לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #9  
ישן 20-09-2005, 11:26
  הרואה את הנולד הרואה את הנולד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.02
הודעות: 1,872
הם הרי לא השתמשו רק בדימוי אחד.
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "עד כמה שהקונוטציה בלתי-נעימה, ממשלת ישראל אכן הפכה את עזה ליודנריין."

היו את הכרזות על אייכמן ובגדי מחנה הריכוז, הטלאים הצהובים ומספרים על הידיים, נאומיו של הנדל, קריאות נאצים ותהלוכה מוטרפת של ילדים מרימים ידיים ואמירות ששעקירת ישובי גוש קטיף הן בדיוק כמו השואה.
לא היה דימוי אחד שחסכו מאיתנו. הרי כל המלחמה של ויזנטל וארגונים אחרים היתה לבודד את השואה כאירוע מרכזי. עשרים מליון רוסים נהרגו במלחמת העולם השנייה ואף אחד לא קורא לזה שואה.
ויזנטל והארגונים היהודים הצליחו מאוד בזה, הם אכן בודדו את השואה והפכו אותה למה היתה, אירוע הסטורי, חד פעמי במפלצתיות שלו, לפחות עד היום.
אנשי גוש קטיף בחלקם, טרחו להבהיר לנו שלא היה מדובר באירוע כל כך מבודד וההמשך הישיר שלו התרחש השנה. זה בדיוק מה שמנסים לעשות האנטישמים האירופאים והפלשתינאים, לטעון שאכן נהרגו יהודים אבל האירוע עצמו לא היה מיוחד אלא חלק ממלחמה ואירועים כאלה התרחשו ומתרחשים גם כיום בארצות אחרות. אנשי גוש קטיף, בחלקם, יכולים לעזור להם בהסברה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 20-09-2005, 11:31
  יוסי בכינור יוסי בכינור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.06.05
הודעות: 1,637
אתה מדגים בדיוק את חילול השואה, לצערי
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי הרואה את הנולד שמתחילה ב "הם הרי לא השתמשו רק בדימוי אחד."

אתה בטוח שהשואה היא אירוע חריג שלא ניתן להשוות אליו שום דבר.
ואתה צודק.

אבל אם אתה טוען שהעיקרון שצבא שמציית לפשע מוסרי שייך רק לשואה, ולא קורה בעולם גם אחריה - אתה פשוט לא לומד לקח מהשואה !

השואה התאפשרה בגלל טענות מסויימות של "רק צייתנו לפקודות", ופשעים נגד המין האנושי מתרחשים היום בשם אותם טיעונים. נכון, הפשעים שונים לגמרי, אבל הם עדיין פשעים. ודווקא גימוד של הפשעים ע"י אי קישור לשואה - מביא לסלחנות ולהדרדרות באותן חברות וכלפי האנשים שנפגעים מפשעים בכל מיני מדינות.

במקום לומר ולהטיח בפניהם של מבצעי הפשע - איך אתם לא מתביישים להשתמש בטיעון של "זו פקודה חוקית", איך שכחתם שהיו פשעים שנעשו בשם טענה זו,
במקום זה אתם מנסים להקל על מבצעי הפשע ולא להעמיד אותם מול המראה.

נערך לאחרונה ע"י יוסי בכינור בתאריך 20-09-2005 בשעה 11:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 20-09-2005, 11:19
  יוסי בכינור יוסי בכינור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.06.05
הודעות: 1,637
זה הופך להיות מגוחך, אז אסביר את עמדתי
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי הרואה את הנולד שמתחילה ב "אם לא בא לך להתווכח, פשוט אל תענה"

השואה בלתי ניתנת להשוואה לימינו בחומרת הפשעים ובכוונת הפושעים:
חומרת הפשע - אין להשוות עקירת עשרות יישובים בכפיה לשריפת מליוני יהודים.
כוונת הפושעים - אין להשוות את כוונת הנאצים שהיתה להשמיד, לבין כוונת הממשלה שהיתה לשיטתה בסך הכל לטובת המדינה (אם נתעלם מ"תיק בומרנג").

אבל כן יש להשוות בדבר אחד - צבא מקבל פקודה שהיא פשע מוסרי, ומציית לה בתואנה ש"זו פקודה וצריך לציית לחוק".

נניח שצה"ל מציית לפקודה שגם אתה חושב שהיא פשע, האם מוצדק לקרוא לחיילי צה"ל 'נאצים' ? חס ושלום.
האם ציות לפקודה שהיא פשע מזכיר תקופה אפילה בהיסטוריה של עמינו ? כן ! בהחלט !

אין להשוות את חומרת הפשע, אבל מי שמכחיש את עצם הציות לפשע מוסרי - הוא עצמו מבזה את השואה ולימוד הלקח ממנה.

גם אני יוצא בתוקף נגד אלו שקראו 'נאצים לחיילי צה"ל, וזה חמור בעיני בדיוק כמו אלו שטוענים שאין משותף בין הצבא הגרמני לצה"ל. לא בחומרת הפשע, אלא בעצם הציות לפשע מוסרי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 20-09-2005, 11:47
  יוסי בכינור יוסי בכינור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.06.05
הודעות: 1,637
אתה מדבר על חומרת הפשע, אני מדבר על עצם הפשע.
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי הרואה את הנולד שמתחילה ב "או יו יוי, כמה שאתה טועה"

אין להשוות שריפת יהודים וכו' לעקירה כפויה של אלפי חפים מפשע - לשרוף אנשים זה הרבה יותר חמור מלעקור אנשים.

אבל כשהעקירה הכפויה היא פשע מוסרי (בעיני) - אז יש מכנה משותף, שני הדברים הם פשע מוסרי.
שניהם נמצאים על סקאלה מסויימת, עם עוד פשעים אחרים.

למשל - שוד אלים ומזויין של קשיש מקבל את דרגה 5, עקירת יישובים מקבלת דרגה 17, ושריפת יהודים מקבלת את דרגה 1,000,000.
המכנה המשותף בין כל המקרים - הם פשעים מוסריים, ומי שמבצע אותם מתחבא מאחורי הטענה "קיבלתי פקודה חוקית וצייתתי לה".

נערך לאחרונה ע"י יוסי בכינור בתאריך 20-09-2005 בשעה 11:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 20-09-2005, 11:56
  הרואה את הנולד הרואה את הנולד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.02
הודעות: 1,872
אתה הצודק: אין להשוות. נקודה
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי יוסי בכינור שמתחילה ב "אתה מדבר על חומרת הפשע, אני מדבר על עצם הפשע."

זו בדיוק הנקודה שאתה מפספס, יש אינספור אירועים שמזכירים את השואה בפן כזה או אחר. יש כאילו שמזכירים את השואה הרבה יותר ממה עקירת יישובי גוש קטיף תזכיר אותה...
השמדת העם בסודן, שואת הארמנים, בוסניה, קונגו. אז מה ? אז הם השואה?

השוואת לקחים מאירוע אחד לאירוע אחר יוצרת הקבלה בין שני האירועים ובסיס להשוואה כאילו שני האירועים משיקים האחד לשני, גם אם לא בכל המישורים, בחלק מהם כן.
ובדיוק כאן נעשה פשע ההכחשה. אין שום בסיס להשוואה ואין שום מישור שמשיק בין הריסת יישובי גוש קטיף ובין השואה לכן אין שום לקח רלוונטי מהשואה לגוש קטיף.
מעבר לשם הגנרי "פקודה בלתי חוקית" שהוא זהה בגלל מגבלות ועושר השפה, אין שום זהות בתוכן המעשה וזה הקובע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 20-09-2005, 12:02
  יוסי בכינור יוסי בכינור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.06.05
הודעות: 1,637
מעגל חוזר כל הזמן.... אסביר פעם אחרונה
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי הרואה את הנולד שמתחילה ב "אתה הצודק: אין להשוות. נקודה"

ההשוואה לא באה לומר שצה"ל עושה פשעים חמורים כמו הצבא הגרמני.
ההשואה כן באה לומר שצה"ל מבצע פשע מוסרי ( שאין להשוות אותו לחומרת הפשע שביצע הצבא הגרמני) ומתחבא מאחורי הטענה "זאת פקודה חוקית", כמו שהצבא הגרמני עשה.

מי שמשווה את ההתנתקות לשואה בפשטנות - עושה דבר מחריד.
ומי שלא שם לב כיצד העיקרון שהיה בשואה חוזר על עצמו, ולא מפריד כמו אדם בוגר בין חומרת הפשע לבין עצם ביצוע פשע - זה גם דבר מחריד.

לכן אנחנו אנשים בוגרים, שיודעים להסביר לנתח ולהפריד, ולא פוחדים מ"זה שואה, אל תיגע בזה". כן ניגע בזה, אחרת נחטא לאמת.
זה הכל.

נערך לאחרונה ע"י יוסי בכינור בתאריך 20-09-2005 בשעה 12:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 20-09-2005, 18:31
  הרואה את הנולד הרואה את הנולד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.02
הודעות: 1,872
לדעתי לא רלוונטי
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "לא בהכרח."

המאמר שהבאת עוסק ב - Trade off שבין מעשה מוסרי אחד לשני. כלומר האם מותר לבצע מעשה לא מוסרי לטובת מעשה מוסרי אחר. זה נושא מעניין אבל הוא לא קשור.
מה שיוסי טען שכאשר שני אנשים מבצעים כל אחד מעשה לא מוסרי, האחד לודגמא סטר למישהו
והשני רצח. בעצם אין הבדל מהותי רק שהם שניהם נמצאים על מקום אחר בסקאלה. הטענה הזו עצמה היא פשיטת רגל מוסרית ואינה מבחינה בין רע לרע והיא אינה מאפשרת לו להבדיל בין נאצים לצה"ל או לחילופין מאפשרת לטעמו, להפיק לקחים מאייכמן כלפי מפקדי צה"ל. מדובר לטעמי באיבוד מוחלט של המצפן המוסרי.
אבל התרגלתי כבר די מזמן, שמי שחושב שאלוהים יושב על צווארו ולוחש לו את סוד המוסר המוחלט, יכול להגיע להרבה מאוד אבסורדים, מספיק לקרוא את המוטציה שמרוני כדי להבין לאן אפשר להידרדר.

נערך לאחרונה ע"י הרואה את הנולד בתאריך 20-09-2005 בשעה 18:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 20-09-2005, 14:36
צלמית המשתמש של DSKHV
  DSKHV DSKHV אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.12.02
הודעות: 732
ישראל אבלה על מות ויזנטל - מענקי העם היהודי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי old שמתחילה ב "שמעון ויזנטל צייד הנאצים נפטר בוינה"

"ישראל אבלה על מות ויזנטל - מענקי העם היהודי"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/s.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/s.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/s.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/s.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/s.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/s.gif]
מאת: נועה לנדאו
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/s.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/s.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/s.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/s.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/s.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/s.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/NR/rdonlyres/exesfvbyw2i225w3jxznjgcwiukr6cisibmdklfalxepqslub2zpsljvrliql52w33ioss6gfypz4g/Wiesenthal_simon.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/s.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/s.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/s.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/s.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/s.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://glz.msn.co.il/s.gif]



בישראל ובעולם מבכים את מותו של "צייד הנאצים" שמעון ויזנטל, שהלך הלילה לעולמו בביתו שבווינה שבאוסטריה. ויזנטל, ניצול שואה, היה בן 96 במותו. מקורביו סיפרו כי הוא נפטר בשנתו.


ויזנטל סייע בלכידתם של יותר מאלף קצינים ואזרחים ששיתפו פעולה עם מכונת ההשמדה הנאצית, ביניהם אדולף אייכמן. בשנות ה-60 הקים ויזנטל מרכז עולמי הנושא את שמו, למלחמה באנטישמיות ובגזענות.

מוזיאון "יד ושם" יציג בשעה הקרובה את הארכיון האישי של ויזנטל, הכולל עדויות מוקלטות וכתבים אישיים.
סגן השר לענייני חברה ותפוצות, הרב מיכאל מלכיאור, אומר כי ממשלת ישראל מרכינה ראש בצער על לכתו של אדם גדול ואחד מענקי העולם היהודי.

רדיפות סובייטיות וזוועות הנאצים
סיפורו האישי של ויזנטל נודע כסמל למאבק עיקש למען הצדק ולהנצחת זיכרון השואה. ויזנטל נולד בשנת 1908 למשפחה אמידה בעיר בוצ'אץ' שנמצאת היום באוקראינה והתמחה כארכיטקט בפראג. כשפרצה מלחמת העולם השנייה התגורר האדריכל הצעיר בעיר לבוב שבפולין. העיר נכבשה על ידי הצבא האדום וויזנטל נאלץ לנטוש את המקצוע בו החזיק. אביו החורג נעצר על-ידי הסובייטים ומת בכלא. אחיו החורג נורה למוות.

כשפלשו הנאצים ללבוב בשנת 1941, הועברו ויזנטל ואשתו, צילה מלר, למחנה עבודה.
במהלך המלחמה הוא הועבר בין למעלה מעשרה מחנות נאציים ואף ניסה להתאבד בשבי כדי שלא יעונה. באוקטובר 1943 הצליח ויזנטל להימלט ממחנה העבודה אוסטבאן, אך הוא נלכד שוב ביוני 1944. הוא ניצל כאשר צבא ארצות הברית שחרר את מחנה הריכוז מאטהאוזן שבאוסטריה.

בשלהיי 1945 התאחדו ויזנטל ואשתו ושנה לאחר מכן נולדה בתו, פאולינה. המפגש המרגש נמהל בעצב כבד: לוויזנטל נודע ש-
89 מקרובי משפחתו נספו בשואה.

השליחות: רדיפת הפושעים הנאצים
קורותיו של ויזנטל בתקופת השואה ובפרט במחנה אוסטבאן ממנו הועבר למטהאוזן על סף מוות הביאו אותו לאסוף ראיות על פשעי הנאצים עבור הצבא האמריקני. הוא המשיך במלאכת התיעוד והקים את המרכז היהודי של השואה בלינץ באוסטריה.

החומר מהמרכז האוסטרי הועבר ל"יד ושם" בירושלים, מלבד תיק עב כרס אחד שנשא את השם: אדולף אייכמן. ב-1953 העביר ויזנטל לישראל מידע שהוביל ללכידתו והוצאתו להורג של הפושע הנאצי בשנת 1962.

מעודד מהצלחתו הקים ויזנטל מחדש את המרכז לתיעוד באוסטריה ומאז התמקד באיתורם של פושעים נאצים ובהבאתם לדין. משנת 1977 נקרא המכון על שמו והוקם לו מטה ראשי בלוס אנג'לס, ארצות הברית. "כשההיסטוריה תביט לאחור, הייתי רוצה שאנשים ידעו שהנאצים לא היו מסוגלים לרצוח מליונים ולהימלט מהדין", אמר ויזנטל.

שני המרכזים סייעו ללכידתם של למעלה מ-1,000 פושעים נאצים ברחבי העולם. בין היתר סייע ויזנטל בלכידת קארל זילברבאואר, קצין הגסטאפו שעצר את אנה פרנק ומשפחתה ובאיתורו בברזיל של פרנץ שטנגל, מפקד מחנות ההשמדה טרבלינקה וסוביבור. שטנגל הועמד לדין בגרמניה ונידון למאסר עולם.

"אמות אך מורשתי תחייה לעד"
לצד המאבק העיקש באנטישמיות, פעל ויזנטל גם למען הפצת המסר האוניברסלי של השואה. הוא יזם את הקמת מוזיאון לסובלנות בלוס אנג'לס ועסק במלחמה בגזענות כלפי קבוצות אתניות שונות בעולם.

בשנים האחרונות יזם המכון הקמת מוזיאון דומה במרכז ירושלים. "זכיתי שיחלקו לי הרבה כבוד בשנות חיי", אמר ויזנטל, "כשאמות, הכבוד הזה ימות איתי אבל מרכז שמעון ויזנטל - המורשת שלי - ימשיך לחיות לעד".

בראיון לגלי-צה"ל הבטיח היום מנהל מרכז ויזנטל בישראל, אפרים זורוף, כי מורשתו של ויזנטל תימשך גם לאחר מותו: "משימתו האישית של שמעון ויזנטל הסתיימה כנראה אבל יש אחרים שממשיכים את העבודה: משרדים ממשלתיים במדינות שונות כגון ארצות הברית, קנדה, גרמניה, ליטא ולטביה".

נחישות וחריצות
"במידה מסוימת ויזנטל הפך לנציג הקבוע של קורבנות השואה בנחישותו להביא לדין את מבצעי הפשע הגדול בהיסטוריה", אמר הלילה הרב מרווין הייר, מייסד מרכז שמעון ויזנטל העומד בראשו גם כיום, "הוא היה הולך למשרד אפילו אחרי שעבר את גיל 90. העבודה הייתה חשובה לו מאוד. ההישג הגדול שלו הוא שהוא הראה לעולם כולו מה יכול לעשות אדם אחד שנחוש לבצע את הדבר הנכון".

בראיון לגלי צה"ל אמר הבוקר יושב ראש הנהלת יד ושם, אבנר שלו, שוויזנטל ייזכר בשל דבקותו במאבק למען הצדק: "הוא היה אדם משכיל מאוד, שידע מה הוא רוצה. אדם מאוד החלטי מאוד נחוש עם הרבה נסיון חיים וניסיון פוליטי. אדם מחייך אבל זוכר ולא מרפה מהזיכרון ומפושעי המלחמה. הוא רצה להיות סוג של מצפון בתודעה העולמית, שהרי אנחנו שלא רדפו אחרי פושעי מלחמה ולא עשו מספיק צדק אחרי המלחמה בשל סיבות פוליטיות ותפיסות עולם".

http://glz.msn.co.il/glz/news/FC29D...BB3746E37D5.htm

_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תרגום אמנת ה"חמא"ס" לעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:15

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר