פרשני העיתון הביאו את הדברים בעיתון הבוקר אך התעלמו מקביעה בולטת בה גנץ המעיט ואף דחה את הסכנה התת קרקעית:

כולם עשויים מאותו החרא.
קשה לי להחליט איזה ממשלה הייתה יותר גרועה (מההיבט הבטחוני), זו, או הממשלה של אולמארט עם פרץ כשר ביטחון וחלוץ כרמטכ״ל.

אולמרט ופרץ גם אל הגבילו את הצבא. הבעיה העיקרית במלחמת לבנון השניה הייתה בדרג הצבאי. חלוץ ורוב המטכ"ל התנגדו עד שלב מאוחר מאוד לכניסה קרקעית (ובדיעבד-בצדק) וגם כשנכנסו עשו זאת בלב ולב, עם מוטיבציה נמוכה ומקצועיות לקויה בכל הדרגים.

ביבי ויעלון אם היו חזקים באמת היו מדיחים את דגן ואשכנזי (לא נשכח את פרשת הרפז) לפני כמה שנים ואז מה שקרה בטקס של ערב יום הזיכרון לשואה לא היה קורה ואלה לא המקרים היחידים שביבי ויעלון נכנעו מהר מדי.
יעלון ממהר להדיח קצינים שאירגוני נשים דורשים את הראש שלהם בלי הוכחה אחת שהם אשמים בכלל או חיילים שהקרן החדש מחפשת אותם ולשר ביטחון אסור להיות כזה חלש. עבר צבאי בהחלט יש לו כמו לביבי, אבל כשר ביטחון וח"כ הוא כשל ולא פעם 1.
אולמרט עם כל זה שהוא אהב שוחד, נכנס לעזה ולבנון כאשר היה חייב ולא הייתה ברירה פוליטית, למרות שאצלו היו 3 חטיפות. אם לא היו 3 חטיפות גם הוא לא היה עושה כלום כמו יעלון וביבי. פרץ וחלוץ כבר אמרנו עליהם הכל בעבר ואגב פרץ שילם והרבה כסף על להסתיר את הטעות שלו והרבה כסף על חשבון משלם המיסים, אם זכור לך.
המפכ"ל החדש אגב החליט לא לחקור תלונות בלי זיהוי של הטרדה מינית ודי בצדק.

מצד שני קנגס, ביבי ויעלון הם הנזק הכי קטן למדינה ועדיפים על בוזי, לבני ואחמד טיבי בממשלה, תסכים איתי בזה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הוא היה הופך את עזה למגרש החניה הגדול ביותר במזרח התיכון.

קל להעביר ביקורת ולהתלהם מהזווית של האופוזיציה (כולל האופוזיציה התוך ממשלתית). אם האחריות הייתה עליו כראש ממשלה הוא היה הרבה יותר מתון.

כל הקודקדים סיננו אותו, ורק בשלב מאוחר יותר בלחימה, סוף סוף רוה"מ קלט שאיום המנהרות הוא ממשי, ויש צורך בכניסה קרקעית.

אגב, גם הכניסה הקרקעית לא ממש הייתה מוצלחת, הצלחנו לחשוף ולהשמיד רק חלק קטן מסך כל המנהרות.

הפסקת האש הגיעה מוקדם יותר.

(היידה ביבי).

תראה, נורא קל לעשות רוח, ודאווינים...

כשיש על הכתפיים שלך אחריות לעתיד מדינת היהודים, שלומם של אזרחי המדינה, וכשכל החלטה שלך מובילה להרוגים (אזרחים ישראלים, חיילים ישראלים, וילדים פלסטינים)... פתאום ההחלטות נהיות הרבה יותר כבדות...

יכולת, אגב, ממש להרגיש את זה בצוק אייתן. כל החלטה הייתה מלווה בהתחבטות כמה יהרגו בטווח הקצר? ובטווח הארוך? מה יסכן חיילים? מה יסכן אזרחים? איזה מחיר אנחנו מוכנים לשלם לאיזו תועלת?

תקופת שקט...

אבל אני מדבר על ההחלטות ברמה הטקטית...

אם אתה מנסה להגיד שאין אסטרטגיה ברורה, אני מסכים. אבל גם זה נובע מחישוב עלות תועלת...

למעשה וואחד שקט, 10 שנים של שקט!
אך סביר להניח שגם דאע"ש והמורדים בסוריה תורמים לשקט הזה, מאז תחילת מלחמת האזרחים בסוריה, הדבר האחרון שחיזבאללה רוצה זה מלחמה עם ישראל.

מעניין לדעת מה היה קורה אם לא הייתה מלחמת אזרחים בסוריה (סביר להניח שחיזבאללה היה מתאם מבצע מתוזמן עם החמאס).

באשר לצוק איתן:

לא השגנו כלום, אין הרתעה, ואין שקט.

עדיין תושבי העוטף חיים בפחד, ועדיין חמאס חופר מדי יום עשרות מנהרות.

ה"שקט" שקיים כרגע משרת רק את החמאס שעדיין מלקק את הפצעים.

ועובדה, שאפילו במצב הנוכחי הם עדיין מוכנים להסתכן בסבב נוסף, ולא ממש נראה כי הם מורתעים.

בגדול אני חושב שאין דבר יותר מטופש מלצאת למלחמה ללא יעדים, עדיף לא לעשות כלום מאשר לגייס עשרות אלפי מילאומניקים, לתת להם להיזרק בשטחי כינוס, ואז להיכנס בצורה מוגבלת ומעאפנה לעזה רק בשביל לא להשיג כלום.

צר לי לומר את זה, אבל בשנים האחרונות אנחנו נלחמים כמו כוסיות, לא כמו מעצמה אזורית.

היחס של האויבים שלנו הוא בהתאם.

דיברתי על טקטיקה , אתה מדבר על אסטרטגיה...

but ill bite ' מה אתה חושב שצריכה להיות האסטרטגיה של מדינת ישראל מול עזה?

לכבוש מחדש את עזה, להשמיד את החמאס, לאפשר לפתח לחזור לשם ולשלוט, או לחילופין לאפשר לעזתים לערוך בחירות דמוקרטיות.

לערב את הקהילה הבינלאומית שתשלח כוח משקיפים וצבא, ולהכריז על כל שטח עזה כאיזור מפורז שאסור להחזיק בו נשק, מלבד לצרכי תפקוד המשטר (משטרה).

כל פיתרון אחר פשוט ישאיר את החמאס ויכפה עלינו צוק איתן בכל מספר שנים.

אגב, לא ממש קשה להשמיד את החמאס, מדובר בתא שטח הרבה יותר קטן מלבנון, הבעיה זה הכמות של האזרחים הפגועים, לחמאס אין בעיות להקריב פלסטינאים, הוא עשה את זה מלא פעמים בצוק איתן...

1. על כמה הרוגים אנחנו מדברים? איזה מחיר?

2. להכניס כוח בינ"ל = מגבלה קשה על צה"ל

3. ינסו להקים מחדש את ההתנחלויות.

4. חמאס נבחר בצורה דמוקרטית. משתוללת שם ההסטה כבר יותר מעשור. תושבי עזה (במיוחד) שונאים את הפתח, כי הם בני זונות מושחטים. מאיפה לך שהחמאס לא יבחר שוב? מאיפה לך שהתושבים יסכימו לקבל את הפתח?

5. אנחנו ניתקע שם, שוב, ככובשים, לכמה זמן? בתרחיש האפטימי? בפסימי? כמה זה יעלה לנו?

...
מנגד, אתה צריך להבין את האסטרטגיה שביבי אימץ: "שיזדיינו". יענתו שישבו שם בעזה המסריחה שלהם, ושירקבו שם. ויותר חשוב שיקחו אחריות על עצמם. אנחנו לא מוכנים לשלם את המחיר, בשביל לעשות אצלהם סדר. לא לטווח הארוך ולא לקצר. אנחנו יכולים לחיות עם החמאס, ולהגיע איתם למאזן אימה.
ואם הריקבון יסריח יותר מידיי - ננקז את המוגלה.

..
אני לא יודע מה עדיף... נראה לי, שהאסטרטגיה שלנו צריכה להיות הרבה יותר רחבה... השאיפה צריכה להיות למשהו שכולל את הגדה המערבית, ואת הליגה הערבית...

הפיתרון הכי טוב לבעיה הפלסטינאית זה טרנספר.
הם יבכו על זה דור, ואח״כ הם כבר ישלימו עם המצב (ראה ערך: מחנות פליטים פלסטינאים במזה״ת).

שלום לא יהיה, וגם פיתרון מדיני לא יהיה, בכל פעם שמסרנו שטחים קיבלנו בחזרה צינור (בלי וזלין).

שכנע את ביבי

אף רוה״מ לא יצליח להוביל מהלך כזה.

הזמן האידאלי ביותר לבצע מהלך קיצוני הוא בזמן תקופה קיצונית, קרי - מלחמה אזורית / עולמית.

מ48 ועד היום היו לנו מספר הזדמנויות, בכולן לא ניצלנו את זה, ואנחנו משלמים על זה עד היום.

דגן ממש חתר תחתיו, אשכנזי למיטב ידיעתי רק הביע את דעתו.
שמע, אולמרט תקף היכן שביבי לא העיז. אני בכלל לא בטוח שביבי היה מעז להכנס ללבנון ב-2006. ושכחת גם את תקיפת הכור הגרעיני בסוריה-עבודה מודיעינית טובה של המוסד בראשות דגן והחלטה נועזת של אולמרט כראש ממשלה. סוריה אז הייתה עדיין כח אמיתי ולא מדינה בהתפוררות ובהחלטה הייתה נטילת סיכון לא מבוטלת. לא שאני תומך במושחת הנאלח אולמרט אבל זה מראה עד כמה אפילו הוא עדיף על ביבי כשזה מגיע לקבלת החלטות קשות.

ראש ממשלה לא משנה כמה הוא חלש יהיה חייב לעשות את זה כולל בוזי וברק למרות הדעות שלהם והרצון לעשות שלום בכל מחיר.

לגבי שר הביטחון היום, אני לא חושב שהוא יכול להיות בכלל שר הביטחון גם במצב של השקט היחסי כיום עם האופי שלו ובנט צריך להיות שר הביטחון או האלוף במיל שחיסלו לו את הבחירה להיות רמטכ"ל והיום הוא שר בנושא אחר בממשלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אולמרט סמך על הצבא. הוא טעה בכך (כפי שטעו בעניין גולדה ודיין ב-73, ושרון ובגין ב-82) ולא העריך נכונה את מידת המקצועיות של עבודת המטה ויכולת הקצונה הבכירה בצה"ל, ולא את יכולתיו המבצעיות האמיתיות. אבל זו טעות סבירה

שלא היה להם את הביטחון העצום שהיה לאולמרט ולפרץ במהלך קרקעי.

בכל הנוגע למהלך קרקעי, עם היכולות שהיו בזמנו לצבא,
והחוסרים באימונים ובציוד, שבתורם גם הם נבעו מקיצוצים בשל חוסר אמון ביכולות אלו.
לא באמת היה פלא שמהלך כזה היה כרוך בכמות ההרוגים שראינו,

ולא .הייתה הפתעה בכך שהנחתת פקודות סותרות על המערכת (להימנע מכניסה קרקעית עד שכניסה כזו הייתה בלתי אפקטיבית אבל יקרה מבחינת כמות הרוגים) תוביל לתוצאות גרועות.

אני מכיר מילאומניק שלפני הכניסה ללבנון קפץ עם הרכב לריקושט בק"ש, וקנה ציוד ב6,000 ש"ח.

אני מכיר גם לא מעט חבר'ה שעשו הזמנות חירום בדקה ה90 לווסטים מוכנים בעלות של אלפי שקלים.

למזלי, לי היה את כל זה עוד בסדיר, אבל אני בהחלט יכול להבין אותם.

הציוד הצהל"י שווה לתחת, והימחי"ם שלנו לא שווים כלום.

אם אתה לא דואג לעצמך, אף אחד לא ידאג לך.

ברור לך, שאם חיילים צריכים ללכת לקנות ציוד לחימה (וסטים) לפני שהם יוצאים לקרב, כי הימ"ח רוקן, מישהו צריך לשבת על זה בכלא. או לקבל כדור בראש.

בגדול יש ימחי״ם פרטים, אם אתה לא חלק מהחבר׳ה אז כל הזין.
לסדיר יש ציוד יחסית טוב, למילואים יש דרעק.
יש גם הרבה גניבות והשלמות, בקיצור בלגן.

היה גם מקרה של בחור שגנב ווסט ללוחם אחר ולא שם לב לסימן זיהוי מוסווה, זה נגמר במכות בלי משפט.

יש מלא סיפורים כאלה.

אני באופן אישי מכור לשפצורי״ם וזיוודים, ויש לי המון ציוד (מחזיק באזרחות גם אקדח עם רוני), יש לי כוונת השלכה, לד לנסר טקטי, וציין לייזר של tdi, ולכולם יש מקום בפיקטיני שלי, אז במילואים אני פשוט מתקין אותם על הרובה, ומשתמש באקדח לגיבוי בכיס ווסט.

בצוק איתן איזה קצין פלצן מהעוצבה אמר שהוא לא יאשר לי כניסה לעזה עם הציין לייזר כי הוא לא אחיד, אז אמרתי לו שאני לא נכנס זה הגיע למפקד יחידה שלי שפשוט נפנף את הקצין.

מצחיק איך לפעמים אנשים סתם פותחים עיניים על שטויות.

הם רצו מהצבא הישגים ניכרים שיורידו את החעזבאללה לקרשים. הצבא הבטיח שיוכל לעשות זאת בלי כניסה קרקעית מאסיבית וכשל. ההיגררות לפעולה קרקעית באה מצד הדרג הצבאי שאולמרט לא הגביל. היא הייתה הססנית ונטולת נחישות ובוצעה באורח מחפיר מבחינה מקצועית.

לאורך כל המלחמה לא היה ברור מה מהות העימות, מה היקפו, ומה המטרות.
ההתנהלות הייתה לא להשגת יעדים - כי אלו לא הוגדרו, אלא למיזעור נפגעים,
ובהתאם - ברור שיעדים שלא הוגדרו גם לא יושגו.

אמנם הופרחו המון סיסמאות בסגנון "להוריד לברכיים", אבל לצד זאת הייתה אווירת כסת"ח, שבו בדרג המדיני נמנעו להגדיר לצבא מה בעצם צריך לעשות, ולא דנו בחלופות השונות.
זה לא "חופש מבצעי", אלא כסת"ח - כי הם נמנעו מלבצע את תפקידם כדי שהאחריות לכישלון לא תוטל עליהם,
זה היה המצב מתחילת המלחמה, עד שהיא כמעט הסתיימה, ורק בסוף הגיע הלחץ למהלך קרקעי - שמתחילת המלחמה הצבא נמנע ממנו בהעדר הוראות, והגיע במועד תמוה - אחרי שסוכם על הפסקת אש.
.
בלט מאוד הניתוק בין הסיסמאות הנחושות שפרץ ואולמרט הפריחו "הורדת האוייב לברכיים", להכרת המציאות בשטח, שהתבטאה בכך שלא הייתה לצבא שום תוכנית שבכלל תאפשר תוצאה כזאת,
ובוודאי שלא ניתן להשיג זאת ללא פעולה קרקעית שרק בסוף הוחלט עליה.

גולדה? גולדה מכרה אותנו ב 73 בשביל הסכם שלום להזכירך כאשר כל ראשי הצבא אמרו שזה הולך להגיע והיא כראש ממשלה בחרה להתעלם מכל מה שאמרו.
המדינה הייתה יכולה להגיע לסיום דרכה בגלל גולדה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הצבא לא דרש גיוס מילואים עד יום כיפור עצמו
מעט הצעדים שנעשו לפני יום הכיפורים, כגון תגבור הכוחות בגולן, היו בלחץ של דיין על הצבא
המכה המקדימה שהרמטכ״ל הציע באותו יום הייתה אווילית וחסרת תועלת וטוב שגולדה סרבה לה

צה"ל היה צריך להיכנס ללבנון מהיום הראשון, הוא לא היה צריך לנסות לכבוש בכוח את פאקינג בינת ג'בל, אם היינו מאגפים אותה, ומטילים מצור עם כוח מצומם היינו יכולים להמשיך בחופשיות הלאה.

בתור אחד שנלחם בפנים, אני זוכר רק שהדרג הצבאי לא היה סגור על עצמו, בכל מספר ימים קיבלנו פקודות מנוגדות (לכבוש \ לשפר עמדה (לסגת)), רק לקראת סוף המלחמה הוחלט על כניסה מאסיבית, והיא הייתה החלטה מטופשת מכיוון שהצבא לא קיבל מספיק זמן לתמרן כמו שצריך.

אם היו מבצעים תמרון קרקעי מהיום הראשון, היינו יכולים בתוך מספר שבועות לנקות את כל הכל עד הליטאני, הניקוי הזה היה מפחית בצורה דרסטית את ירי הרקטות לישובי הצפון.

האם היה בכלל בכוחו של צה״ל אז לבצע מהלך תמרון נוסח מלחמת לבנון הראשונה? כי זה הדבר היחיד שהיה מביא אולי תוצאה של הכחדת החיזבאלה.
לחיזבאללה לא היה מענה לכתישה האווירית הישראלית, שנהנתה לפחות בתחילה מגיבוי אמריקאי רב. בזה שנגררנו פנימה אפשרנו להם לגרום לנו אבידות ולייצר לעצמם הישגים.

רווית מטענים ומארבים, מנהרות, עמדות מבוצרות, ומארבי נ״ט על ריכוזי כוחות בתוך בתים.
הם אפילו הרעילו את המים.

בשטח פתוח די שחטנו את חיזבאללה, הסיוע האווירי גם היה מאוד יעיל.

באשר לשאלתך:

כן, אני חושב שאם צה״ל היה נכנס בכוחות גדולים, היה לחיזבאללה הרבה יותר קשה לשגר רקטות מדרום לבנון.

ולמה שהמחבלים יחכו לך בשטח פתוח שבו יש לך יתרון? ברור שהם העדיפו למשוך אותך לשטח בנוי שם יכלו לגרום לך אבידות כבדות.

זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות...
הם מושכים אותך לכפר?
תוריד על הכפר פצצה טונה ותחסל את כולם.

פוטין גאון!

לא די שיידע מפקד את מלאכתו. עליו להיות אוהב את האדם, שחיי הפקוד שלו יהיו יקרים לו והחייל שנשלח אליו יהיה יקר לו, שיאהב אותו. רק מפקד כזה ימצא בפקודיו את מסירות-הנפש שתלכם לכל אשר ישלח אותם. אם המפקדים יעוררו את האמון, את הדבקות ואת האהבה בחיילים שלהם-אזי תדע כל אם עבריה כי הפקידה את גורל בניה בידי המפקדים הראויים לכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i44.tinypic.com/bdqhi0.jpg]

ב 2048 אחרי שהוא יצטנן הוא יוביל את גוש השמאל מרכז!