דיווח בסין: "מיירט 'קלע דוד' הגיע לידי רוסיה"

דיווח בסין: "מיירט 'קלע דוד' הגיע לידי רוסיה"

https://israeldefense.co.il/he/node/40820

06-11-2019, 11:30

The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר

חבר מתאריך: 16.09.08

הודעות: 3,109

טוב, אחי.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי aviel187 שמתחילה ב "דיווח בסין: "מיירט 'קלע דוד' הגיע לידי רוסיה""

_____________________________________

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי The_last_Apachi שמתחילה ב "טוב, אחי."

https://www.israeldefense.co.il/he/node/40820

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי aviel187 שמתחילה ב "..."

אין קשר בין כמות הפעמים שתפרסם את אותו הלינק לבין מידת הנכונות או הרלוונטיות שלו

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי aviel187 שמתחילה ב "דיווח בסין: "מיירט 'קלע דוד' הגיע לידי רוסיה""

כשמייצרים אמצעי לחימה, ההנחה הבסיסית היא שמתישהוא נפל שלו ייגע לידי האויב. זה לא אומר שלא משתמשים בו. והכתבה הזאת היא תת רמה, שמנגנת על רגש היסטרי ומנפחת את המציאות מחוץ לכל פרופורציה - ומצד שני, מה כבר אפשר לצפות מהחתום עליה...

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי שפן סלעים שמתחילה ב "אז מה?"

השאלה כמה הם באמת יוכלו להעתיק את הטכנולוגיה

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי aviel187 שמתחילה ב "השאלה כמה הם באמת יוכלו..."

הנדסה לאחור בתחום הזה יכולה לקחת 3 שבועות במקסימום .
קח בחשבון שאם קרה הדבר - כבר נבנו מודלים של הטיל ומשם עברו לסימלציות מתקדמות .

של המבנה והמכניקה - אולי

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי lazn שמתחילה ב "הנדסה לאחור בתחום הזה יכולה..."

של האלקטרוניקה והקוד - כנראה שלא.

אבל הרוסים לא צריכים ללמוד ממודל ישראלי איך לבנות טיל.

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "של המבנה והמכניקה - אולי"

הכוונה הייתה מכאנית .
צוות מיומן עם הציוד הנכון מעתיק את הגוף ואת כל התוכן שלו בזמן קצר ביותר .
תוכנה וכו זה סיפור אחר .
אבל אם ידועים לך אי אילו תנאים פיזיים של של הטיל . מבנה והתנהלותו . אני מאמין שאפשר ליצור תוכנה מאוד דומה רק בישביל סימולציות כאלה ואחרות .
לא באמת צריך להשמיש את הטיל ולייצר אחד לאחד . אלא רק ללמוד אותו ואת התנהוגותו .
כנל לגבי אלקטרוניקה . ניתן להשתמש בריכיבים אחרים בעלי אותם ספספיקציות אולי לא אותו רכיב 1-1 . אבל עדיין . בישביל להגיע למידע הדרוש . צריך להבין מול מה אתה מתודד והנדסה לאחור עונה על הכל .

נערך לאחרונה ע"י lazn בתאריך 06-11-2019 בשעה 14:33.

אני מעריך שהאלקטרוניקה מבוססת על FPGA

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי lazn שמתחילה ב "הכוונה הייתה מכאנית . צוות..."

מה שאומר - שקשה עד בלתי-אפשרי להנדס לאחור.
https://www.electronicproducts.com/..._ designs.aspx

אבל אולי הם יוכלו לעשות משהו אחר - להבין את החולשות. אפילו חלקית,
ואז לשווק את הטיל הבא שלהם ככזה שפותח כדי להתמודד עם מיירט זה.

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אני מעריך שהאלקטרוניקה מבוססת על FPGA"

הרוסים הם אלופי הנדסה לאחור . לכן . לא הייתי מזלזל ביכולות שלהם .
אתה מדבר פה על מדינה שעשתה את זה עוד מתחילת המאה שעברה על כמה וכמה דברים מסוגים שונים
מספינות ועד מעבורות חלל . - ואם כבר מעבורות חלל אז מה אתה אומר על מערכות ההנחיה של הסובייטים לעומת האמריקאית בפרוייקא בוראן . - הרי ידוע שהפרויקט הזה הוא אחד מהגניבות סייבר הראשונות בהיסטוריה .

FPGA - מכיר את התחום לעומק .
דווקא באלקטורניקה להבדיל ממכאניקה . העתקה נעשית אחרת לחלוטין .
ולכן הייתי מעדיף להשתמש באחד המשפטים היותר יפים שקיימים :
" האם מה שאתה יודע . אתה רק חושב שאתה יודע .... "
ולכן "קשה מאוד עד בלתי אפשרי " לא הייתי מסכים עם זה 100 אחוז .
וכי למה ?
ברגע שיודעים מה עושה אותו מודול\רכיב\יח בקרה \ יו ניים איט
אפשר ליצור אחת תחליפית גם אם לא אותו הקוד רץ במערכת וגם אם לא אותם רכיבים 1 ל 1 יושבים בגוף הטיל . התוצאה היא אחידה .
ראה ערך . מערכות הזרקה במנועים - אותם תוצאות פחות או יותר בכל הפטנטים . אבל אופן פעולה שונה

בכלל לא זילזול, אבל הרוסים הם לא סופרמנים

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי lazn שמתחילה ב "הרוסים הם אלופי הנדסה לאחור ...."

ואת האלקטרוניקה והתוכנה הנ"ל - קשה מאוד לפצח.
פער אדיר נפתח עוד בשנות ה80 - ולא באמת הצטמצם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lazn

ראה ערך . מערכות הזרקה במנועים - אותם תוצאות פחות או יותר בכל הפטנטים . אבל אופן פעולה שונה

כן - כי זאת פעולה מחזורית, עם וואריאנטים מינוריים.
הבנת האלגוריתמים בזיהוי מטרות ומסלולים - קשה בהרבה,
אבל ניתן לזהות כשלים, מגבלות ואמצעי סיכול יעילים.

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "בכלל לא זילזול, אבל הרוסים הם לא סופרמנים"

הם בונים טילים . ומסתבר שבחלקם אפילו לא "רעים"
כבר די הרבה זמן .

אתה מביא בחשבון שהטיל נפל מגובה כמה ק"מ

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי lazn שמתחילה ב "הכוונה הייתה מכאנית . צוות..."

ונשרט לו קצת הצבע, נכון?

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי jetman_2 שמתחילה ב "אתה מביא בחשבון שהטיל נפל מגובה כמה ק"מ"

אז את הצבע לא יעתיקו ..... או יתקנו .
אבל בשילוב של ידע ומידע ממקורות גלויים או סגורים - לך תדע באמת מה יש להם .
אפשר לחלץ הרבה ידע גם משברים . ו גם אם הצבע קצת נשרט .
ראה\עיין בערך- תאונות מטוסים ומה הידע המצטבר ממקרים כגון בבדיקות שברים וכו וכו .
( היה לנו מקרה לא מזמן שצהל אסף שברים של מטוס ללא טייס מייצור אירני אחרי שהוא הפיל אותו ושרט לו את הצבע )

נכון שזה כיף לדבר לכולם כאילו הם איזה ילד אבל בעצם אתה הילד ... ?!

נערך לאחרונה ע"י lazn בתאריך 08-11-2019 בשעה 00:48.

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי שפן סלעים שמתחילה ב "אז מה?"

אולי זכור לך כמה משאבים הושקעו על ידי ישראל כדי להשיג טילי יירוט של האוייב ?

#17

06-11-2019, 13:27

מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.06.19

הודעות: 747

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי aviel187 שמתחילה ב "דיווח בסין: "מיירט 'קלע דוד' הגיע לידי רוסיה""

‏ההערכה בצהל היא כי הדיווח הזר על העברתו של הטיל המיירט של מערכת ההגנה האווירית "קלע דוד" שנפל בסוריה בקיץ 2018 לידי הרוסים הוא נכון. הטיל המיירט מיוצר ברפאל. פאר הטכנולוגיה הישראלית, שנועד ליירט מלבד רקטות וטילים גם מלטים וטילי שיוט. ניתן להעריך כי הרוסים למדו אותו היטב.

אור הלר

׳”׳”׳¢׳¨׳›׳” ׳‘׳¦׳”׳ ׳”׳™׳ ׳›׳™ ׳”׳“׳™׳•׳•׳— ׳”׳–׳¨ ׳¢׳ ׳”׳¢׳‘׳¨׳×׳• ׳©׳ ׳”׳˜׳™׳ ׳”׳׳™׳™׳¨׳˜ ׳©׳ ׳׳¢׳¨׳›׳× ׳”׳”׳’׳*׳” ׳”׳׳•׳•׳™׳¨׳™׳× ׳´׳§׳׳¢ ׳“׳•׳“׳´ ׳©׳*׳₪׳ ׳‘׳¡׳•׳¨׳™׳” ׳‘׳§׳™׳¥ 2018 ׳׳™׳“׳™ ׳”׳¨׳•׳¡׳™׳ ׳”׳•׳ ׳*׳›׳•׳. ׳”׳˜׳™׳ ׳”׳׳™׳™׳¨׳˜ ׳׳™׳•׳¦׳¨ ׳‘׳¨׳₪׳׳. ׳₪׳׳¨ ׳”׳˜׳›׳*׳•׳׳•׳’׳™׳” ׳”׳™׳©׳¨׳׳׳™׳×, ׳©׳*׳•׳¢׳“ ׳׳™׳™׳¨׳˜ ׳׳׳‘׳“ ׳¨׳§׳˜׳•׳× ׳•׳˜׳™׳׳™׳ ׳’׳ ׳׳׳˜׳™׳ ׳•׳˜׳™׳׳™ ׳©׳™׳•׳˜. ׳*׳™׳×׳ ׳׳”׳¢׳¨׳™׳ ׳›׳™ ׳”׳¨׳•׳¡׳™׳ ׳׳׳“׳• ׳׳•׳×׳• ׳”׳™׳˜׳‘.
— Or Heller ׳׳•׳¨ ׳”׳׳¨ (@OrHeller) November 6, 2019

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

#18

06-11-2019, 13:34

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,192

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "‏ההערכה בצהל היא כי הדיווח..."

היו צריכים להפציץ את הנפל מהאוויר מיד אחרי שנפל בשטח סוריה.
אני חושש מאוד לזליגת טכנולוגיה ודלף מידע שייפגע ביעילות המיירט או יאפשר לרוסים לפתח מערכת יירוט אפקטיבית נגד מטוסים וטילים, ומתישהו זה ישמש נגדנו.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "‏ההערכה בצהל היא כי הדיווח..."

מעניין אם אפשר היה והאם ניסו להשמידו מהאויר...

כיוון שהטיל נפל בשלמותו, המקרה יוצר שתי בעיות:
1. אפשרות לימוד ביצועים, נקודות תורפה ועוד - שיעזרו לאוייב להתמודד מולו.
2.העתקת פטנטים ומכלולים - שיוכנסו לטילים שיגיעו לאוייב.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי aviel187 שמתחילה ב "דיווח בסין: "מיירט 'קלע דוד' הגיע לידי רוסיה""

אם מדובר במיירט כלכך מתוחכם.
מה היה כלכך דחוף לדו"צ לפרסם בזמנו את סוג המיירט - ששוגרו 2 ושאחד לפחות נפל ללא השמדה עצמית בסוריה ? לאור זאת שידעו במערכת על הנפל.
אם לא יודעים, לא מחפשים וגם לא מוצאים..
,

כדי לבלבל את עצמנו?

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי TrrOiK שמתחילה ב "אני רק שאלה"

אם האוייב ידע על כך,
ואנחנו ידענו שידעו,
מה יש להסתיר?

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "כדי לבלבל את עצמנו?"

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

_____________________________________

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "כדי לבלבל את עצמנו?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22

אם האוייב ידע על כך..

טוב, הבנתי שלא הבנת.
אנסה לחדד.
לא מתייחס לשיגור המיירטים או למידת הצלחה\כישלון ביירוט.
תזכורת - בעיצומו של האירוע 23.07.18 כאשר התברר לאנשי הסוללה\מטה ח"א\שותפי סוד, כי לפחות מיירט אחד המשיך במעופו
לסוריה ללא השמדה עצמית. הוחלט להטיל צנזורה על העניין.
לכאורה, בצדק. למה לנדב מידע לקמ"ן סורי\רוסי ?
המידע היה אמור להישאר מוכמן.
למחרת 24.07 בוטלה הצנזורה.

יתכן ובוטלה מכוון שלא היה צורך בה מלכתחילה, כי לא מדובר ב"נכס"..
סיבה אפשרית נוספת, שפשוט לא ניתן לשמור סוד (סוללה\מטה\שותפי סוד..).
ואולי סיבות אחרות - לכן השאלה.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי aviel187 שמתחילה ב "דיווח בסין: "מיירט 'קלע דוד' הגיע לידי רוסיה""

אוקיי, אז מה הסיכוי שטיל שמאיץ למהירויות מטורפות כמו סטאנר פשוט 'נוחת' על הקרקע בצורה כזו שעדיין נשאר משהו ללמוד ממנו? הטיל עשוי מיהלומים?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי aviel187 שמתחילה ב "דיווח בסין: "מיירט 'קלע דוד' הגיע לידי רוסיה""

צה"ל הגיב בתחילת התקרית שאין חשש לזליגת מידע, לכן ידוע לנו שהנושא נבחן עוד בשלבים מוקדמים מספיק, שזה החלק הכי חשוב. מילא אם לא הייתה התייחסות, ועליונות ישראלית באזור לא הייתה מובטחת, רק אז אני חושב שהיה חשש סביר שהדיווח הסיני אמיתי.
אך אם כן הדיווח נכון, אז צה"ל נתפס בשקר.

#26

06-11-2019, 20:10

מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.06.19

הודעות: 747

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "צה"ל הגיב בתחילת התקרית שאין..."

ציטוט:

אך אם כן הדיווח נכון, אז צה"ל נתפס בשקר

זה לא יהיה פעם ראשונה...

#27

06-11-2019, 20:40

זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.12

הודעות: 322

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "צה"ל הגיב בתחילת התקרית שאין..."

בכל נקודת זמן צה"ל לא יכול לטעון שאין חשש לזליגת מידע. כל נפילה מוסרת מידע לאויב. (קרא את דבריו של עוזי רובין ב"ישראל היום"). הטיעון שלך לקוי.

צה"ל משקר לציבור מאז הקמתו. (כשהם משקרים זה לזה בתוך המערכת זה כבר מסורת - לדוגמא, פרשת ה"עסק ביש", אריק שרון ב"קדש" ויום כיפורים. בן-גוריון שאל כל הזמן, מתי הוא יפסיק לשקר תוך הכרה במעלותיו. ) וכמי שקרא את דו"ח בריק אזי גם הוא מדבר על תרבות שקר פנימית בלי שהוא משתמש במילה "שקר". ובהיבט קשור לכך, בריק טוען במפורש שפקודות המועברות מלמעלה אינן מבוצעות ואין בקרה אם אכן בוצעו. הדאגה היא שעקומת השקר מטפסת כלפי מעלה , כיוון שבעבר הרחוק דובר צה"ל פשוט וכמעט לא מסר מידע מלבד בסיסי ולא התייחס כלל לתקלות לסוגיהן, עסק בהסתרה, אך בשנים האחרונות הוא הפך לשחקן אקטיבי המפיץ שקרים.

לגבי קלע דוד. החמור בסוגיה זו היא ההחטאה של 2 טילים. הם נורו על מטרות שאינן עתירות ביצועים. זאת בשעה שגאוות המפתחים שהטיל יכול ליירט מטרות מהירות מאד מצד אחד, ומצד שני טילי שיוט שמגלחים את האדמה. ובכן מה המצב בפועל בייחוד שזו המערכת המתאימה ביותר לגבי האיום האירני המיידי שמצביעים עליהם "קברניטנו" עכשיו - שימוש במל"טים וטילי שיוט כפי שהיה בסעודיה.

« לאשכול הקודם | לאשכול הבא »

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים אתה לא יכול להגיב לאשכולות אתה לא יכול לצרף קבצים אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך קוד vB פעיל סמיילים פעיל קוד [IMG] פעיל קוד HTML כבוי

מעבר לפורום

כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:19

הדף נוצר ב 0.35 שניות עם 11 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה