לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 16-09-2005, 05:56
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
"התרסק להם פלאנקר" מומחי תעופה חוו דעתכם

תגובה באשכול מטוס קרב רוסי התרסק בליטא; הטייס הצליח להמלט בשלום בפורום סקופים וחדשות של רוטר
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Yac

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/forum/Images/manager_icon.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/432994ce6a597d97.jpg]

הפלנקר שהתרסק להם, הוא מטוס מרשים. נבנה עוד ב-1981.
הוא תוכנן על סמך תוכניות של ה-F-15 ןה-F-13 האמריקאים.
חלק מהתוכניות הגיעו לרוסים על ידי תשלומי עמלות לבכירים
שמדינתם קיבלה מארה"ב F-15. התשלום של העמלות, דרך מדינה שלישית.


גם המיג 29, האיום, הפאלקרום, כולל מכלולים שהועתקו מה-F15.
גם שם קיים חשד, שעסקנים מקבלי עמלות, העבירו לרוסים את החומר,
דרך מדינה שלישית.


לא פורסם מאיזה מדינה הגיעו התוכניות לרוסיה. האם גם במצרים וגם בסעודיה,
מצויים עובדי ציבור שקיבלו עמלות עתק ממדינות מסוימות ?.


העתקת מטוס קיים, מעניק יתרון למעתיק, שמשקיע בשיפור ותיחכום הדגם המועתק.

כולנו זוכרים את המיג 15 הרוסי שהשתתף במלחמת קוריאה.
מטוס אימתני, שעלה על הסייבר האמריקאי, במהירות ובגובה הטיסה.


הרוסים שלחו מאות טייסים רוסיים בלבוש אזרחי ומיג 15 שנצבעו בצבעי צפון קוריאה,
כדי להכות בחיל האויר האמריקאי ובדרום קוריאה. אבל לא הלך להם.
בעצם, הם שלחו למגרשי הגרוטאות את מפציצי ה-B29 האסטרטגיים.


ארה"ב החליטה, לקנות מיג 15 אחד.
היא הפיצה שמועה בין הטייסים הצפון קוריאנים, שמי שיביא מיג 15,
יקבל סכום עתק, ויחיה בעושר ואושר בארה"ב.
אכן, באחד הבקרים, הסתנן לדרום קוריאה טייס צפון קוריאני צעיר,
שחמק מכל מערכות הראדאר ונחת בבסיס חיל האויר האמריקאי בדרום קוריאה
עם המיג 15 שלו.


הוא נחת במסלול המראה בניגוד לכיוון, וכמעט גרם להתקף לב לטייס אמריקאי
שבדיוק הריץ את מטוסו על המסלול...


סוף טוב.
הוא נחת ללא פגע. קיבל את הפרס המובטח, סכום עתק במושגי אותם ימים.
הועבר לארה"ב, שם הוא חי עד היום הזה, ועובד כמהנדס באחד המפעלים.


ה-F15 פורק, הלקחים נלמדו. (כנראה שכאן הוא התכוון לכתוב מיג 15-יוסי)
אחר כך הורכב המיג מחדש ושימש לאימוני טייסים אמריקאים.
הסופר סייבר האמריקאי, כבר נבנה כך, שיעלה בביצועיו על המטוס הרוסי.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/432999423544b2ad.jpg]




תגובה מעניינת נוספת מאותו אשכול:

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Yac

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/forum/Images/manager_icon.gif]

פרויקט ה'לביא' הוא הפרויקט הגדול ביותר, שתוכנן אי-פעם בישראל. הפרויקט הזה - תכנונו וייצורו של מטוס קרב מתקדם מן השורה הראשונה - היה אתגר כה גדול מבחינות טכנולוגית וכלכלית, שהרתיע מדינות חזקות יותר. מדינות כמו צרפת, גרמניה ואיטליה, העדיפו לשתף פעולה ולא לפתח ולייצר מטוס קרב מן הדור החדש משלהן.פרויקט ה'לביא' היה שנוי במחלוקת חריפה הן בישראל והן בארצות-הברית, שנשאה בעיקר נטל המימון. הפרויקט אושר על-ידי ממשלת ישראל ב- 8 בפברואר 1980, באפיון הבסיסי הבא: "מטוס תקיפה קטן בעלות נמוכה, מותאם לצרכים."(1) תקציב המו"פ של המטיס תאם את ההגדרה - 805.9 מיליון דולרים.(2) בשנים 1987-1980 שונו מאפייני המטוס לעומת התצורה הבסיסית שלו, הוא דמה יותר ל- 16 -F, ועלותו בשער המפעל תפחה פ' שלושה.

ב- 30 באיגוסט 1987 החליטה ממשלת ישראל לבטל את הפרויקט, ברוב של 12 נגד. עד 1985 לא הקדישה הממשלה אף ישיבה אחת לדיון בנישא ה'לביא', על אף שהפרויקט נתקל בקשיים רבים. במהלך התקופה הזאת כיהנו בממשלה חמישה שרי ביטחון, אשר קיבלו החלטות על שינוי אפיוני המטוס, וכתוצאה מכך - על תקציבו. במושגים ישראליים, היה הפרויקט מושל לתוכנית מעבורת החלל של ארצות הברית. הסכום שהוצא עליו לפני ביטולו הגיע ל- 1.5 מיליארד דולרים ובעקבות ביטולו פוטרו מעבודתם אלפי מהנדסים וטכנאים מיומנים. במבט לאחור, קשה להאמין, כי מדינה קטנה כל-כך הימרה על פרויקט גדול כל-כך, והצליחה להביא אותו לשלב כה מתקדם (שני אבות-טיפוס שטסו. לדעתי, ההחלטות בקשר לפרויקט מעוגנות בשיטת המשטר הנהוגה בישראל, ובשינוי המשטר (ב- 1977 זכה הימין בבחירות). גם חוזה השלום עם מצרים השפיע במידה רבה על ההחלטות. השילוב הייחודי של נסיבות פוליטיות שונות בתחילת שנות ה- 80, הן בארצות-הברית והן בישראל, הוא ההסבר הטוב ויותר לתהליך קבלת ההחלטות בפרויקט ה'לביא'.

אבל יש אומרים שסין, לא תעתיק אותו. המטוס הזה קטן ופשוט.
היא העדיפה לעבוד על שינוי המטוס הקטן וחסר החשיבות לסין,
ולבנות בהתבסס על העבודה הישראלית שהושקעה, מטוס אחר, טוב יותר,
גדול יותר, מורכב יותר, אמין יותר.


המילה האחרונה של חיל האויר הסיני, הוא הג'יהנג'יג'י.
(אולי הושפע מהלביא ?) סימונו J12 והוא יוכנס לשימוש באמצע העשור הבא.


הסינים גם יצרו העתקים מהפלנקר הרוסי.

_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 16-09-2005, 08:05
צלמית המשתמש של DeepSpace
  DeepSpace DeepSpace אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.09.03
הודעות: 12,126
מעלה גיחוך קל...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב ""התרסק להם פלאנקר" מומחי תעופה חוו דעתכם"

אין דבר כזה F-13, לפחות לא אמריקאי. ה F-13 היה הציון שהודבק ל J-13, מטוס קונספט שהוצע בשנות ה 70\80 על מנת להחליף את ה J-6 הסינים המתיישנים. הוא הזכיר בצורתו את המיראז' F-1, לא ממש דומה למטוס דו-מנועי דו-זנבי, כמו ה F-15, מיג 29 וסוחי 27. הוא בוטל ב 1990 לאור ההצלחה של ה J-10 (ולא J-12 כפי שנכתב בתגובה, ה J-12 הוא מטוס אחר לגמרי. בעבר הציון J-12 הוא היה שייך לפרוייקט שהתחרה עם ה J-7 וה J-8, ובוטל ב 1978. היום הוא שייך למטוס קונספט מדור חמישי, שעתיד להיכנס לשירות בין 2013 ל 2015, אם לא יבוטל עד אז). אין לי מושג מה הקשר לנושא הלביא וה J-10.

לגבי המיג 15 הצפון קוריאני, אכן ביוני 51 התרסק מיג 15 צפון קוריאני לתוך הים, נמשה ע"י הצי המלאכותי ונמסר לארה"ב. המקרה המוזכר בתגובה\כתבה היה בספטמבר 53.

בנוגע לעובדה שהמטוס היה מיושן, זה לא בטוח, לפחות עד שיהיה ידוע אם מדובר היה בSu-27 "סטנדרטי", או באחד מן הגרסאות המשודרגות, כגון ה Su-27SM.
_____________________________________
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook


נערך לאחרונה ע"י DeepSpace בתאריך 16-09-2005 בשעה 08:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:05

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר