לא הסתירו את כוונתם להמשיך לצעוד לגוש קטיף. כלומר בניגוד לך - הם לפחות אמרו את האמת. והמשטרה נהגה בהתאם לאיום שלהם.

אני אמרתי ואני מצטט :

"מועצת יש"ע שמארגנת את הארוע טענה שבכוונתם להמשיך לצעוד עד המקום שבו יחסמו ללא אלימות . הרצועה מוקפת גדר , כך שאי אפשר לפרוץ לרצועה ללא אלימות .
מדוע אסרה המשטרה גם על קיום העצרת וגם על הצעדה עד שערי גוש קטיף , אם יכלה לעצור אותם בשערי הרצועה?"

כלומר , אילו היו נחסמים בשערי הרצועה לא היו ממשיכים הלאה למרות הרצון שיש להם להמשיך הלאה . משום שלא יפגינו אלימות .. הטענות שלך על אלימות מגוחכות . גם כשהשוטרים עצרו אותם לפני כפר מימון (החלטה שהיא הרבה יותר מקוממת) לא הופעלה נגדם אלימות של ממש.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

איך אתה יכול לגלגל עיניים לשמיים כשפקודות המבצע הגלויות (אני לא מבין למה המשטרה צריכה ידיעות מודיעיניות סודיות) מראות אחרת:

http://www.baitle.org/downloads/2.pdf

http://www.meri.org.il/reshima.html

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/m...&msgid=57177509


ואתה יודע בדיוק מיהם הפוחזים הטרוריסטים שתפקידם לעורר פרובוקציות באיזור.
אז למה אתה חושב שצריך לתת להם לעשות במדינה כבשלהם ???

מאותה סיבה שלצורך בניית יישוב חדש הללו קראו לזה "הרחבת שכונה" ע"פ שהחדש הזה הוקם במרחק של מס' ק"מ מזה הישן.


מישהו אמר כאן משהו על "מגלגלי עיניים"?

על כל הכלימה שהמיטו עלינו במשך השנים אנו מתייסרים כעת בשעת המבחן.

מבחינתם זאת היתה מעלה מוסרית משך שנים לינוק את לשדנו,כעת הם זועקים?

מה לאנשי גוש קטיף ולחברי הכנופיות?

אם היית מאמין בכל הדמגוגיה ששפכת כאן באמת ובתמים, היית כבר יוצא עכשיו לנפץ שמשות ולהפוך מכוניות, כפי שנהוג במהפיכה עממית, או מינימום מצטרף אל הצועדים האמיצים במארץ' לכיסופים.

אם הדמוקרטיה בסכנה (והיא לא) זה בגלל שאנשים חושבים שהם יכולים לעשות מה שבא להם, לעבור על חוקים כאוות נפשם, להשתין על בתי המשפט ושלטון החוק - ועוד להיות מופתעים כשבאים איתם חשבון. אבל כאמור היא לא בסכנה, כפי שמשחקי כדורגל לא מוכרעים כשכמה אנשים צועקים "השופט הוא בנזונה". וכמה מאות הפישרים, שחושבים שהם יותר חשובים משאר אזרחי ישראל, לא יפילו אותה.

קפצתי לביקור

יצאו להפגין ברחובות? (וחלאס עם זיבולי השכל על ניפוץ זגוגיות , איך זה קשור בכלל)
לא . לא רק שאני מפחד להשתולל ברחובות , אני מפחד מכל מגע עם שוטרים בנסיבות פוליטיות .

לגבי ההשתנה על החוק , פה מדובר על צעדה , מונעים מאנשים לצעוד ואחר כך מצפים שהם ישירו שיר הלל לשרון?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יש לי את הגבולות שלי. מדינת ישראל עבורי איננה מעל הכל. יש כמה דברים שעומדים מעליה, אחד מהם הוא החופש שלי, שכולל את הזכות שלי לבחור, להשפיע ולקבל סיכוי שווה שדעתי תיוצג בכנסת ואם התמזל מזלי ואני נמנה על הרוב, שאפילו תיושם.
כאשר העיקרון הזה אובד, מדינת ישראל כמדינה איננה בראש סדר עדיפויותיי. אינני מתכוון לשרת בצבאה.
אני בז למנהיגיה, לבית הנבחרים שלה, לבתי המשפט שלה ולמשטרה שלה.
ואם תזדמן לי מחאה נוספת שאינה אלימה, אמחה גם אותה.

לגבי האלימות, אין ספק שישנם גורמים שיפנו לאלימות ולא מדובר באיום אלא בתחזית ריאלית ביותר.
האם צריך להיות שמפניה כדי להבין את זה? האם צריך להיות שבכנ"יק כדי להבין את זה? ממש לא. מדובר בתופעה שמתרחשת בכל משטר שרומס את אזרחיו, מדכא אותם, חונק את זכות המחאה שלהם ובעצם סותם את הערוצים שמובילים את שיחרור הקיטור הלגיטימי. משטר כזה מאבד את זכותו הלגיטימית כמשטר גם אם נבלתו הוכשרה על ידי אדמור"י בג"ץ.

ההבדל הבסיסי ביננו בפרשנותינו לדמוקרטיה הוא, שעבורך הדמוקרטיה היא כל עוד מדיניות השמאל מבוצעת במתכונת כזו או אחרת ועבורי כאשר מדיניות הרוב מתבצעת.

לשיטתך "מדיניות הרוב" היא דעתך. אבל מה לעשות שבדמוקרטיה אין לדעתך משקל יתר. לממשלה זאת והחלטותיה יש רוב בכנסת. ככה זה עובד.

ואגב, למרות יללותיך ויללות חבריך - הערב מתפרסם סקר מייצג (מדע, לא אינטרנטי) שמראה ש-62% מהציבור חושבים שמתנגדי ההתנתקות חצו את הקוים האדומים. אז אתה נצא גם בנמיעוא פרלמנטרי - וגם במיעוט בדעת הקהל.

מעניין, במקרה ראיתי את הסקרים של ערוץ 1, אחד מהם דיבר על תוצאות משאל עם לו היה מתבצע היום, 46% בעד, 41% נגד, השאר חסרי דיעה או מתלבטים. זה משנה משהו? כלום.
המדד היחיד שעל פיו נקבעת הנהגת המדינה הוא בבחירות כלל ארציות, כל השאר זה ספקולציות קרובות יותר או פחות למציאות אבל חסרות כל תוקף.

מדיניות הרוב היא מדיניות שמובילה המפלגה וראש הממשלה שנבחר בבחירות על פי מצע ספציפי שהציג לציבור. למה אתה מתעקש להיות כל כך קשה תפיסה?
לו היתה תוכנית ההתנתקות עוברת בבחירות או משאל עם, הייתי תומך כמובן בזכות המחאה נגדה אבל מחאה מוגבלת שתיקח בחשבון את רצונו של רוב הציבור בעם. מחאה שתתייחס רק לנושא ההתנתקות ולא ללגיטימיות הממשלה והחלטותיה.

הרוב השפוי (שכולל גם את רוב המתנחלים) יעמוד בזה. יש מצב שהוא אפילו לא ישמע על זה כי הוא בדיוק צפה ב"פיק אפ" בערוץ 10 (מעולם לא טענתי שהוא אינטיליגנטי או מתוחכם במיוחד )

המזל שלנו הוא שאנחנו עדיין מדינה דמוקרטית, אז לכל אחד תהיה הזדמנות להתפוצץ בקלפי, ולבחור שוב ליכוד...

קפצתי לביקור

מדינה דמוקרטית אצלך היא מדינה ללא זכויות מחאה ("שיתפוצצו " ) , בה יש לבוחר זכות ללכת לקלפי כל 4 שנים כדי לבחור את נציגיו לכנסת שיתנו את קולם להצעות ולחוקים להם הם מתנגד
אתה מכנה מדינה כזו "דמוקרטיה" לי יש שמות אחרים עבורה ..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בדמוקרטיה שלך מותר לחסום כבישים, מותר לפזר נינג'ות, זכוכיות וכתמי שמן, מותר להסית לסירוב פקודה, מותר לסרב פקודה, מותר להניח מטעני דמה, מותר להתעמת עם חיילים ושוטרים תוך הפגנת אלימות וקריאות "נאצים" לעברם, מותר לחרבן על החוק מבוקר עד ערב, מותר לפרק מחנה צבאי, מותר לפנצ'ר רכבי צבא ולגרום נזק לציוד צבאי, מותר לחבל בארונות סעף, בבתי ספר, במשרדי ממשלה.

הו, הדמוקרטיה שנוזלת ממך פשוט מרגשת אותי.
גיב מי סאם מור דמוקרטיה, בייבי.

בדמוקרטיה שלך מותר לחסום כבישים - נכון , המשטרה חוסמת כבישים עבור ראש הממשלה - אתה טוען שזה בלתי חוקי?

, מותר לפזר נינג'ות, זכוכיות וכתמי שמן - אני מניח שאתה שוב מתכוון לכביש , אסור בתכלית האיסור לעשות דברים כאלה ומעולם לא הצדקתי מעשים כאלה.

מותר להסית לסירוב פקודה - כנ"ל

מותר להניח מטעני דמה- כנ"ל

מותר לסרב פקודה- נכון , לפקודה בלתי חוקית בעליל

מותר להתעמת עם חיילים ושוטרים תוך הפגנת אלימות וקריאות "נאצים" לעברם - לא , אסור

מותר לפרק מחנה צבאי - לא , אסור ,

מותר לפנצ'ר רכבי צבא ולגרום נזק לציוד צבאי- לא , אסור

, מותר לחבל בארונות סעף, בבתי ספר - לא , אסור
במשרדי ממשלה - גם אסור לחבל

מה שמותר לעשות במדינה דמוקרטית , זה להפגין . כשמונעים את זכות ההפגנה - זו לא מדינה דמוקרטית ואז מתרחשים כל מיני דברים בלתי חוקיים , כשאי אפשר למחות בצורה חוקית עוברים למסלולים מקבילים - ככה זה בכל מקום ברחבי הגלובוס - גם כאן
.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

נפתח בזה שההתנהלות של ממשל שרון היא בהחלט שערורייתית, אבל כל עוד לא בוטלה הדמוקרטיה על ידו, בג"צ שריר וקיים כמו גם מבקר המדינה, והבחירות הדמוקרטיות הן עדיין אופציה - זו עדיין לא דיקטטורה ועדיין מוקדם לנפץ זגוגיות.

אני יודע שאם הייתי מרגיש שאני חי בדיקטטורה - הייתי יוצא לרחוב ומתחיל לשבור דברים, כי זה מה שעושים כשאתה מבין שאתה חי בדיקטטורה, אבל עדיין יש לך כבוד עצמי. והטענה שלי היא שאם אתה באמת היית חושב שאין יותר דמוקרטיה בישראל היית עושה קצת יותר מלכתוב על זה בפורום. זה ניחוש שלי מתוך היכרות מסוימת לפחות עם הפרסונה שלך.

אני חושב שנתנו מספיק במה לאנשים למחות, וגם להפגנה יש כללים וסייגים. הרי לא היית מאושר מכך שיפגינו לך הומואים מתחת לבית 24 שעות ביממה, נכון ? היית מוכן ש-PETA יסגרו לך את הכביש למשך שבוע כי זו תקופת הרבייה של השממיות ? אני מניח שלא. אני לא חושב שיש אזרח בישראל שלא שמע עדיין על כך שיש התנתקות, ושלא נחשף לדעתם של מתנגדי ההתנתקות (אם יש אחד כזה - אני בהחלט מקנא בו), אז קשה לי לקבל את הטיעון שיש כאן פגיעה בחופש הביטוי. יותר נראה לי סביר ההנחה של המשטרה, שה"מפגינים" באים למעשה מתוך כוונה לשבש את פעולות המשטרה ולהפריע בחסימת הרצועה ובהתנתקות, ואת זה חייבים לעצור.

קפצתי לביקור

או שאתה סתם סוקר מטעם עצמך?
תפסיק לחרטט על הרוב השפוי או הלא שפוי. יש כאן בחירות פעם בארבע שנים או פחות וזו הדרך היחידה שאני מכיר לקבוע את הרוב, שפוי או לא שפוי. כל השאר הוא נפיחת אוויר שמגיעה ממעמקי מעיך ותו לא.

תמיד אפשר לטעון שהרוב השפוי נמצא אי שם בין מצביעי דהאמשה למצביעי האיחוד הלאומי, וגם מינה צמח לא תעזור לך. אבל קשה לי להאמין שרוב העם מתכוון לפזר מחר שמן ודוקרנים על הכביש, ולפצוח במעשי אלימות וונדליזם. אולי אעמוד על טעותי, אבל הניחוש שלי שמדובר בסה"כ בכמה מאות, אולי אלף איש. השפיות של הרוב מתבטאת בסה"כ בכך שהוא מעדיף לשבת בבית בחום הזה, ולא להתחכך עם מג'בניקים מסוקסים., ושהוא מעדיף לא להתנתק מהמדינה, גם אם הוא מתנגד להתנתקות.

קפצתי לביקור

לכל דבר בחיים יש התפלגות גאוסיינית, גם להתנהגויות. תזיז את מרכז הפעמון ימינה, גם הקצוות שלו יזוזו ימינה.
אם אתה רגוע כי ההמונים אינם עומדים לנהוג באלימות מחר בבוקר, תרשה לי להפריע את רגיעתך, כדי לדרדר את המצב מספיקים כמה מטורפים שיחליטו להקריב את עצמם. לא צריך המונים.

אני לא יכול להיות בטוח שלא יפגע אף אחד מכוחות הבטחון או המתנחלים בגלל כמה אלימים מטורפים, אבל זה עדיין לא יהיה סוף המדינה וסוף הדמוקרטיה. והמטורפים הוכיחו שהם יודעים להיות מטורפים גם לפני ששמו אותם בסיר לחץ. בכל אופן, לא יתכן שפעולות הממשלה יקבעו על פי כמה מטורפים - אחרת האנרכיה כבר כאן.

קפצתי לביקור

אלא שהם בתוך הממשלה ולא מחוצה לה.

לא כל כפה של שוטר היא סוף הדמוקרטיה, אבל מספיקים נסיונות התנקשות או פעולות דומות כדי להכניס את כולנו לסחרחורת של אירועים שתצא משליטה.