כתבה ממעריב 19.9.05

רק אני זוכר את הליצנים האלו עם רוס"רים?
אני זוכר שראיתי תמונה עם רוס"ר בול-פאפ SA80 או שטייר. מישהו יכול להוציא אותי מהדיסונס העמוק?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תוכלו למצוא עוד תמונות רבות בחיפוש vatican guards

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לפחות הם יודעים לשמר ולכבד את העבר שלהם!
אז אולי בכל זאת אפשר ללמוד מהם משהו בעניין.......

אני בטוח שהרחבה שבה הם הם מבצעים את תרגילי הסדר שלהם לא ניראית ככה.....


סתם כחומר למחשבה !

יוסיפון בוש לך, אלו לא בגדי ליצנים אלו בגדי הסוואה לקרקס.

הם צודקים, והתגובות שלכם מתדיקות אותם עוד יותר,
כמו שכבר כתבתם, זה מיושן ולא מוסיף לכבודם...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

"מה זה חופש בכלל , אם לא נצחון האדם על עצמו"

השכרת חי"ר עם הרבה לש"ב.

יוסיפון - אתה צודק. אני ראיתי סרט בהם הם מצויידים במיטב הציוד המודרני.

אני חושב שאני מכיר את הסירטון, אבל שם מופיעים חיילי הז'נדרמיה שנזכרים בכתבה ולא משמר הוותיקן.
אני זוכר תמונות של חיילי המשמר עם מדי הליצן ונשק.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

חבל שאין סמיילי שמרביץ עם נבוט !
תקרא את הכתבה שפתחה את האשכול

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ולכן חשבתי שמדובר במשמר. את האימונים הם עוברים בשוויץ עצמה.

אני לא מבין את הבקשה הזאת, הרי הבקשה הזאת היא סתם מיותרת..כל עניין "משמר הותיקן" הוא סמלי ותו לא.
בעבר הם היוו משמר אמיתי וכנה אך מאז הם קישוט, כמו שומרי ארמון המלכה הבריטית שעומדים בחוץ ולא זזים כדי שתיירים ינסו להצחיק אותם, נשמע אחלה ג'וב.

בתור משמר סמלי אשר מסמל מורשת מסוימת של הותיקן אף רצוי שישארו בבגדים הישנים ונשק ישן..נותן אווירה קסומה עוד יותר למקום קסום וקדוש שכזה.

שומרי ארמון המלכה הם מתנדבים של הצבא הבריטי ועוברים אימונים קשים (לפי מיטב ידיעתי) אז נכון שהם חמושים ברובה מחורבן (ENFIELD מדגם SA-80) אך הם נחשבים ליחידה מעולה.

וזה הקטע המסורתי.

לדעתי יש גם שומרים/מאבטחים בלבוש אחר.
והם ממש לא מצ'וקמקים.
ממה שאני הבנתי הם עוברים אימוני לש"ב ברמות דיי גבוהות.

זה אפילו כתוב בכתבה למעלה. וגם זה דרך אגב לא כל כך נכון, המדים בצורתם הנוכחית עוצבו רק לפני מאה שנה.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קורנסון זה אפילו כתוב בכתבה למעלה. וגם זה דרך אגב לא כל כך נכון, המדים בצורתם הנוכחית עוצבו רק לפני מאה שנה.

אני מקפיד לבלבל בינהם.
אז מה עוצב לפני מאה שנה ?


זה מאוד חשוב לי לדעת

באתר הרשמי של הותיקן : http://www.vatican.va/roman_curia/s...d/divisa_en.htm

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

שומרי המלכה הם למעשה דוויזיה לוחמת בצבא הבריטי.
הדוויזיה מורכבת מ-7 רג'ימנטים - 2 רכובים (The life guards ו- The blues and royals) ו5 חי"ר.
שני הרג'ימנטים הרכובים מהווים משמר רכוב על גבי סוסים של המלכה כאשר הם מוצבים בלונדון וכגדודי סיור רכוב כאשר הם בתע"מ. הם מצויידים ברכבי ללחימה מסוג "סטרייקר", "סמיטר" ו"ספרטן". הרג'ימנטים האלה הוקמו לאחר מלחמת האזרחים באנגליה בסביבות 1660.
חמשת הרג'ימנטים האחרים (הסקוטים, האירים, הגרנדירים, הקולדסטרים ו-הוולשים) מהווים את המשמר הלא רכוב של המלכה.
כאשר הם בתע"מ הם מהווים גדודי חירמ"כ לכל דבר ועניין. שנות ההקמה שלהם מגוונות (החל מהרג'ימנט הסקוטים שהוקם בראשית המאה ה-17 ועד הרג'ימנט הוולשי שהוקם ב-1915) והם השתתפו בכל סכסוך בו הייתה מעורבת בריטניה - כולל כאן אצלנו לפני קום המדינה (כך שיכול להיות שלסבים ולסבתות שלכם יש עם כמה מהם עסק לא סגור), כולל סואץ וכולל עיראק (שם הרג'ימנט הסקוטי משלים תע"מ בימים אלה).

אם אנחנו רוצים לשים את זה בפרספקטיבה מעניינת, זה כמו שמשמר הכנסת יהווה חטיבת חי"ר צה"לית וכל כמה זמן יעלה לתע"מ בעזה...מוזר, אבל ככה מתנהג צבא עם מסורת של יותר מ-400 שנה.

אז אפשר להיות קטנוניים: חיילי משמר הותיקן אינם נושאים כידונים. כלי הנשק שהם נושאים הוא נשק מוט (polearm) שנקרא Halberd, והוא שילוב קטלני בין חנית לגרזן. בעידן הנשק החם הוא נהפך למיושן, אבל הוא רשם פרקי תהילה רבים בימי הביניים והרנסנס.

עוד על ההאלברד אפשר למצוא כאן.



תמונה ברזולוציה גבוהה: https://upload.wikimedia.org/wikipe...es-p1000544.jpg

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הם כבר לא לובשים שריון קשקשים (שלא נראה לי שהם לבשו איי פעם) אלא שריון חזה מפלדה.

אגב, החבר'ה האלה לא חייבים להיות רק קתולים, אלא אזרחים שווצרים, בעלי "תעודת בגרות" או תעודה שוות ערך ובוגרי בי"ס צבאי בשוויץ.
וכל זה בגלל שכמה שכירי חרב משוויץ פעם הצילו את האפיפיור...

ולא זכור לי שטענתי משהו שכזה.

לפני שמשמר האפיפיור התקבע כמוזיאון מהלך עם תלבושות צבעוניות, השווייצרים נחשבו לחיילים הטובים ביותר באירופה (המאה ה-14 והמאה ה-15) כתוצאה מהבית ספר שהם עשו לאבירים האוסטרים ופרשיהם הכבדים. כתוצאה מכך, הרבה שוויצרים העמידו את עצמם כחרב להשכרה והרבה צבאות העסיקו יחידות של שכירי חרב שוויצרים. כמו כן, החלו שאר הצבאות לייצר האלברד ושאר נשקי מוט, תוך שהם מעתיקים את הנשק המוצלח שהמציאו השוויצרים כנגד פרשים.

השריון האופיני באותה תקופה היה שריון לוחות, שסיפק הגנה טובה כנגד מרבית כלי הנשק (למעט נשק חם שהיה בחיתוליו, גרזנים כבדים ונשקי מוט שהומצאו כנגדו).

כיום, השריון שהם לובשים - או ליתר דיוק: הקיראס - הוא לצרכי תצוגה בלבד.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לא אתה טענת שהם לבשו שריון קשקשים, בקטע העיתון שצירפת כך נטען. אבל ממתי עיתונים מדייקים?

אם החבר'ה האלה יגיעו למצב בו הם אישית יאלצו להגן על האפיפיור מפני פלישה של...מה שזה לא יהיה, רק אלוהים (במידה והוא קתולי) יעזור להם.
נראה לי שקיגן כתב פעם על כך שיחידות משמר מקצועיות שנמצאות במשך זמן רב בתפקיד נוטות להתאבן. אני חושב שהמשמר השווצרי הוא דוגמאת קיצון לתהליך הזה.

במלחמת העולם השניה נערכו חיילי המשמר השוויצרי, למנוע כניסה של חיילים נאציים אל מתחם הותיקן. הם החליפו את מדיהם למדים אפורים ונערכו במתחם הגנתי שכלל מכונות יריה ומרגמות, אולם הגרמנים לא נכנסו אל הותיקן ולא נוצר מגע של אש בין הכוחות.

החיילים ביחידה, הנחשבת ליחידה מובחרת, מסיימים את הכשרתם הצבאית בצבא השוויצרי, ולאחר מכן עוברים השתלמות בשימוש בנשק העומד לרשותם - רמחי האלבארד וחרבות.
בנוסף לכך הם עוברים אימונים בשימוש באקדחי 9 מ"מ SIG זאואר ותמ"ק של H&K. הכשרתם גם כוללת אימוני קרב מגע מתקדמים, לוט"ר, תנועה טקטית ואבטחה.

חיילי המשמר, כך עפ"י הגארדיין, מבצעים גם חלק ממשימתם כשהם לבושים באזרחי. כך למשל, כאשר ניסה תורכי להתנקש בחייו של האפיפיור - היה זה חייל המשמר השוויצרי, באזרחי, שהשתלט על המתנקש. אותו חייל קודם לאחר הארוע ומונה לסרן במשמר האפיפיור, אולם שעות ספורות לאחר מכן נרצח יחד עם אשתו בידי חבר משמר אחר, שהתאבד מיד לאחר הרצח. (מכאן ניתן להבין שחיילי המשמר יכולים להתחתן במהלך שרותם).

בכתבה של NBC, כמיטב זכרוני, גם רואים את אפיפיור כשהוא מחזיק בתינוק של אחד מחיילי המשמר, ובהזדמנות אחרת נראה חייל כשעל אצבעו טבעת נישואין.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מדובר במשמר השווצרי או בז'נדרמיה?

העסק הזה נשמע קצת עצוב. אחרי הכל, לו הגרמנים היו רוצים, מחלקת טנקים אחת הייתה יכולה לפרוץ אל תוך המתחם. זה לא המשמר שמנע מהם, זו הפוליטיקה.

אגב הסטוריה, לפשוט על הותיקן היה משהו יחסית פופולארי בימה"ב. החל מפיליפ היפה ששלח סוכנים שלו "להביא מכות" לאפיפיור (וכתוצאה מזה האפיפיור מת), דרך פלוגות של שכירי חרב שצרו על האפיפיור באביניון עד שזה שילם להם כופר ועד לכך שהיה אפיפיור שהשתלט על הכס בכוח צבאי.
מדינת האפיפיור נחשבה מדינה לכל דבר ועניין והיו אפיפיורים שמתו בקרב.

ובקשר לשווצרים: בימה"ב היצוא העיקרי של שוויץ היה שכירי חרב. עיירות היו מקימות פלוגות, שולחות אותן להילחם ומקבלות חלק מההכנסה (עד היום יש פלוגה בצבא הגרמני שאפשר למצוא את מקורותיה בפלוגה שווצרית שהושאלה לצבא של האימפריה). את המוניטין שלהם כלוחמים הם צברו בעיקר במלחמות כנגד דוכסות בורגונדי בסוף המאה ה-14 וכנגד האימפריה הרומית הקדושה.
עד היו, אגב, הצבא השווצרי נחשב לצבא מאומן מאוד (אם אני זוכר נכון, מדובר בחובת גיוס של שנתיים וחצי, ההצבעה מותנית בשירות צבאי וכל גבר חייב להחזיק רוס"ר בבית) ויש לו מערכת ביצורים לא קטנה מתחת לאלפים.
יש האומרים שזה הצבא היחיד שממש הרתיע את היטלר ולכן הוא לא פלש (זה ובגלל שהוא השיג עסקה טובה על זהב יהודי).
הם בהחלט ראויים לכבוד השווצרים האלה.

שילווה מיד באש תופת של תמ"קים ואקדחים שיישלפו מבין הקפלים האדומים צהובים?

חוץ מזה, קתוליות לא מבטיחה כלום, אחד האירועים הפחות סימפטיים לותיקאן נעשה על ידי צבא קתולי כמעט למהדרין ב-1527: צבאו של קרל החמישי, קיסר האימפריה הרומית הקדושה, בזז את רומא. מה לעשות שחיילים היו צריכים לקבל תשלום ולקרל המסכן לא היה.
http://www.mmdtkw.org/VSackRome.html

בנוסף, מישהו כבר הזכיר בפורום את העבר המפואר של השווייצרים כנושאי הלבארד ושכירי חרב מוצלחים במיוחד בתק' הרנסנס או ימה"ב - אני מניח שמתישהו מישהו פחד להגיד לחבר'ה שכבר לא צריך אותם מפחד שיטביעו אותו בשוקולד חם או יקצצו אותו. ומאז, זה כבר מסורת

השוויצרים נחשבו לשכירי החרב הטובים ביותר.

אלוהים ברא את בני האדם, קולט עשה אותם שווים