לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 28-02-2018, 19:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "ממה שאני מבין, גם בצבא ארצות..."

בצבא ארה"ב יש חטיבות כבדות, חטיבות קלות וחטיבות נחתים. אין שום בעיה להפוך את חטיבות השריון, גולני וגבעתי לחטיבות כבדות, ואת השאר לחטיבות קלות ומוצנחות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 01-03-2018, 18:17
  דה-דה דה-דה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.07
הודעות: 1,254
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "רעיון, אז כרגע יש את אגד..."

שאלת תם:

האוגדות הן ממילא יחידות "מעורבבות" [שריון, חי"ר, הנדסה (שבתוך השריון ממילא) וכו']. אם כן, מה ההבדל, בהקשר זה, בין צק"ח לצק"א (צוות-קרב אוגדתי)? ועד לאן זה כביכול צריך לרדת? (הרי מתאמנים גם כצק"ג וצק"פ).
שנית, האם יש לכם ספקולציות מה יהיה הסד"כ של 'חטיבת גדעון'? אני משער שיבנו את זה בתור מפח"ט, 2 גדודי חי"ר, גדוד שריון, גדוד הנדסה, גדס"ר ופלוגת תקשוב חטיבתית.

יש לכך השלכות מרחיקות לכת באשר להכשרות. כשאני מנסה לחשוב על איך זה יכול להיראות אז לא יהיה צורך ב'בא"ח גבעון' אלא כל החי"רניקים, לראייתי, יצטרכו להיות מוכשרים בבא"ח אחד (חטיבת הכשרות לחי"ר, בדומה לחטיבת ההכשרה בשריון - בני אור ובתותחנים - אגד שבטה). אותו דבר לשריונרים ולמוהנדסים (כפי שממילא קורה). מסיימי ההכשרה מכל החילות "עולים" לחטיבה המבצעית, - היא גדעון וכו'.

נערך לאחרונה ע"י דה-דה בתאריך 01-03-2018 בשעה 18:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 02-03-2018, 09:11
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "שאלת תם: האוגדות הן ממילא..."

זה צריך לרדת לרמת הגדוד - שכן הגדוד היא המסגרת הגדולה ביותר שמוציאה לפועל לחימה בטווחים הרלוונטיים לשילוביות. מעל לרמה הזו אנחנו מתמרנים גופים ועסוקים פחות בשאלת ההוצאה לפועל של הלחימה.
איך זה צריך להראות?
ההבדל העיקרי שצריך להיות ברמת ההכשרה הוא של החי"ר - בין חי"ר כבד לבין חי"ר קל\מוצנח\מנויד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 02-03-2018, 12:52
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "אם זה צריך לרדת לרמת הגדוד -..."

אמנם הגדוד הוא מסגרת התמרון הרב חיילית הנמוכה ביותר, אבל הוא עדיין נתמך בכל הקשור לאויר, אש, מודיעין ולוגיסטיקה. הגדוד לא יודע להוציא לפועל לחימה מסביב לשעון ולא יכול לבצע תכנון במקביל ללחימה. בכל הדברים האלה רמות החטיבה והאוגדה הן אלה שנדרשות לתת את המסגרת ללחימת הגדוד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 28-02-2018, 20:19
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "איזה קצין ירצה לחתום על הצו..."

אתה מודע לכך שגדוד 53 של 188 ו51 של גולני היו גדודים של גבעתי בעבר, כן? אתה מודע לכך שכמעט כל גדודי השריון היו בעבר גדודי חי"ר?
האם אתה רואה איזה בעיה להפוך את כלל גדודי החטיבה לחצי חי"ר חצי שריון? האם צריך לשם כך לסגור את חטיבה 7 או להכפיף אותה לגולני? האם בשביל להצריח גדודים בין החטיבות צריך לסגור אותן או להכפיף אותן אחת לשניה? אתה חושב יותר מדי קשיח.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 28-02-2018, 22:37
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 3,011
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אתה מודע לכך שגדוד 53 של 188..."

זה זימון ישיר לחיל השריון, לחשוב קשיח...

מי שיידבוק בנוסטלגיה מדומה דן אותנו לשפיכת דם יקר ומיותר.

מפקדות החילות חייבות למות. היו צריכות למות כבר לפני שני עשורים. כל לקחי הקרב המשולב כבר הופיעו בששת הימים ונצרבו לעומק אצל מי שהיה מוכן ללמוד ב73.
עכשיו אנחנו רק עוסקים בשדרוגי הלקחים הללו עקב זינוק באלקטרוניקה, אופטיקה ומחשוב.

אין חדש בדרישה הזועקת לשלב איתור מטרות, תמרון, שרידות, גיוון אמצעים וטווחים והזרמת מודיעין איכותי ובזמן אמת.

בעיני לשלוח שיירה ללא נהגים עם הספקה שבלעדיה גדוד שריון פשוט ייעצר במקומו ללא פגזים וסולר זו חכמה מאוד קטנה.
אם עכשיו מישהו יחשוב שלא צריך לאבטח את זה כי אין בפנים נהגים, ואם לא יגיע אז לא נורא כי אין דם, ובכן, התוצאה תהיה שיישפך עוד דם שלנו כי אוטונומי אין פירושו "יש לי כמה שיירות שאתה רוצה"

ואני מאוד תומך באמירות של סתםסקרן.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 02-03-2018, 13:08
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי meanch שמתחילה ב "הרבה מהתהליך הזה מבוסס על"

המאמר הזה (שהוא בהחלט מעניין), מתעלם מחולשת הפיקוד הזוטר בצה"ל, אבל גם "נתקע" בבעית הביצה והתרנגולת. על מנת שיהיה אפשר לבנות פלוגות יעילות בנות 170 איש. לפלוגה האמריקאית הממוצעת יש שלד נגדים מבוסס - רס"פ עם 8 שנות נסיון לפחות, סמלי מחלקות עם 4< שנות נסיון לפחות ומ"כים עם 2< שנות נסיון. למ"פ הצה"לי הממוצע אין שלד כזה להשען עליו.
יכולת הפו"ש ברמת הפלוגה האמריקאית טובה משמעותית מזו הקיימת בפלוגה הישראלית. בפלוגה האמריקאית יש מקמ"שים עד רמת המ"כ ומקלטים לכל זוג.
על מנת שניתן יהיה לבנות מסגרות פלוגתיות בגדלים דומים יש צורך לטייב משמעותית את הכשרת הקצין, המ"כ והסמל, להגדיל את כמות אנשי הקבע בפלוגה (קרי, רס"פ וסמלי מחלקות), ולשפר משמעותית את יכולת הפו"ש הפלוגתית. אשרי המאמין.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 02-03-2018, 15:08
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "ומאיפה יהיו לך מספיק אנשי קבע לכול פלוגה"

אם הפלוגות יהיו גדולות יותר, תדרש לפחות אנשי קבע בסיכומו של דבר. למעשה, בהתחשב שפלוגה של 170 גדולה פי שתיים מפלוגה עכשווית, יהיו לך פי 2 פחות קציני מטה גדודיים, פי 2 פחות מטות חטיבה וכו' - כך שאולי יהיו לך יותר אנשי קבע זוטרים, אבל פחות אנשי קבע בכירים יותר. וגם אם צריך יותר אנשי קבע - אני בהחלט מוכן לשלם עלות אנשי קבע על חשבון עוד נמ"רים, עוד צריחים, ועוד גאג'טים.

לגבי יחידות מילואים - אני מבין שאתה לא עושה מילואים בכלל, נכון? אין אנשי קבע בכלל בפלוגת מילואים - לא צריך אותם. יש סמל מחלקה בן 33, יש מ"כים בני 28, יש מ"פ בן 35 ויש מ"מים בני 25. בפלוגת מילואים קיים כל הנסיון שאין ליחידה סדירה.

לגבי שנים - סמל מחלקה בקבע צריך להיות בשנתיים הראשונות שלו בקבע. רס"פ - בין 3-5 שנים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 02-03-2018, 16:43
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "אתה בעצם אומר כך - תמורת..."

יש הרבה סיבות, חלקן לא ענייניות.
לדוגמה:
1. צה"ל רוצה מסגרות על פני סד"כ. ע"ע מיסוד הגדס"ר.
2. צה"ל לא יודע לבנות שדרת נגדים לוחמים.
3. צה"ל לא יודע לתמרץ קבע של פיקוד זוטר
4. בשביל שזה יעבוד יהיה צורך להפוך מהיסוד את קורסי ההכשרה - גם מבחינת תעדוף כ"א וגם מבחינת מבנה.
וזה על רגל אחת. צריך להיות מהפך ברמת הלסקוב בשביל שמשהו ישתנה בצורה מספקת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 02-03-2018, 16:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב ""אין אנשי קבע בכלל בפלוגת..."

1. סביר להניח שהרס"פ שלך לקראת שנות ה-40 שלו.
2. סמל מחלקה צריך למלא את התפקיד שלו בשנתיים הראשונות לקבע שלו. הייתי מעדיף יותר מאוחר, אבל לדעתי זה לא ריאלי. באופן אידיאלי, כן. כמו בצבאות אחרים, אני מעדיף שסמל המחלקה יהיה עם יותר נסיון ממפקד המחלקה שלו. אני אסתפק ב-3 שנים ולא ב-8 כמו בצבאות אחרים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 02-03-2018 בשעה 16:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 03-03-2018, 11:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "האם ניתן להשוות את הנסיון..."

לא, ולו אותו סמל היה בקבע סביר להניח שהיה צובר נסיון רחב יותר תוך שנתיים-שלוש. אבל מצד שני, אי אפשר להתעלם שנסיון החיים כן משפיע על איכות הפיקוד, בסופו של דבר לאדם בן 40 יש נסיון רב בקבלת החלטות, וזה לא משנה שזה נעשה בחיים ולא בשדה הקרב. סמל בקבע בן 24 עדיין לא מבוסס מנטלית כמו בן שיחו בן ה-34 ביחידת המילואים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 02-03-2018, 17:54
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
נראה שאני קול קורא במדבר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "סוף עידן חילות היבשה?"

נראה שאני קול קורא במדבר.
כנראה שהצלתי להיכנס למחלוקת לא רק עם הפיקוד הבכיר של צה"ל אלא גם עם הפיקוד הבכיר האמריקאי. אני מסכים עם הרעיון הכללי של אימונים משותפים לרגלים ולרק"ם יחדיו, גם הכשרה וגם תרגול, גם ברמות הגבוהות וגם ברמות הנמוכות. אם זאת אני לא רואה סיבה להקמתן של יחידות קבועות קטנות שהן רב חייליות מהסיבה שכול משימה דורשת תמהיל שונה של רגלים ורכב. עם נצוות ליחידות טנקי מערכה כוח רגלי גדול, למשל 1000 רגלים על כול 20 טנקים, אנחנו חוזרים על מה שעשו הצרפתים ערב מלחמת העולם השנייה כשהם פיזרו את הטנקים בין יחידות הרגלים. אסור להוציא מכלל אפשרות שנצטרך יום אחד להפעיל כוח מאוד גדול על טהרת הרכב הקרבי המשוריין הזחלי עקב סביבה רווית נשק קל וארטילריה של אויב וכן עקב צורך להקנות יכולת ניידות לאותו כוח גדול. אם חלק מהחיילים הם רכובים על טנקים וחלק הולכים ברגל לאחר שהם פרקו מהנגמ"שים וגם התרחקו מהם, יהיה קצת מסובך להורות לכול היחידה בהתרעה קצרה להתחיל לנוע ליעד חדש שזה עתה הוחלט שצריך לנוע אליו. ליחידות על טהרת הרק"ם יש יכולת לבצע תנועה מהירה וארוכה מרגע שנתקבלה ההחלטה, מה שאין לרגלים או ליחידות שכוללות גם רגלים וגם רק"ם מרגע שהרגלים פרקו. לעומת זאת גם כשיש לך יחידות על טהרת הרק"ם תמיד תוכל לבצע ציוות זמני של רק"ם לרגלים לפי הצורך. בנוסף לכך, לרק"ם מסוג מרכבה סימן 4, בניגוד לנמר יש יכולות סיוע די מוגבלות לחיל הרגלים מכיוון שאין לו נשק תלול מסלול כבד במיוחד למעט מרגמה 60mm ואין בו הרבה מקום לתובלה של חיילים רגליים, בטח כשהוא טעון בתחמושת כבדה. אני הייתי הולך אפילו עוד צעד בכול הקשור להפרדה בין היחידות והייתי מקים יחידות נגמ"שים עצמאיות ונפרדות מחטיבות הרגלים. מפעילי הנמר לא יהיו גולנצ'יקים ומפעילי האיתן לא יהיו נחלאווים. מהלך כזה יאפשר גמישות תפעולית בכול הנוגע להקצאה של הרק"ם הלוגיסטי למטרה של ניוד רגלים במהירות באזור מסוכן. אם לכול צה"ל יש X רק"ם לוגיסטי, מסוג נמר, איתן ואכזרית. בכול רק"ם כזה יש מקום נגיד ל 10 חיילים רגליים. ואנחנו רוצים להעביר מא' ל ב' 10X חיילים בבת אחת, וגם לשמור לעצמנו את האפשרות לפנות את כולם החוצה מב' בבת אחת באופן מיידי במידה והחלטה כזו תתקבל. במקרה כזה יש מספיק נגמ"שים לכול החיילים הרגליים. אבל אם אנחנו בעצם רוצים להעביר לא רק 10X חיילים אלא 40X חיילים מא' לב', אנחנו נצטרך להעביר אותם במספר סבבים. זה יצריך פיקוד מרכזי קבוע על צי הרק"ם הלוגיסטי שיאפשר הקצאה בהתאם למשימה מה שלהערכתי כרגע אין. אחרי הכול, צי מסוקי התובלה נמצא כבר עכשיו תחת פיקוד ריכוזי ולא שמעתי על מישהו שמתנגד לכך. כדי לשפר את יכולת שיתוף הפעולה של הסוגים השונים של כוחות היבשה, הייתי עושה משהו אחר, הייתי מאחד לבסיס אחד גדול את כול ההדרכות וההכשרות של חיילי הרגלים והרק"ם כולל הנדסה קרבית ואולי גם איסוף קרבי. משהו די דומה כבר קיים בארצות הברית. קוראים למקום הזה Fort Benning. הבעיה היחידה היא שכדי שיהיה לנו מגה בסיס להכשרת כוח היבשה המתמרן, צריך גם לבנות בסיס כזה. סיפור לא זול.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 02-03-2018, 17:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "נראה שאני קול קורא במדבר"

זה מה שקורה כשהידע הצבאי שלך מסתכם בברושורים של מערכות נשק וספירת אמצעים...
https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_expeditionary_unit
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 02-03-2018 בשעה 18:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 02-03-2018, 18:27
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
מכיר את ה MEU
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זה מה שקורה כשהידע הצבאי שלך..."

מכיר את ה MEU כבר למעלה מ 10 שנים מאז שהתחלתי להתעניין בעניינים צבאיים.
יחידה אמפיבית קטנה שכוללת תערובת של רגלים, רכב אמפיבי, מעט טנקי מערכה שמובלים מהספינה לחוף על ידי רחפות, מסוקי תקיפה, מטוסי קרב, מסוקי מטען ובשנים האחרונות גם מטוסים לא מאוישים. אבל לא כול היחידות של המרינס זה MEU קטנות. יש גם את ה MEB הבינונית וה MEF הגדולה יותר. יש גם את הפיקודים המרחביים כמו פיקוד אירופה ופיקוד מרכז (המזרח התיכון) שכול אחד מהם כולל אלמנטים של כוח קרקעי, אווירי ולפעמים גם ימי של השירותים הצבאיים השונים של ארצות הברית. אין לצבא האמריקני פיקוד מבצעי מרוכז על כול ה air force או ה army. בניגוד לחיל האוויר של צה"ל שהפיקוד המבצעי שלו ריכוזי. יש לזה סיבה. התפזורת הגאוגרפית הגלובלית של הצבא האמריקני. בגלל המרחקים העצומים בין הזירות השונות בהן פועל הצבא האמריקאי, יש פיצול של הכוח לגזרות, וישנם פיקודים מרחביים רב זרועיים. הרעיון של MEU הוא התערבות מהירה כשאין באזור כוחות אמריקאים נוספים ולכן קיימות אותן יחידות שהן קטנות מאוד בתור יחידות שכוללות תערובת כול כך גדולה של כוחות אוויר וקרקע. צה"ל הגדול פועל בזירה קטנה ולכן בסיס רמת דוד אינו כפוף לפיקוד צפון אלא למפקדת חיל האוויר. ולא. אני לא מתעניין רק באמצעי לחימה אלא גם באיך שמשתמשים בהם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 02-03-2018, 18:40
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "מכיר את ה MEU"

טענת ששילוב כמות קטנה של טנקים ביחידה גדולה של רגלים היא טעות. כאן יש דוגמה למבנה יחידה (מוצלח!) שמכיל 4 טנקים בלבד ו17 משוריינים קלים חמושים. הרעיון של ה MEU הוא ליחידה שאמורה להחזיק מספר לא מועט של ימים עד שתבוא תגבורת במקרה הצורך - ז"א מדובר במבנה בעל שרידות קרבית ולוגיסטית. אי לכך, הטיעון המקורי שלך לא רלוונטי. 80% האחרים של המלל לחלוטין לא רלוונטיים לנושא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 02-03-2018, 21:15
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
אז למה לא כול המארינס מורכב מ MEU?
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "טענת ששילוב כמות קטנה של..."

אז למה לא כול המארינס מורכב מ MEU?
למה יש גם MEB ו MEF?
כי ה MEU היא מסגרת קטנה שאמורה לפעול לבדה ללא כוחות אמריקנים נוספים בקרבתה.
כשרוצים להפעיל כוח גדול שולחים MEF ושם יש גדוד טנקים שנמצאים תחת פיקוד מרכזי, אם כי ניתן להכפיף MEU ל MEF. במלחמה ישנן גם סיטואציות שצריך מסה של שריון ללא רגלים באזור. אני לא אומר שככה זה תמיד, אבל לפעמים זה כך. נראה שדוגמה לגישה שמרנית שדוגלת בהפרדה של שריון לבד רגלים לבד היא דיביזיית השריון הרביעית בצבא הרוסי. לפי מה שכתוב בויקיפדיה היא כוללת 3 חטיבות טנקים לצד יחידות אחרות. ההחלטה על הצורך בחטיבות טנקים נולדה כתוצאה מלקחי מלחמת העולם השנייה. ההחלטה על יצירתם של גדודים משולבים אורגניים של שריון ורגלים נולדה לאחר הניסיון הקשה של לוחמה נגד ארגוני גרילה וחוסר התכליתיות של יחידות גדולות שכוללות רק טנקים בלחימה מול אותם ארגונים. למרות שאני לא בטוח שזו הסיבה היחידה ליצירתו של המבנה הארגוני החדש. בעבר התפיסה הייתה שרגלים ושריון אמורים לפעול במסגרות נפרדות ונראה שזו הסיבה שלא הייתה הצטיידות של הצבא האמריקני בנגמ"שים כבדים עם רמת מיגון של טנקי מערכה. למה לא יצרו תומ"ת עם רמת מיגון של m48? כי הכלים האלה לא אמורים לנוע ביחד עם הטנקים אלא להישאר הרבה מאחוריהם. M48A5 מגיע לטווח נסיעה של 500km על דרך תקנית. טווח הירי של m109 הוא הרבה הרבה פחות מזה. ומה תעשה אם תרצה להניע בטור מספר גדול של כלים בשטח לא מאובטח תחת אש ארטילרית ואיום של ירי נשק קל אוטומטי מהאגפים. חלק מלוחמת השריון כוללת תנועה כזאת בסביבה מאוימת למרחקים ארוכים. זה דורש יכולת שרידות וניידות מצד כול הפלטפורמות של הכוח היוצא למתקפה ומי שלא מסוגל לכך יהווה חוליה חלשה. יכולת של תקיפה על ידי כוח קטן שכולל קצת רגלים לצד קצת טנקים זה משהו שצריך להיות קיים לצד היכולת לבצע מתקפה עם כוח גדול של רק רק"ם אבל לא במקום היכולת הזאת. מה שאני טוען הוא פחות תקף לרק"ם כמו הנמר שנועד לעבוד עם רגלים אלא בעיקר לרק"ם כמו הסימן 4 שהיכולת שלו לסייע לרגלים מצומצמת יותר, אם כי לדעתי יש להפריד גם את הנמרים מחטיבות הרגלים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 02-03-2018, 22:14
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "אז למה לא כול המארינס מורכב מ MEU?"

אתה מסוגל להגדיר מהו ההבדל בין MEF, MEB & MEU?
ציטוט:
נראה שדוגמה לגישה שמרנית שדוגלת בהפרדה של שריון לבד רגלים לבד היא דיביזיית השריון הרביעית בצבא הרוסי. לפי מה שכתוב בויקיפדיה היא כוללת 3 חטיבות טנקים לצד יחידות אחרות

טענה הזויה. אתה יודע מהו הרכב חטיבת שריון רוסית?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 02-03-2018, 23:20
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
לשאלותיך
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אתה מסוגל להגדיר מהו ההבדל..."

MEF היא יחידה שהיקף כוח האדם והציוד שלה גדול יותר מ MEB, זו יחידה שייקח לה יותר זמן להשלים את הגעתה לאזור שבו תפעל אבל יש לה אספקה ל 60 יום בניגוד ל 30 יום של MEB ול 15 יום של MEU. אם זאת MEF אינה כוח המורכב רק ממספר MEB ועוד מספר MEU המאוגדות תחת מפקדה אחת. I MEF כוללת את יחידת המטה, דיביזיית קרקע לוחמת שלמה ללא כלי טיס, כנף אווירית שלמה ללא כוח לוחם קרקעי, ואגד לוגיסטי בנוסף ל MEB אחת הקטנה ועוד 3 MEU שהן עוד יותר קטנות מה MEB. המ MEF הראשונה של המרינס כוללת גם יחידות קטנות רב חיליות וגם יחידות גדולות חד חיליות. אם אני מפקד בכיר בפנטגון, מתי אני אפעיל הרבה יחידות MEU? כאשר כול MEU פועלת באתר נחיתה אחר כשאתרי הנחיתה מרוחקים מאוד אחד מהשני, ולא ניתן להעביר טנקים מטוסים וארטילריה מאתר נחיתה אחד לאחר. מתי אני אשתמש ב MEF אחד גדול? כשאתרי הנחיתה קרובים יותר או שאני מנחית דיביזיה שלמה באתר נחיתה אחד ואז ניתן למצות את היתרונות של פיקוד מרוכז ליחידות חד חיליות גדולות יותר. אם אני לא טועה, ליחידות ה MEU יש מספיק ספינות שיאפשרו להנחית את הכוח הקרקעי על החוף בסבב אחד לעומת ה MEF שלהן יש פחות ספינות פר חייל מה שאומר שכדי להנחית MEF שלם יש צורך במספר סבבים של הספינות הלוך וחזור.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 02-03-2018, 23:35
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "לשאלותיך"

בקיצור, אתה לא מבין מהו ההבדל בין המסגרות, ולכן אין לך מושג מהן תפקידיהם.
ההבדל בין meu, meb ו mef הוא ההבדל בין צק"ג, צק"ח וצק"א. כתוצאה מכך, אתה לא מסוגל להגדיר את ההבדלים ביניהם וכתוצאה מכך טיעוני ההפעלה שלך אינם נטועים במציאות. לו היית באמת מבין על מה היית מדבר לא היית נדרש למספר פסקאות היכן שמספיק משפט בודד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 03-03-2018, 11:49
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "מה שאתה אמרת על ה MEU MEB MEF לא סותר את מה שאני אמרתי."

לא סותר ההבדל הוא שההסבר שלי באמת מסביר מה אלה היחידות האלה. אתה מתאר מאפיינים מסויימים. וזו הבעיה שלך - אתה אולי מסוגל לתאר דברים מסויימים, אבל איך לך יכולת להסביר אותם כי אתה לא באמת מבין מהם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 03-03-2018, 07:03
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,335
מאמר בבלוג "על הכוונת" עלהרפורמה בזרוע היבשה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "סוף עידן חילות היבשה?"

זרוע היבשה מחייה רפורמה ישנה בכדי להיות מוכנה לעימות הבא | מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף

זרוע היבשה מחייה רפורמה ישנה בכדי להיות מוכנה לעימות הבא | מאת גל פרל פינקל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אלוף פיקוד הדרום לשעבר, סמי תורג'מן, הציג במאמר שפרסם את "צוק איתן" כהצלחה גדולה. אף שהכוחות לחמו באומץ והשיגו את יעדיהם, יש כאן ניסיון "לצבוע את המציאות בוורוד". בצה"ל מבינים זאת וכבר עובדים על שדרוג כוחות היבשה לעימות הבא.
האלוף (מיל') שלמה "סמי" תורג'מן, פרסם לאחרונה מאמר במכון וושינגטון למדיניות המזרח התיכון, בו בחן את התהליכים שהובילו למבצע "צוק איתן" ואת האסטרטגיות שיישמו חמאס וישראל במהלכה. לתפיסתו, ההגנה האווירית (אף שהוא מודה שהיו בה חורים דוגמת הרקטה שפגעה בסמוך לנתב"ג), ההגנה המרחבית ביישובי עוטף עזה וכן התמרון הקרקעי, פעלו היטב. תורג'מן, שעשה את עיקר שירותו בחיל השריון, כתב כי במסגרת התמרון הקרקעי הרסו כוחות צה"ל 32 מנהרות, ו"אף שהפעולה ארכה מעל לארבעה שבועות", הרי שהימצאות צה"ל בשטח הרצועה שללה מיחידות החדירה של החמאס את השימוש בהן. מעניין שהוא לא טרח לציין שצה"ל העריך כי הפעולה הקרקעית להריסת המנהרות תארך זמן קצר בהרבה, שלושה ימים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מימין: האלוף תורג'מן בתרגיל, (מקור: ויקיפדיה).

בכלל, נראה שאלוף פיקוד הדרום לשעבר בחר במאמר לצבוע את המציאות בוורוד. "מערכת המנהרות הייתה ההשקעה הצבאית שעמדה בראש סדר העדיפויות של חמאס, אך היא לא הניבה לו ניצחונות אסטרטגיים או טקטיים. בעוד שהחמאס בנה את המערכת על-מנת להפתיע את הכוחות הישראליים, צה"ל בתורו הפתיע את כוחות החמאס על-ידי פריסת כוחות קרקע בתוך עזה במטרה להרוס את המנהרות", כתב. ראשית, במהלך המערכה חדרו כוחות חמאס שלוש פעמים לפחות, כמעט באין מפריע, באמצעות מנהרה לישראל ותקפו את כוחות צה"ל. שנית, מן הדברים עולה הרושם שההפתעה היתה לצד צה"ל, אך תחקיר פנים-צה"לי אודות המבצע, שהוביל האלוף יוסי בכר, קבע שבטרם המבצע היו "המנהרות ההתקפיות עבור רוב מפקדי הכוחות המתמרנים בחזקת נעלם. הייתה הכרה של האיום, אך עוצמתו וממדיו לא נתפסו".

לזכות תורג'מן ייאמר שהפיקוד בראשותו הקדיש משאבים להתמודדות עם איום המנהרות, בהשוואה לשאר הצבא, וכי הפסקות האש הרבות עיכבו את השלמת המשימה. במאמר ציין כי "כל יחידה במבצע הפגינה אומץ ונחישות כאשר ניצבה בפני קשיים ומורכבויות בעזה". על כך אין חולק, אולם אלו אינם תחליף למוכנות טובה יותר של הכוחות ולתכנית אופרטיבית מתאימה שאינה בבחינת אלתור (התכנית המקורית היתה למהלך רחב ועמוק בהרבה) בכדי להתמודד עם איום שטיבו לא הובן בטרם המערכה.
מטפלים ב"גוש שבבטן"
לאחר המערכה בעזה בקיץ 2014 הודה קצין בכיר בצה"ל בראיון כי הוא ועמיתיו "מסתובבים עם גוש בבטן" בעקבותיה ושנדרש שינוי מהותי בתפיסות הביטחוניות, ואף בהיערכות צה"ל לאיומים ולעימותי העתיד. ישראל מתמודדת כיום עם ארגונים היברידיים, חזבאללה וחמאס, הבנויים באופן מבוזר ומשלבים בין טרור, גרילה וצבא סדיר, דבר המקשה על הזיהוי והפגיעה במרכזי הכובד שלהם ועל הכרעתם. את סל היכולות של צה"ל יש להתאים למציאות המורכבת הזו. בשלוש השנים האחרונות פועל צה"ל במטרה לטפל באותה תחושה לא נוחה שנותרה לאחר "צוק איתן" ולחזק את זרוע היבשה, בכדי לעשותה גמישה, יעילה וקטלנית בהרבה. בהובלת הרמטכ"ל גדי איזנקוט, פועל הצבא לאור התכנית הרב-שנתית "גדעון" שעיקרה שידוד מערכות כללי בכוחות היבשה, ומסמך אסטרטגיית צה"ל שמגדיר את התמרון היבשתי כנדבך מרכזי בפעולת צה"ל בעימות הבא. ניכר כי בצה"ל ישנה הבנה שבמערכה הבאה יידרשו כוחותיו לפעול מהר בחזית ובעומק בכדי להשיג פגיעה משמעותית באויב.

בשנים האחרונות מטמיע צה"ל אמצעים חדישים בכוחות היבשה ומקיים תהליכי בניין כוח והכשרה במטרה להפוך את הכוחות המתמרנים לרלוונטיים יותר לעימות הבא. כך למשל, פורסם כי בקורס מפקדי הכיתות בחיל הרגלים מתוכננת רפורמה במסגרתה יבוטלו גדודי הקורס המעורבים בהם עוברים את הקורס יחדיו חניכים מכלל חטיבות החי"ר. מפקד בית הספר למפקדי כיתות ומקצועות החי"ר, אל"מ עמית ימין, אמר לאתר "וואלה!"כי למרות החיסרון הבולט שבמהלך, קרי, הפסקת האינטגרציה בין החטיבות, הרי שהרפורמה תיצור "רצף בתהליך ההכשרה יסייע בהכשרה איכותית יותר ומותאמת לצורך של כל חטיבה וחטיבה". אל"מ ימין, יוצא יחידת מגלן ששימש כמג"ד בחטיבת כפיר, ציין כי במסגרת התהליך יתקיימו התאמות בהכשרות בהתאם לצרכי כל חטיבה בנפרד. הכשרת החניכים מגולני, למשל, תתמקד בפעילות על בסיס נגמ"שי נמ"ר ואילו זו של הצנחנים תכלול תרגילים מוטסים ומוצנחים ותתמקד באתגרי הפיקוד והפעילות בעומק.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
כוחות מחטיבת גולני באימון, (צילום: דו"צ).

בנוסף, כפי שפרסם השבוע טל לב-רם ב"מעריב" עתידות שלוש מפקדות חילות הרגלים, השריון וההנדסה – החילות המתמרנים, להתאחד לכדי מערך מתמרן אחד שעליו יפקד תא"ל שבעברו פיקד על אוגדה. הרפורמה, שתבטל שני תקני תא"ל, תציב בראשות החילות קצין שיהיה אחראי על ההכשרות, התרגילים ותורת הלחימה שלהם. צה"ל מקיים כבר כיום מהלך לבחינת האפשרות להפוך את החטיבות הסדירות להטרוגניות במקום הומוגניות, כלומר לכאלה שבהן גדודי שריון, הנדסה וחי"ר. הפיילוט, מתקיים בשתי אוגדות מילואים, עידן וסיני, בהן הועברו גדודים בהצלבה לשרת תחת חטיבות שריון וחי"ר. לב-רם ציטט קצין בכיר בצבא שציין כי "קל יותר להתחיל את השינוי במערך המילואים, שם יש פחות עניינים של אגו וכבוד בעניין צבע הכומתה או הנעליים". הקצין העריך כי בהמשך תשפיע הרפורמה גם על מבנה החטיבות הסדירות.

בהמשך השנה תקיים זרוע היבשה ניסוי במסגרתו תורכב חטיבת גדעון, שתאגד בתוכה כוחות שונים ובהם לוחמים מחטיבת גולני (שציינה באחרונה 70 שנים להיווסדה) לצד כוחות שריון והנדסה מחטיבה 7. כבר כיום מפעיל צה"ל בעת מערכה צוותי קרב חטיבתיים (צק"ח) שבהם פועלים תחת מפקדת חטיבה סדירה, גבעתי למשל, כוחות הנדסה, שריון, חי"ר וכוחות מיוחדים. ב"צוק איתן" גם פעל גדוד הצנחנים 101 תחת הצק"ח של החטיבה הסגולה. הניסוי נועד לבחון האם ניתן להפוך צוותים אלו לקבועים ולשפר את שיתוף הפעולה הבין חילי.

לנוכח הפרסום קשה שלא להיזכר ברפורמה דומה מתקופת כהונתו של הרמטכ"ל דן חלוץ. התכנית, שכונתה החטיבה הרב-חילית, כללה ניסוי במסגרתו ישולבו גדודים מחטיבת החי"ר גולני, מחטיבת השריון 188 ומאגד ארטילרי 282, למסגרת מתמרנת קבועה אחת. הצלחת הניסוי היתה אמורה להוביל לשינוי במבנה צבא היבשה לכדי חטיבות רב-חיליות שבהן כשישה גדודים מחילות שונים. הרמטכ"ל גבי אשכנזי, שנכנס לתפקידו לאחר מלחמת לבנון השנייה, הקפיא וגנז שינויים רבים שהוביל קודמו ותכנית זו בתוכם, במטרה לחזור ל"צה"ל הישן והטוב". לא בטוח שהצבא ההוא, מוצלח ככל שיהיה, מתאים לשדות הקרב של ההווה והעתיד ונראה שהרמטכ"ל גדי איזנקוט, שבתקופת כהונת חלוץ שימש כראש אגף המבצעים והיה אחד האלופים הקרובים ביותר לרמטכ"ל מחיל האוויר, מפשיר לא מעט מהתכניות המוקפאות ההן...

(המאמר פורסם במקור באתר "דבר ראשון", בתאריך 02.03.2018)

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 02.03.2018)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 07-03-2018, 11:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "התייחסות למונח נוסף כחלק מן התהליך שעובר הצבא"

יש לך חטיבת קומנדו בנמצא, ואין סיבה שכוחות מוצנחים לא יהיו חלק מהעסק.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 12-03-2018, 12:19
  דה-דה דה-דה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.07
הודעות: 1,254
איפה הכסף? שר הביטחון מכריז על רכש נגמ"שים ותותחים.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "סוף עידן חילות היבשה?"

www.israeldefense.co.il/he/node/33398

עוד היבט - כיצד יוצאים לרכש נגמ"שים גלגליים כאשר זרוע היבשה עדיין בשלבי תכנון של המעבר מחיילות לצוותי קרב משולבים? נגמ"ש האיתן מיועד לנסוע על דרכים ומטרתו שינוע חיילים בצורה מהירה בין גזרות לחימה. צה"ל מעולם לא הכניס לפעולה נגמ"שים גלגליים ובספק אם יש לו תו"ל מוכן לעשות זאת בשנתיים הקרובות. בזרוע היבשה בכלל עושים עבודה לעבור ללחימה בצוותי קרב במקום חיילות. אז אם עדיין יש עבודת מטה לשינוי זרוע היבשה, כיצד משרד הביטחון יוצא לרכש של מאות נגמ"שים גלגליים? מי בזרוע היבשה אמר שזה מה שצריך בשלב זה בתכנון השינוי? לא ברור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 12-03-2018, 13:45
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 13,000
ביקורת מאוד משונה
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "איפה הכסף? שר הביטחון מכריז על רכש נגמ"שים ותותחים."

1. מה הקשר בין 2 רפורמות שונות ובלתי תלויות?
האם בגלל שינויי תו"ל צריך לעצור רכש נגמ"שים?
האם בגלל רכש נגמ"שים צריך לעצור בחינת שינויי תו"ל,
מה גם - שמדובר כרגע על שינויים במסגרת חטיבתית בודדת - ונסיונית, שמנצלת תוספת בזמן האימונים ובציוד האימונים, כדי להתאמן במתאר יותר מציאותי.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...2% D7%95%D7%9F

2. אם המסגרת החטיבתית תתבסס בהתחלה על נגמשי הנמ"ר ותקלוט בהדרגה תוך הטמעה בתו"ל את האיתן, לא יגרם נזק מכך.
נכון - סביר שהדבר יוביל לכך שהיכולות של הכלי לא ימוצו בהתחלה, אבל זה עדיין שיפור גדול,
כיוון שאין מספיק נגמש"י נמ"ר, וכנראה לעולם לא יהיו.

3. לכאורה הנגמ"ש לא מצריך שינוי בתקצוב, פשוט בגלל שלפי מה שפורסם ב2016, הוא תוקצב חלקית כבר במסגרת תר"ש גדעון.
https://www.makorrishon.co.il/nrg/o...T2/806/633.html
"בנינו תוכנית שכבר במהלך תר"ש גדעון אפשר יהיה להתחיל להצטייד בכלים הללו ייצור של מאות כלים הוא עניין של כמה שנים, ואפשר לייצר עשרות כלים בשנה. קצב ההצטיידות תלוי בגובה התקציב".

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 12-03-2018 בשעה 13:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 16-05-2018, 10:10
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 368
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "מפקד זרוע היבשה מציג: השינויים הארגוניים והמבצעיים הגדולים המבוצעים בצה"ל"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דה-דה
http://www.israeldefense.co.il/he/node/34214

צוות קרב חטיבתי עתידי יהיה מורכב מחטיבת שריון וחטיבת חי"ר, או בכינויה החדש חטיבת יבשה. שלושה גדודי יבשה, גדוד סיור וגדוד הנדסה, מפקדת חטיבה ולוגיסטיקה. מחלקת טנקים עתידית תורכב משני טנקים ולא משלושה טנקים. בין היתר כי הטנק השלישי לא יוכל לעבור ברחובות כפר או עיר.


משפט מוזר. האם הטנק הראשון והשני כן יוכלו לעבור ברחובות העיר ורק השלישי פתאום יתקע?
איך בדקו את זה? בכביש עם שני נתיבים?
האם בעיקר תמרון בתוך רחובות עיר צריך להכתיב כמות כלים במחלקה?
זה שהטנקים העתידיים יהיו הרבה יותר קטלניים, חכמים, הגנה אקטיבית וכו' וכו' - זה טוב ויפה, אבל גם האוייב מין הסתם ישתפר בקטלניות ואפשר לצפות שכלי יכול להיפגע.
עם כל האקסטרה תפקידים שהכלים העתידיים האלו צפויים לקבל - 'תחנת חישה', הובלת וחילוץ לוחמים, מתן מטריית הגנה אקטיבית לכוחות סמוכים, סיוע באש לחי"ר משולב וכו' וזאת בנוסף לצורך להתעסק עם האיומים הרגילים כנגד הכלים עצמם, חילוץ, חיפוי, תיקונים, אספקה, פריסת זחל ועוד.
אם יש פלוגה תומכת בקרבה, סבבה, אבל רוח הדברים היא שהמחלקה תהיה עצמאית ככל האפשר ונדבך קריטי בפלוגה משולבת אז 2 כלים בלבד נשמע בעייתי מידי כשכלי אחד לא זמין/מושבת משלל הסיבות האפשריות.
כמובן שאפשר להסתדר גם עם כלי אחד אם צריך, אבל על פניו נשמע הגיוני יותר ללכת על 3 במחלקה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 17-05-2018, 10:19
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 13,000
מצאתי כתבה ב"מערכות" שמפרטת בנושא
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי Pashut Shiryoner שמתחילה ב "ציטוט לא מדויק"

http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/1/110471.pdf
נראה שלפי התכנון במחלקת טנקים היו אמורים להיות 5 טנקים:
בגלל שטנק המ"מ היה עסוק בניהול המחלקה, תפקידו הצטמצם לתצפית והוא ביצע הרבה פחות ירי,
זה גם איפשר יתירות - טנק נפגע והמחלקה ממשיכה הלאה.

מסיבות של רצון למקסם מסגרות - זה הצטמצם ל4
ולאחר מכן - ל3: המינימום האפשרי.

לכאורה נראה - שחידושים טכנולוגים מייתרים זאת:
אם המ"מ יכול לצפות ישירות מ2 הטנקים (וממל"ט שאיש צוות ייעודי מכווין ), עם מדפים סגורים, ולחלק מטרות באופן אלקטרוני ונוח, בלי לגרום להפחתה בפעילות הטנק,
אז הצורך בטנק צופה שלא יכול לירות - התייתר.
היכולת לתמרן בשטח בנוי - משתפרת בסדר גודל כשמפקד יכול לעבוד במדפים סגורים בשוטף,
ולזוג טנקים יש אותן יכולות כמו 3 טנקים במחלקה בעבר - רק שלתמרן 2 טנקים קל יותר.


בנוסף,
נשמע לי ממש לא סביר שיתחילו עכשיו להכשיר את כל המילואימניקים לעבודה בתו"ל לגמרי שונה.
אז נראה לי - שהמילואים יתמרנו כמו בעבר,וישארו במסגרת של 3,
וסדירים ומילואימניקים חדשים -יפעלו במודל החדש והמצומצם, וינצלו את השיפור הטכנולוגי במלואו.
זה יהיה גם מאוד נוח לתקציב הצבא - שיוכל לשדרג את הטנקים בהדרגה (חטיבת פיילוט, סדיר, ולדחות שדרוג מילואים לתר"ש הבא)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 12-08-2018, 17:49
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 13,000
השאלה היא כנראה - מה השינוי הנדרש?
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "צה"ל של 2025 יהיה שונה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
"מחלקה" של 2 טנקים שמונה קצין + 5 חיילים לא נראיתיעילה מבחינת יחס קצינים / חיילים. הייתי מצפה שעם השיפור בשו"ב היחס ישתפר מהמצב הקיים , לא יורע.
נראה שיש מגמת מעבר ממסגרת שמטרתה ללחום שב"ש - לכזו שמיועדת לספק סיוע לחי"ר.
ככזו - כח האש של הטנק גבוה מאוד, ומתואר כ"OVERKILL" במקרים רבים, ולכן ריכוזו - הוא חיסרון: כח האש (וטנק הוא פלטפורמה יקרה שיש מעט ממנה) מבוזבז.

מהצד השני - האחריות בפתיחה באש טנק, במיוחד כאשר היא הפכה לנדירה ובשטח בנוי,
וודאי מצדיקה קצין שעבר בנוסף להכשרה תפעולית של הטנק,
גם סינון נוסף והבנה עמוקה יותר בנוגע לפתיחה באש ותוצאותיה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 25-05-2018, 15:00
  פורטן פורטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.03.15
הודעות: 199
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "עוד קצת מידע מפי חזונו של האלוף קובי ברק (שעתיד לפרוש)"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דה-דה
הגדודים המסורתיים, על פלוגותיהם, יפשטו וילבשו צורה אחרת, שתכלול גורמי איסוף ותקיפה רשתית במקום סיור ויהלומים קטנים, כוחות פריצה זמינים של חיל ההנדסה שיחסכו את הצורך בהמתנה ליחידת יהלום

גורמי תקיפה רשתית - מישהו מוכן להסביר לי בעברית מה זה?
במקום סיור - הם רוצים לבטל את הסיור הגדודי???
כוחות פריצה זמינים - כלומר חזרה לצבא נורמלי של המאה הקודמת.

למה כל הזמן צה"ל מנסה להמציא את הגלגל מחדש? כל מה שצריך זה את המבנה המסורתי של הכוחות המתמרנים של המאה הקודמת, עם השדרוג הטכנולוגי של המאה ה- 21, דהיינו מערכות תקשורת מתקדמות, ואולי שינויים נוספים קטנים בלבד (כמו למשל הגדלה או הקטנה של כוח ההנדסה הגדודי / חטיבתי בהתאם לצורך, או הגדלת כמות יחידות המשנה עקב שיפורים במוטת השליטה של המפקדה).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 30-09-2018, 17:22
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
תהיות על דבריו של אלוף משנה רמי אבודרהם
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב ""אנחנו מוגבלים במשאבים. יש יחידות שיקבלו את הטוב ביותר ויש כאלה שלא""

תהיות על דבריו של אלוף משנה רמי אבודרהם
ציטוט:
אנחנו מוגבלים במשאבים. יש יחידות שיקבלו את הטוב ביותר ויש כאלה שלא. גרטנו 2,000 נגמ"שי M-113, וגם תותחים ומשאיות בהיקפים עצומים. היינו רוצים שלכולם יהיו נמ"רים ואיתנים ושכולם יחזיקו רובי תבור קצרים. היינו רוצים את זה כבר היום, אבל זה בלתי אפשרי.

מה שמדאיג אותי מדבריו של אבודרהם זה שנפרדנו מ 2,000 M113 אבל לא רק שאין במקומם 2,000 איתנים, יעד בלתי סביר. כנראה שאין במקומם גם 2,000 סטרייקרים או אפילו 2,000 M-ATV.
נראה שצי רכב השטח לתובלת רגלים של צה"ל התכווץ משמעותית, ביחד עם כמות הארטילריה והמשאיות. אז או שלשתי אוגדת מילואים שלמות אין רכב תובלה לתנאי שטח קשים, ורכב לוגיסטי וארטילריה, או שאין צורך באמצעים האלה כי אותן שתי אוגדות מילואים פשוט נסגרו, מה שאומר שצה"ל נהיה יותר קטן למרות שאוכלוסיית המדינה גדלה.

עוד משהו שמטריד אותי נאמר על בהקשר לחטיבות הקלות מסוג "ישורון"
ציטוט:
צק"חי "ישורון" יגיעו לעומקו ויפגעו במטרות כמו שטחי השיגור הרחוקים, המפקדות ובסיסי הלוגיסטיקה.

ציטוט:
המטרה היא לאפשר להם ימי לחימה ממושכים - כולל אש מדויקת וקטלנית - כי התותח לא מגיע לעומק השטח.

כמובן שבימים הראשונים, סיוע האש של הכוח הקל שיונחת מהאוויר או מהים בעומק לבנון יהיה כנראה הפצצות של מטוסי קרב ולא תותחים. אבל ככה זה יהיה עד סוף עיקר הלחימה?
האם הם היחידים שיגיעו ליעדים הרחוקים האלה עד סוף עיקר הלחימה?
האם אין תכנית שמתי שהוא, עיקר הכוח שייכנס ללבנון קרקעית, ישירות דרך הגבול, יתקדם רחוק בתוך לבנון, יטהר שטח נרחב בלבנון, ויחבור בשלב כול שהוא עם הכוח הקל שהונחת עצמאית בעומק לבנון עם תחילת הלחימה? ואז יוכל לספק לו סיוע לוגיסטי וסיוע ארטילרי? כמה רחוק מתכוון הצבא להיכנס קרקעית ללבנון במלחמה הבאה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 10-03-2019, 16:43
  דה-דה דה-דה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.03.07
הודעות: 1,254
השינוי המבני הנדרש מצה"ל. דעה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "סוף עידן חילות היבשה?"

https://www.israeldefense.co.il/he/node/37736


"כוחות היבשה של צה"ל סובלים מניהול קלוקל, תרבות ארגונית לקויה, ומצב מוכנות ירוד של יחידות השדה למלחמה קרקעית..." כך קבע לאחרונה האלוף יצחק בריק, בתפקידו כנציב קבילות חיילים; "בקרב מקבלי ההחלטות הבכירים קיים חוסר אמון במוכנות צבא היבשה למלחמה, שמוביל לכך שצבא היבשה עצמו לא מאמין ביכולות הלחימה שלו." כך פורסם בשמם של שני אלופים נוספים—מי שכיהן עד לא מכבר כסגן הרמטכ"ל, האלוף יאיר גולן, ומי ששימש כמפקד זרוע היבשה במבצע צוק איתן, האלוף גיא צור.

כשלים אלו ואחרים אינם נובעים מרמת דרג הפיקוד הבכיר של הצבא, שהוא מהמקצועיים ביותר שידע צה"ל מעולם ומהמוכשרים מבין הצבאות המערביים המובילים. מקור הכשלים מצוי בגורמים מבניים. תיקונם יוביל לשיפור מהיר ומהותי ביכולת הפעלת הכוח של צה"ל עם דגש על צבא היבשה, שבלעדיו, יש לציין, לא תיתכן השגת המטרה העליונה לשמה מוקם ופועל צבא, כל צבא—הכרעה צבאית במלחמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 10-03-2019, 17:40
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "השינוי המבני הנדרש מצה"ל. דעה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דה-דה
כשלים אלו ואחרים אינם נובעים מרמת דרג הפיקוד הבכיר של הצבא, שהוא מהמקצועיים ביותר שידע צה"ל מעולם ומהמוכשרים מבין הצבאות המערביים המובילים.[/I]


ועל זה נאמר -פחחחח.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 10-03-2019, 18:48
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
תמיד אמרתי שצריך פיקוד בניין כוח ופיקוד הפעלת כוח
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "השינוי המבני הנדרש מצה"ל. דעה"

תמיד אמרתי שצריך פיקוד בניין כוח ופיקוד הפעלת כוח
אני הייתי הולך עוד צעד אחד אפילו יותר רדיקלי ממה שמוצע במאמר ומבטל את כול חלוקת המטה הכללי לזרועות של אוויר ים יבשה.
אני הייתי מעדיף שיהיה אלוף שיפקד על כול הכוח הלוחם המבצעי של צה"ל, באוויר בים וביבשה, אלוף שיעסוק בבניין הכוח, באוויר בים וביבשה, ואלוף שיעסוק בניהול כוח האדם ובמנהלה. זה אומר שלא יהיה יותר מטה עצמאי לחיל האוויר וחיל הים. המודיעין והסייבר יהפכו להיות גופים אזרחיים ממשלתיים. יהיה גם ראש מטה כללי בדרגת אלוף שיעסוק בהכוונה של המערכת מטעם שר הביטחון. לא יהיה יותר ראש מטה כללי בדרגת רב אלוף. המפקד העליון של הצבא לא יהיה הרמטכ"ל אלא ראש המדינה והמפקד הישיר של הצבא יהיה שר הביטחון כשמתחתיו יהיו האלופים השונים. זה די מזכיר את המודל האמריקאי רק שאצלם יש בתוך מחלקת המדינה אגף לבניין צבא היבשה, אגף לבניין חיל האוויר אגף לבניין חיל הים והנחתים, ואגף לבניין משמר החופים, וכן מספר פיקודים מבצעיים. כולם כפופים ישירות לשר ההגנה ולא ליושב ראש ארגון ראשי המטות המשולבים.
משהו דומה אני מציע שיהיה גם אצלנו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 18-03-2019, 00:40
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
אכן מוריד את הכובע בפני חיל האוויר
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "זרוע היבשה כיום עוסקת רק..."

אכן מוריד את הכובע בפני חיל האוויר
תרבות ארגונית ויסודיות שמשאירה את הצבא הירוק - ירוק מקנאה. אבל אם נצליח להפוך את כול הצבא לגוף אחד גדול שעובד בסטנדרטים של חיל האוויר, לא עדיף? האם זה אפשרי תקציבית? אני כן חושב שצריך לאמץ אלמנטים מהשיטה האמריקאית אך בניגוד אליהם, לבטל את החלוקה לאוויר ים ויבשה, ובמקום זה לעבור לחלוקה של הפעלת הכוח, בניין הכוח, מנהלה, ותכנון ארוך טווח. בראש המערכת צריך לעמוד שר-אזרח שאינו חבר כנסת ומונה משום כשרונו, כשהמפקד העליון של הצבא הוא האיש שעומד ברשות המדינה, נשיא שנבחר על ידי העם. זה כולל גם מעבר משיטת ממשל פרלמנטרית לשיטת ממשל נשיאותית כמו בארצות הברית אבל זה כבר נושא לפורום אחר.
יש עוד מקומות שחושבים בכיוון שלי:

"ראוי לציין כי כיום קיימת אסכולה בחשיבה הצבאית האמריקנית הטוענת כי על־מנת להשיג שילוביות מלאה ויעילות קרבית סינרגטית יש לאחד את כל זרועות הכוחות המזוינים האמריקניים לזרוע צבאית אחת."

http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/7/114237.pdf
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 18-03-2019, 16:56
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 368
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "כמו שבוחרים שר הגנה בארצות הברית"

מה כזה מוצלח במודל האמריקאי שהחלטת שהוא צריך להיות הרול מודל של צה"ל?
|אם כבר האמריקאים הם אות ומופת לכשל ביצועי, תכנוני ותקציבי סדרתי ובהיקפים הכי גדולים.
כל שנה מדברים מחדש על הכשלים שנעשו בהוצאת ספינות מהר מידי משירות, או החזרת ספינות ישנות או שהחדשות שתוכננו לא עומדות בשום ציפיות של התוכנית המקורית ומעבר לתקציב בעשרות מונים.
בזרוע היבשה אינספור תוכניות פיתוח ובדיקה לנשק כזה או אחר, כדור חדש או אחר, נגמש"ים, רכב אחיד וכו' - שכשלו והניבו בעיקר בור תקציבי.
לכמעט כל מערכת נשק אמריקאית - יש תחליף ישראלי (או אירופאי) - זול יותר ולרוב אף מוצלח יותר (ברמת המפרט היבש), בזמן פיתוח מהיר בהרבה.
גם היישום בפועל של כלים חדשים,שיטות חדשות וכו' - מיושם בצה"ל - על כל התרבות הארגונית העקומה של צבא היבשה, לא פחות טוב ומהר אם לא יותר טוב מהאמריקאים.
גם שיטת הבחירות שלהם לא כזו מושלמת ולא בהכרח תתאים לישראל (בחירה ישירה לראשות ממשלה למשל - כבר ניסו פה, לא עבד להיט). אם יש מודל שעובד לך בתוך הצבא מצויין (חיל האוויר) ובפער ניכר - מדוע להרחיק עד אמריקה כדי ללמוד את הגלגל. צריך להנחיל יותר מהתרבות, הנהלים והחשיבה של חיל האוויר לחיל הים והיבשה. גם אם לא כולם פרחי טיס.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 18-03-2019, 20:09
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 3,011
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי elaadhn שמתחילה ב "מה כזה מוצלח במודל האמריקאי..."

מותר לשער שהצלחת חיל האויר בחלקה נשענת על מיון מקדים חריף ביותר של מי בכלל מגיע לעמדות הזינוק לפיקוד בחיל.
אם תיזכר איך ממויינים מי שלימים יהיו קצינים בעמדות פתיחה למירוץ לפיקוד בחילות היבשה, אולי תעלה דמעה בעינך.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 21-09-2019, 09:31
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "אז היו הרבה כותרות על רה-ארגון אבל זרוע היבשה נשארה אותה הזרוע..."

זרוע היבשה נשארה אותה זרוע, כי אין רה ארגון של היחידות הקרביות שמוכתב מלמעלה.
נראה שכול אחת מהחטיבות חיל הרגלים + חיל השריון מחליטים על המבנה הארגוני והטקטיקה ואפילו קובע מה יהיו אמצעי הלחימה, על דעת עצמם בלי שזרוע היבשה מחליטה עבורם. כך הוסיפו את הפלוגות המסייעות לחטיבות השריון, עם ה M113, וכך החליטו שהנגמ"שים הכבדים יהיו חלק אורגני מחטיבות חיל הרגלים, למרות שלדעתי עדיף היה להקים חטיבת נמרים תחת פיקוד עצמאי. לדעתי אם כול חטאת שגורמת לתופעה הזאת היא ריבוי בסיסי האימונים של הכוח המתמרן בזרוע היבשה. ריכוז כול ההכשרות והאימונים של הכוח הקרקעי המתמרן בבסיס אחד גדול יאפשר שליטה מרכזית על הטקטיקה אמצעי הלחימה וההרכב הארגוני של הכוח הקרקעי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 04-04-2021, 23:32
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 743
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב ""קראנו להם לוחמי [B]דלתא[/B]..."

לא שאני בעד לעוד חלוקת ג'ובים בצבא, אבל נראה לי שהגיע הזמן שייגייסו את אבשלום קור שיחליט על שמות ליחידות חדשות לצבא...
מעניין מה יהיה השלב הבא? שכל קשפ"ל שמפעיל משואה יהיה לוחם בראבו?
אגב אני מזמן אמרתי שהגיע הזמן ללוחמים עם הכשרה מקצועית בצבא שגם יחתמו קבע בתור נגדים (ולא חייב גם תפקידים טכנולוגיים גם דוברי ערבית שישיגו מודיעין יומינט בשטח, ס"פניקים לפלוגות ההנדסה או פרמדיקים הם מקצועות נדרשים)
אבל למה כמסלול נפרד לפני הגיוס ? למה לא אחרי ההכשרה בדומה לקורס מכ"ים או קצינים שהחייל כבר יותר בשל באופי ....

נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 04-04-2021 בשעה 23:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 05-04-2021, 12:34
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,224
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "לא שאני בעד לעוד חלוקת ג'ובים..."

אז הם לוחמי דלתא, שמתפעלים ציוד - בתרגום חופשי לאנגלית זה Delta Operators


תכלס אין דבר יותר גיי ביחידה צבאית מלהיקרא בשם מגניב ולוחמני כשאתה יודע שאתה לא כזה. כמו גדוד ארטילריה שקורא לעצמו "ציידי גולגלות" או נהגות האמר שקוראות לעצמן "פלוגה ג' פושטים"
אריות, נשרים, שועלים, סוסים היפופוטמים זה עוד איכשהו בסדר


אני גם מרשה לעצמי לפקפק בכך ש"חברות ההייטק יחטפו את מפעילי המזל"טים מיד עם השחרור"


ועם כל זאת, להוסיף מפעילי מל"טים/רחפנים/רובוטים לגדודים ולשלב אותם בתו"ל איסוף הגדודי או פלוגתי זה אחלה רעיון כל עוד אין הסתמכות בלעדית עליהם
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 05-04-2021 בשעה 12:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 05-04-2021, 12:47
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "אז הם לוחמי דלתא, שמתפעלים..."

זה טוב למשוך מלשבים. אחרי זה זה לא משנה
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 06-04-2021, 00:07
צלמית המשתמש של Duke of Judea
  משתמש זכר Duke of Judea Duke of Judea אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.17
הודעות: 432
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב ""קראנו להם לוחמי [B]דלתא[/B]..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי דה-דה
"קראנו להם לוחמי דלתא כי הם יביאו לשדה הקרב המודרני את האקס פקטור למ"פ ולמג"ד"

פרייסלס

גז ידוע בזכות הביטויים ההזויים שלו,
לא אשכח בטקס סיום תרג"ד בחרמון בסתיו האחרון הוא אמר שהיה "קצר ועבה" ואנשים התחילו להתפקע בצחוק באמצע הטקס.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי vitaman
זה מח"ט שהבין עוד מתפקידו כמפקד מגלן איך מתקדמים היום בצבא ואיך משווקים את עצמך. בפועל החטיבה שלו עשתה כמעט כלום בשנתיים האחרונות חוץ מסיכה חדשה לגדודים ושאר פעולות יחצ.

מסכים לגמרי, החטיבה הזאת מאז ומתמיד ידעה לשדר כלפי חוץ שהכל מצוין אבל בפנים הכל שחור ורוב אם לא כל הלוחמים בגדוד שחורים לחלוטין.
מנסים בכוח לגרום לך להאמין שאתה מעין לוחם עומק שנמצא מעל שאר חטיבות החי"ר אבל בפועל אתה יושן במעברה מסריחה בבית ליד באימון בזמן ששאר חטיבות החי"ר נהנות ממחנות אימונים חדשים ברחבי הארץ. יודעים יפה להשקיע בסיכות ובדגלים אבל לרווחה של הלוחמים לא דואגים בשיט. בגדוד שלי לא הייתה אווירה בפלגות כי מרוב הלחץ לחסל את המשחקי פז"ם בעצם אסרו כל סוג של מסורת או סמלים פלוגתיים למרות שבכל מקרה רוב הפלוגות חד מחזוריות.
די שמח שאני כבר משוחרר ולא שם. בית חרושת לקצינים דורסניים על חשבון החפ"שים.

נערך לאחרונה ע"י Duke of Judea בתאריך 06-04-2021 בשעה 00:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 10-04-2021, 17:56
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 743
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "הסדירים יכריעו, המילואים יגנו מאחור: תפיסת המלחמה של כוכבי"

1. בהיבט הזה אני חייב להסכים עם הרמטכ"ל, לפעמים נראה לי שרק אם יצמידו תווית מחיר לכל אמצעי בצה"ל רק ככה ידעו לשמור עליו.. לא פעם ראיתי ספירות צל"מ שבה אפילו נג"דים ותיקים זורקים אותם כאלו היו עגבניות בשוק

2. החשיבה להוסיף עוד 4 חטיבות חי"ר נראת בעניי תמוהה, כבר היום צה"ל בקושי מצליח למלא את התקנים לחטיבות הקיימות על מנת שהוא יוכל לפתוח עוד חטיבות סדירות עליו יהיה להוריד את הסטנדרט להכשרת לוחמים מעבר לקו האדום שהיום הוא כבר מדגדג אותו מלמעלה (יש שיטענו שמלמטה אבל אני מעדיף להיות אופטימי ) ולספק תנאים הרבה יותר טובים במהלך השירות וגם אחרי בשביל למשוך את הטובים
לפי דעתי הפתרון הוא להקים חטיבה או לפחות כמה גדודים מקצועיים על טהרת לוחמים נגדים (אפשר גם לשקול להסב את חטיבת הקומנדו למודל כזה ...) החטיבה הזאת תהיה גם דוגמא לשאר חטיבות הסדירות ותהיה מוקד ידע לצה"ל בכלל..
ובמקביל להמשיך את מודל התיעדוף הדיפרנציאלי שהנהיג אייזנקוט בזמנו ולהעמיק אותו גם עם הטבות משמעותיות בנק' מס לפי כמות יממ"ים והטבות נוספות (רק בלי עוד כרטיסים ב10% ב"בהצעה" בבקשה זה גם ככה עלבון למשרתים...)
מעבר לכך שכוכבי יבחר לו עוד 3 חטיבות מילואים ויקצה להם מספיק ימ"מים ואימונים בשביל שיהיו באותה רמה כמו הסדיר ואף יותר (ואפילו שיהיה שם דרישת כושר מהלוחמים ומי שלא עומד בה לא יודח לתפקיד עורפי ... לא חסר אנשים שגם בגיל 40 יכולים להשאיר אבק לסדירניקים בבוחן מסלול...)
ההגעה לשם תהיה בהתנדבות ע"פ המלצות או עבירת מבחנים כלשהם ולא סתם לפי שיבוץ אחרי סדיר כמו שקורה היום ... ולפי דעתי יהיו מספיק אנשים שירצו לתרום בידיעה שהם יהיו חוד החנית במלחמה הבאה ולא יקראו להם רק בשביל לתפוס קו במקום גולני....

התוצאה לכל המהלך הזה יהיה מודל שבו גם כל לוחם יוכל למצוא את מקומו לפי יכולתו ולפי כמה שהוא מעוניין להשקיע ולתרום למדינה
מי שרוצה לתת את המרב ילך להיות לוחם-נגד בחטיבה מקצועית (ואוסיף שיש לפתוח אפילו יחידות מיוחדות או צוותים ביחידות המיוחדות (שייטת, מטכ"ל,שלדג וכו..) שיקבלו אליהם לוחמים שסיימו שירות קרבי בדומה לימ"מ עם מסלול מקוצר...)
מי שפחות יהיה סמל בקבע בגדוד סדיר
מי שרוצה לתרום הרבה אך לא מעוניין בקריירה צבאית ילך לאותם חטיבות חוד במילואים
ומי שסתם רוצה לעשות מילואים בתור לוחם יעשה זאת בחטיבה רגילה ...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 10-04-2021, 18:52
  romshibi romshibi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.11.19
הודעות: 119
הימור או סיכון מחושב
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "הסדירים יכריעו, המילואים יגנו מאחור: תפיסת המלחמה של כוכבי"

בניהול סיכונים עורכים הערכות של מה יקרה אם אוותר על מרכיב כזה או אחר.

אינני מבין כיצד הרמטכ"ל מייצר עוד 3 חטיבות כשאין מספיק לוחמים היום, אלא אם הוא מתכוון לוחמי קבע.

מסכים לגמרי עם מוהנדס שניתן לרכז את מיטב לוחמי המילואים ל-5 חטיבות מילואים - 2 חי"ר, 2 שריון ואגד ארטילרי. לא בטוח שזה מספיק מול איום מצרי פוטנציאלי בעתיד.

לא עסקו בכתבה במחסור בנגמ"שים חדשים (איתן / נמר).

אני תוהה מה ניתן לעשות עם אלפי אמר"ל בעלות 9,000 דולר ומאות כוונות צלפים בשווי 12,000 דולר. קצת מטריד אותי שמדגישים את הפתרון הטכנולוגי היקר לכל בעיה ושמים פחות דגש על יכולות לוחמה בסיסיות. לא כל דבר ניתן לפתור ברחפן סקסי. ובל נשכח שעד שכל האמצעים ייכנסו למערך, יעברו כמה שנים טובות, בשל שעבוד של 95% מהתקציב למטוסי האדיר (F-35)...

מעבר למסדר הציוד, נותר לוודא שכל חייל שני יודע להפעיל את שלל המערכות. מה עושים אם חייל השו"ב בחפ"ק המ"ם נפגע? מי יפעיל את ה"שחר"? מה קורה אם מפעיל הרחפן המחלקתי נפגע? המלחמה רחוקה מלהיות סטרילית. בסוף צריך שכולם ידעו להפעיל מא"ג, נגב, רוב"צ, קשר ובעיקר להפעיל אש. מטוס קרב שיפגע במטרה יכולת לבקש גם בשל"ג, רק צריך לחלק מ"ק מתאימים לכל מחלקה או פלוגה. מעניין אם כולם יודעים להפעיל את מטוס הקרב ולא רק המ"פ או המג"ד.
בניגוד לתפיסת הלחימה שהייתה ב-2006, לא מדובר בימי לחימה או במבצע. המלחמה היא ארוכה, מורכבת, מלוכלכת ובעיקר יש למטרות הקרטון ולחביות נטייה לנוע, להפתיע ולהילחם, מה שלא קורה באימונים אף פעם...

התלונה על המקל"ר הכבד נוסעת מהעובדה שלחימה מפלטפורמה אף פעם לא תורגלה בצורה רצינית בחי"ר הישראלי - מקל"ר, מק"כ, מא"ג, קופסאות אש, תרגולת התקלות בנ"ט, רחפנים מתאבדים וכו' לא ידועים אצלנו בע"פ, כמו בצבאות מקצועיים.

מטרידה אותי האמירה שמפקדים אמרו לו שהיו מנצלים את זמן האימונים בצורה טובה יותר אילו ידעו שמחר מלחמה. מחר מלחמה הייתה תפיסת עולמנו בסדיר והתאמנו בהתאם – כל אחד ידע להפעיל את כל המערכות בצוות, כולם ידעו לחימת חי"ר על בוריה, הפעילו את כל מערכות הנגמ"ש. העציב אותי שכשהיית סמ"פ "זקן" ידעתי חי"ר יותר טוב מרוב החיילים החדשים בפלוגה. צריך שיהיה לכל מח"ט פק"ל אימונים וכשירויות שהם "ברזל" ואולי שבוע-שבועיים בו הוא יכול להפעיל יצירתיות משלו. ככה הרמטכ"ל יודע שלכל לוחם חי"ר, שריון, הנדסה ותותחן ישנה כשירות מינימלית גבוהה. מח' אימונים במז"י יכולה להציע פק"לי אימון לכל מח"ט, מג"ד ומ"פ כך שלא צריך להמציא גלגלים מחדש. הם גם יאספו מהשטח את פק"ל אימוני היצירתיות ואז יוכלו להפיץ אותם בכל המערך המתמרן. חוכמת רשת.

והשאלה האחרונה היא האם הסד"כ הקטן והאיכותי הזה יודע להתמודד עם תרחיש יום הדין של לחימה ב-3 זירות – צפון, דרום ומרכז.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 10-04-2021, 19:24
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 743
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי romshibi שמתחילה ב "הימור או סיכון מחושב"

ציטוט:
לא עסקו בכתבה במחסור בנגמ"שים חדשים (איתן / נמר).


לא עסקו כי זה ברור לכולם שזאת הייתה כתבה מטעם... במשך כל התקופה מאז שכוכבי נכנס לתפקיד לא הוסיפו שקל למנהלת המרכבה וגם צהל לא ביקש להסיט תקציבים לשם כך שגם התוצאות יהיו בהתאם ...
לא שאני מאשים אותו במצב של המדינה היום בהיעדר תקציב כבר עוד מעט שנתיים הוא עשה את השיקולים שלו והעדיף להשקיע ברכש של ציוד פרט ופק"לים טכנולוגיים

על כל השאר אני מסכים איתך רק אני רוצה לחדד שאני לא מעוניין לצמצם חטיבות אלא פשוט להעמיק את המודל הדיפרנציאלי במילואים...
הסד"כ על הנייר יישאר כמו שהוא ובתרחיש יום הדין של לחימה מול 3-4 זירות או מול צבא סדיר כמו מצריים יהיה לנו מספיק מספרים כדי לתת מענה בכל הזירות, אומנם לא כל הלוחמים יהיו מאומנים באותה צורה אבל לוחם שיצטרך להילחם בגזרת איו"ש או עזה לא צריך להיות מיומן כמו לוחם שיילחם בגזרת לבנון
אין מה לעשות בכל מלחמה צריך לעשות תיעדופים...
חוץ מזה על העניין הזה אמר בדיוק אלוף במיל גרשון הכהן " שההבדל בין חטיבת טנקים מרכבה 4 לבין מטוס F35 זה שמטוס F35 יכול לתקוף בבוקר באזור איראן ובערב לתקוף בעזה לעומת חטיבת טנקים שברגע שהטלת אותה על זירה מסוימת לשנע אותה לזירה אחרת זה כבר סיפור רציני שלוקח המון זמן..."
לכן אי אפשר לצמצם את צבא היבשה כפי שניתן לעשות בח"א אלא רק להנהיג מודל דיפרנציאלי

עוד אני אוסיף שבאותם חטיבות מילואים מובחרות כפי שציינתי הכל דרג המ"פ ומעלה צריך להיות בקבע (באותו מודל שקיים עכשיו של מגדים של גדודי מילואים בקבע שעושים תפקיד לא מבצעי בשגרה...) והמ"מים יבצעו 30 ימ"מים ומעלה (בדומה למ"פים ומגדים במיל היום) והחפ"שים בין 20-30 בשנה לפי דעתי זה מודל שיביא לא רק כשירות טובה אלא אפילו מעולה לאותם חטיבות וייצור חטיבות מילואים כמו בששת הימים שבה חטיבות המילואים היו בכשירות יותר טובה מהסדיר...

ציטוט:
התלונה על המקל"ר הכבד נוסעת מהעובדה שלחימה מפלטפורמה אף פעם לא תורגלה בצורה רצינית בחי"ר הישראלי


אמת- שההקצעה לכל אימון מקל"ר היא 5 פצטולים לחייל איך אפשר לצפות לפגיעות טובות מהכלי הזה? עובדה שבצבאות אחרים הוא עדיין משרת ולאף אחד אין רצון להחליף אותו כנ"ל גם לעוד הרבה פקלים כבדים כמותו ...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 10-04-2021, 20:27
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "[QUOTE]לא עסקו בכתבה במחסור..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מוהנדס במיל
ל
עוד אני אוסיף שבאותם חטיבות מילואים מובחרות כפי שציינתי הכל דרג המ"פ ומעלה צריך להיות בקבע (באותו מודל שקיים עכשיו של מגדים של גדודי מילואים בקבע שעושים תפקיד לא מבצעי בשגרה...)

אה... לא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 10-04-2021, 21:13
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 743
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=מוהנדס במיל]ל עוד אני..."

אישית כפי שציינתי כבר אני עצמי משרת ביחידה שבה גם המג"ד שלי וגם הסמג"ד שלי הם אנשי קבע ואני חייב להודות שהם מבינים טוב מאוד את ההבדלים בין המנטליות של הסדיר למילואים.
דבר שני אני כן מסכים שעל מנת שאיש קבע יפקד על מילואים בצורה יעילה הוא חייב להיות בקדנציה של 5 שנים לפחות לכן לא כל איש יכול לכהן בתפקיד כזה...
דבר שלישי צריך להכיר בעובדה שתפקידי המ"פ ומעלה כיום הם תפקידים שדורשים הרבה ידע והבנה מבעבר. מעבר ליכולות השו"ב שהמ"פ צריך לדעת הוא גם צריך להיות יותר טכנולוגי ולדעת לתאם מעגלי אש ותקשורת עם יחידות אחרות ממנו (שיריון הנדסה ח"א ) ועל מנת זה הוא גם צריך להכיר אותם טוב והכי חשוב לעמוד בשינויים והמהפכות שעוברים בצבא כל הזמן
על מנת שזה יקרה בצורה טובה צריך אנשים שיכולים להקדיש לפחות 60-80 יממים ומעלה על מנת שיוכלו לפקד בצורה יעילה על מסגרת שבו החפ"ש הממוצע יעשה 20-30 יממים
ולצערנו יש קושי רציני בלמצוא מספיק אנשים שיהיו מוכנים לעמוד בנטל הזה....
לכן צריך להכיר גם בקורח המציאות ולהבין שמודל אנשי הקבע שמפקדים על מילואימניקים הוא המודל הכי סביר שיכול להתקיים לפי מה שהצעתי....
בקצה האחר לקחת איש קבע שיעסוק כל כולו בלהיות מ"פ של יחידת מילואים כלשהי ולא משנה כמה היא מתאמנת יהיה בזבוז מיותר של כספי ציבור....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 10-04-2021, 21:36
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "אישית כפי שציינתי כבר אני..."

ציטוט:
דבר שלישי צריך להכיר בעובדה שתפקידי המ"פ ומעלה כיום הם תפקידים שדורשים הרבה ידע והבנה מבעבר. מעבר ליכולות השו"ב שהמ"פ צריך לדעת הוא גם צריך להיות יותר טכנולוגי ולדעת לתאם מעגלי אש ותקשורת עם יחידות אחרות ממנו (שיריון הנדסה ח"א ) ועל מנת זה הוא גם צריך להכיר אותם טוב והכי חשוב לעמוד בשינויים והמהפכות שעוברים בצבא כל הזמן

לא - ממש לא. מה שמ"פ צריך לדעת זה להפעיל צוות קרב פלוגתי. זה לא יותר קשה מבעבר - יש אתגרים שהיו בעבר קשים יותר, ויש אתגרים שהם היום קשים יותר, אבל בבסיס העבודה נשארה אותה עבודה, ולמ"פ מילואים בן 30-35 יש את הכישורים הטובים יותר לא רק לשלוט בפלוגה בלחימה, אלא לבנות אותה ללחימה ולהתמודד עם הגורם האנושי שהוא האתגר הקשה ביותר מאשר לאיש קבע צעיר שבא לשנה-שנתיים והולך אחר כך.

ואגב, אני עברתי הרבה אנשי קבע בשתי חטיבות שונות - רובם עשו עבודה גרועה מול המילואים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #115  
ישן 10-04-2021, 21:47
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 743
בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE]דבר שלישי צריך להכיר..."

אני לא מתווכח על הכישורים בכך אין ספק בכלל... אני רק מתווכח על היכולת ויכולת מגיעה מהרבה ניסיון ותרגול רציף של המערכות הללו שלקציני מילואים קשה מאוד להגיע ...
אי אפשר להתעלם שלמקצוע המ"פ והמג"ד נוסף גם רובד טכני מאוד עמוק שרק ילך ויעצים עם כל האמצעים הטכנולוגיים שכוכבי רוצה להכניס לדרגים האלו....
אישית אני שואל את עצמי אם היינו מעלים מהאוב מפקד דגול כמו שרון ונותנים לו לפקד על גדוד צנחנים היום במלחמה בלי שעשינו לו שום הכשרה על המערכות שיש היום בגדוד האם הוא היה יכול להביא תוצאות טובות כמו במלחמות העבר?
התשובה לדעתי היא לא ....
בשביל לפקד על מערכות כאלו אתה חייב לדעת מה היכולות שלהם מה הם מסוגלים לעשות ובעיקר מה לא
אחרת אתה מקבל דרישות לא הגיוניות ממפקדים כמו לפנות זירת מטענים בדקה וחצי ועוד צועק עליהם שהם לא עומדים לך בזמנים....

ושוב כבר הסכמתי איתך שבקדנציה של שנה שנתיים אסור בשום אופן לשים אנשי קבע במילואים ועדיף להשאיר את המצב כמו שהוא...
רק מי שהולך לתפקידים לא מבצעיים כמו רע"ן הדרכה כלשהו במקחצ"ר והתפקיד הבא שלו יהיה משהו דומה צריך לבוא ולפקד את מילואים....
יותר מזה כבר אמרתי את דעתי שקדנציות קצרות הם אחת הרעות החולות בצהל שמפקד פיקוד מרכז בקושי משלים שנה בתפקיד ומתחלף זה אומר הכל....


ציטוט:
ואגב, אני עברתי הרבה אנשי קבע בשתי חטיבות שונות - רובם עשו עבודה גרועה מול המילואים.


לא מתווכח עם מה שעברת רק תשאל את עצמך כמה קצינים אפשר לגייס היום שיעשו מספיק יממים בשביל להיות הכשירות בתפקידים האלה ותשאל את עצמך האם בעוד 10 שנים המספר יהיה דומה....
אם אתה לא רואה פה מגמת ירידה לפי דעתי אתה עיוור למציאות

נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 10-04-2021 בשעה 21:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 10-04-2021, 22:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "אני לא מתווכח על הכישורים בכך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מוהנדס במיל
ויכולת מגיעה מהרבה ניסיון ותרגול רציף של המערכות הללו שלקציני מילואים קשה מאוד להגיע ...
למ"פ הפלס"ר של 188 יש יותר תרח"טים ותראו"גים מתחת לחגורה ממה שיש לכל מ"פ פלס"ר סדיר בכל הקריירה שלו - אז זה הנסיון. לי בתור מ"פ מילואים היה הרבה יותר זמן בלעסוק להיות מ"פ מאשר מ"פ סדיר שנדרש להכווין את המפקדים הצעירים וחסרי הנסיון שלו, ולהתעסק בבירוקרטיה צבאית. שלא לדבר על כך שלרוב מ"פ מילואים כבר היה מ"פ סדיר, כך שגם זה לא פונקציה
אי אפשר להתעלם שלמקצוע המ"פ והמג"ד נוסף גם רובד טכני מאוד עמוק שרק ילך ויעצים עם כל האמצעים הטכנולוגיים שכוכבי רוצה להכניס לדרגים האלו....
אישית אני שואל את עצמי אם היינו מעלים מהאוב מפקד דגול כמו שרון ונותנים לו לפקד על גדוד צנחנים היום במלחמה בלי שעשינו לו שום הכשרה על המערכות שיש היום בגדוד האם הוא היה יכול להביא תוצאות טובות כמו במלחמות העבר?
התשובה לדעתי היא לא ....
בשביל לפקד על מערכות כאלו אתה חייב לדעת מה היכולות שלהם מה הם מסוגלים לעשות ובעיקר מה לא
אחרת אתה מקבל דרישות לא הגיוניות ממפקדים כמו לפנות זירת מטענים בדקה וחצי ועוד צועק עליהם שהם לא עומדים לך בזמנים....
היה מביא תוצאות יותר טובות. כי להיות מפקד גדוד זה הרבה יותר מלדעת מה המערכת יודעת לעשות. להיות מפקד גדוד זה לדעת מה המערכת כולה, שזה אנשים + ציוד יודעים לעשות, ולהכיר היטב את עקרונות המלחמה (שלא השתנו). אני רואה הוכחות לכך ביום יום שלי במילואים.

ו
לא מתווכח עם מה שעברת רק תשאל את עצמך כמה קצינים אפשר לגייס היום שיעשו מספיק יממים בשביל להיות הכשירות בתפקידים האלה ותשאל את עצמך האם בעוד 10 שנים המספר יהיה דומה....
אם אתה לא רואה פה מגמת ירידה לפי דעתי אתה עיוור למציאות


אם אתה רוצה לעזור למ"פ מילואים לעשות את תפקידו יותר טוב, תעשה מה שאמריקאים עושים: תן לו קצין צעיר שיהיה ע. מ"פ ויעשה את כל מה שמ"פ צריך להתעסק איתו ביום-יום ולא באמת צריך. מתוך 75 ימי מילואים בשנה שעשיתי בתור מ"פ, 35 היו תע"מ מיותר לגמרי, ועוד 20 חדי יומיים שלא באמת הייתי צריך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 10-04-2021, 22:42
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 743
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=מוהנדס במיל] ויכולת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
אם אתה רוצה לעזור למ"פ מילואים לעשות את תפקידו יותר טוב, תעשה מה שאמריקאים עושים: תן לו קצין צעיר שיהיה ע. מ"פ ויעשה את כל מה שמ"פ צריך להתעסק איתו ביום-יום ולא באמת צריך. מתוך 75 ימי מילואים בשנה שעשיתי בתור מ"פ, 35 היו תע"מ מיותר לגמרי, ועוד 20 חדי יומיים שלא באמת הייתי צריך.


אז אם אני מקביל את ההצעה שלך למשהו מעשי אתה מציע להצמיד חניכי מלט"ק למ"פים ומגדים במילואים ?

אגב ברור שלכל מפקד מילואים יש יותר תרגילים מתחת לחגורה מכל מפקד באותה דרגה בקבע ... מה שהתכוונתי זה לניסיון ותרגול במערכות החדשות וזה כבר עניין אחר...
מבלי להעליב אבל "ניסיון ברכיבה על סוסים לא מקנה ידע בנסיעה על אוטו"

נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 10-04-2021 בשעה 22:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 10-04-2021, 23:17
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס][B]אם אתה רוצה..."

הקבלה לא נכונה - בשביל להיות נהג מרוצים, אני לא צריך להיות מהנדס רכב. רק נהג.
בשביל לדעת להפעיל או לאמן את ה-7 אני לא צריך להיות איש 7. בשביל לדעת מה משואה 750 יכולה לעשות בשבילי, אני לא צריך להפעיל אותה. מ"פ גם כך לא "מפעיל מערכות חדשות" אלא מפקד על חיילים שמפעילים אותן. הוא רק צריך לדעת מה אפשר לעשות עם זה, ובשביל זה אתה מדבר עם אנשים שמכירים את המערכות טוב - לא מנסה להיות הכי טוב בתפעול שלהן.
אני כבר לא מדבר על כך שהמורכבות הפיקוד והטקטיקה גדולה משמעותית מכל מורכבות של כל מערכת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 11-04-2021, 15:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "רק שההיסטוריה הצבאית מלמדת..."

אה.. לא. ידע טכני לא שווה לדעת להשתמש. גם לא שווה ללדעת מפרט. מפקד טוב יודע לבחון מה מערכת יודעת לעשות גם בלי לשבת ולהשתמש בה, אבל הוא כן צריך שהיחידה שלו תתאמן איתה כי (תופים) היכולת של מערכת תלויה לא רק בביצועים שלה אלא גם מה שכוח האדם יודע לעשות איתה.
לי לא היה מושג (ועדיין אין לי) איך משתמשים ברוב"צ M24 או מערכת קשת. לא מנע (או מונע) ממני להעמיד את אחת ממחלקות הצלפים הטובות בפיקוד, או להיות הגורם המקצועי הבכיר בחטיבה באימון והפעלת 7.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 13-04-2021, 18:32
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 23,178
כשהמוח ישן לגוף כואב
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי romshibi שמתחילה ב "הימור או סיכון מחושב"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי romshibi
התלונה על המקל"ר הכבד נוסעת מהעובדה שלחימה מפלטפורמה אף פעם לא תורגלה בצורה רצינית בחי"ר הישראלי - מקל"ר, מק"כ, מא"ג, קופסאות אש, תרגולת התקלות בנ"ט, רחפנים מתאבדים וכו' לא ידועים אצלנו בע"פ, כמו בצבאות מקצועיים.

עצוב שהזכרת את זה. המג"ד שלי (היה סמג"ד באימון האחרון שנפגשנו) אמר לנו שלא קיימת תרגולת תקנית ליחידה כמו שלי להתמודד עם הבעיה הזאת והוא דרש מאיתנו "לאמץ את הראש" ולהמציא פיתרון... זאת אנקדוטה מעצבנת בעיקר בגלל שהיא סמפטום לבעיה מערכתית, בה זורקים על הכוחות שבקצה את האחריות להתמודדות עם איומים. צה"ל כגוף מערכתי גדול אמור לתפור להם פתרונות תקניים - בין אם ברמת התו"ל ובין אם ברמת הציוד (אה אופס לא משנה...)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 12-04-2021, 13:51
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 3,011
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "לכאורה, משתמע שבריק מציע לא..."

אני רואה את הדברים אחרת לגמרי.
אני קורא את בריק כמי שאומר שחובה להגדיר דפ"א מסוכנת (זו שתפיל אותך לקרשים), ולוודא שיש לך מענה אליה.
במקביל, הוא מציג ראייה שאומרת שהצבא היחיד שמגן על קיום מדינת היהודים, חייב להיערך לפי מה שהאחרים יכולים לעשות, ולא לפי מה שלהערכתנו הם ירצו לעשות. זה אומר- אם יש מעבר לגבול צבא גדול עם טנקים, אתה חייב להחזיק מענה למצב בו מסיבה כלשהי הכח הזה יופנה כלפיך.
זו המהות של אחריות הממשל כלפי אזרחיו, ותפקיד המדינה בכלל.

אני מזהה את זה כערכיות ומקצועיות. ולא הייתי מתייג אותו כ"פניקיסט ואלרמיסט".
https://www.google.co.il/url?sa=t&r...0nyAeHkUtrpHhey

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...4423154,00.html

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...4297596,00.html

https://tsafrirefroni.wordpress.com...comment-page-1/

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=603506

https://in.bgu.ac.il/bgi/israelis/D...D7%99%D7%9F.pdf
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 12-04-2021, 14:28
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 3,011
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "זאת בעית אופטימיזציה. יש לך..."

אני מציע שהאופטימיזציה היא לקרוא את מה שכתבתי בשורה השנייה בהתאמה וביחס למה שכתבתי בשורה השלישית, באמצע השורה ועד סופה.

ולנושא דרום לבנון- הלחימה שם לא היתה איום שיכול להפיל את ישראל לקרשים, ולכן במסגרת ניהול סיכונים קיבלה תעדוף מוגבל.
בוודאי שיש מקום לביקורת על הביצוע, ואין לי שום סיבה לטעון שמה שנעשה והקצאת המשאבים היו הכי טוב והכי נכון.
אבל לצאת מזה ולטעון שבגלל שהיום אתה יודע שמשנת 1982 ועד 2021 ישראל לא מצאה עצמה במלחמה בסדר גודל של 48', 56', 67', 73' אז לא צריך להחזיק יכולת לעמוד בכאלו מלחמות, לכך אני מתנגד באופן מוחלט.

אתה עושה ביטוח מקיף או צד ג גם כשאתה לא מתכנן להיות מעורב בתאונה. אז כשמדובר בצבא היחיד של מדינה, קל וחומר.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 12-04-2021, 15:34
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "שום מקום לא כתבתי שהקצאת..."

הבעיה גם טמונה בתרחיש - כי כאשר צה"ל התמקד עם התרחיש הסביר בשטחים, הוא התנוון לחלוטין ביכולות הלחימה העצימה יותר שלו - ועדיין לא יצאנו מזה. קל להנחית יכולות. קשה מאוד לבנות חזרה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 13-04-2021, 09:18
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "לא חושב שצה"ל מנוון במודע את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
לא חושב שצה"ל מנוון במודע את יכולת הלחימה שלו. זה תהליך טבעי שקורה בכל צבא שלא נלחם. או לצורך העניין, בכל אירגון שלא מקבל פידבק אמיתי על רמת התיפקוד שלו.

אני לא מסכים, וגם העדות של בוגי יעלון בפני ועדת וינוגרד תומכת בזה. הוא אמר שניוונו ביודעין יכולות, וחשבו ש-72 שעות רענון יספיקו להחזיר כשירות...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 13-04-2021, 15:50
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 743
בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=ענקנמן]לא חושב שצה"ל..."

בין אם במודע או לא במודע אי אפשר להגיד שהיעדר חיכוך עם האויב מוריד מהכשירות של הצבא וזה פקטור רציני בעניין...
אם נסתכל על ההיסטוריה הצבאית של ישראל נראה שכמעט לאורך כל השנים היה לצהל חיכוך עם האויב
לפני ששת הימים....
במלחמת ההתשה...
וגם לאחר מכן במבצע ליטני וכל השהות שלנו בלבנון היו הרבה מבצעי פשיטות ומארבים ובעיקר ברמת הגדודים ולא כמו היום שהם רק ביחידות המיוחדות ואפילו הסיירות למינהן לא עושות פעולות חוצות גדר ...
החריג זה שני הפעולות שביצעו גולני ונח"ל השנה בסוריה ....
כנראה שגם המפקדים בצהל הבינו שכדי לשמר כשירות (וזה דרוש לייצר חיכוך ברמת הגדוד עם האויב עם כל הסיכונים הכרוכים בעניין
וזה משהו שיש לו בעיקר אפקט פסיכולוגי של ייצור תחושת מסוגלות והורדת הפחד מחציית הגדר בקרב הלוחמים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #134  
ישן 13-04-2021, 18:55
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "בין אם במודע או לא במודע אי..."

זה בעיקר סימן לרמה נמוכה של הכשרה, אימונים ופיקוד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #136  
ישן 13-04-2021, 21:12
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "עדות של בוגי בעיקר מראה שלא..."

מראה בעיקר ניתוק מהמציאות. 72 שעות?! אפילו אחרי 6 חודשי קו זה לא מספיק
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #138  
ישן 14-04-2021, 16:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "שישה חודשי קו לא יעלו את רמת..."

לא הבנת - חזרה לכשירות מלחמה תוך 72 זה בלתי אפשר גם אחרי קו קצר, לא רק אחרי 5 שנות הזנחה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #139  
ישן 12-04-2021, 18:22
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 13,000
לא צריך משאבים אינסופיים. צריך משאבים פרופורציונליים לאיום
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "שום מקום לא כתבתי שהקצאת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
בדוגמא שלך, אם השקעתה את כל התקציב המשפחתי בהכנות לזומבי אפוקליפסיס, רק כי זה דבר הכי חמור שאתה יכול לדמיין, לא ישאר לך כסף לביטוח צד ג'.

בדוגמא שלך יש רק הכל או כלום.
במציאות, בניין הכח מניח מצב של מלחמה מול מצריים,
אבל יש הרבה רכיבים חסרים שמונעים יכולת לממשו.

בריק דורש שנבחר:
או שנפרק את צבא היבשה כי לא יהיה כלום מול מצרים
או שניקח אותו ברצינות, ואפילו אם נצמצם מה שקיים יהיה ערוך לתרחיש הזה.

מה שקורה היום זה שמשלמים על חצי מקלט לאפוקליפסת זומבים, כולל ציוד והכל
ויש קיר שבכלל לא בנו כי נגמר הכסף.
ולכלי הנשק המשוכללים אין בטריות כי נגמר הכסף
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 12-04-2021, 20:04
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 3,011
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "שום מקום לא כתבתי שהקצאת..."

לא הבנת. זה לא זה.
לא מדובר על להשקיע בתרחיש הכי חמור שאני יכול לדמיין. הפוך!
להשקיע במענה לתרחיש שאפשרי לפי מה שיש מעבר לגבול, לאלה שיכולים להגיע אלינו או שאומרים שהם מתכננים להגיע אלינו.
כתבתי את זה פעמיים בצורות שונות, ועכשיו בשלישית.

אם אחרי הכנת מענה למה שיש אצל המדינות השכנות וגם לתרחישים פחות חמורים אך מטרידים, עדיין יישאר המון כסף ששום דבר במדינה לא צריך, אז אפשר ללכת לבנות מענה לתרחישים שהצגת על בסיס הדמיון (חייזרים וזומבים ואפילו שלגייה ושבעת הגמדים בפיקוד רגזני).

אני רק מכוון להבין את הלקח החשוב והאמיתי עד כאב שלמדו אנשים כמו האלוף יצחק בריק, ואשר הוא ושכמותו מנסים בכל כוחם להעביר גם לדור שלנו ושלך (אתה ואני לא בני אותו דור) בלי דם ואש ותמרות עשן.

לא צריך בכל דור ללמוד מחדש איך לעשות מלחמה. צריך ללמוד מה למדו לפנינו, ולחשוב טוב מה להוסיף ומה לשנות, לפי המשאבים שיש לנו, ולפי מה שקיים סביבנו.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:40

הדף נוצר ב 0.23 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר