מעניין אותי לדעת אחת ולתמיד מה השקפות העולם של שני הפלגים?
מה שאני יודע זה שהם דוגלים בהקמת מדינה יהודית כשיבוא המשיח.
אבל מצד שני כולנו יהודים
אז מדוע בהפגנות הם מפגינים יחד עם שונאי ישראל (שחלקם אנטישמים מובהקים)?
ושאלה נוספת- האם לתושבי מאה שערים יש תעודות זהות כחולות?
כיצד הם מנהלים חיי שגרה כאשר גם שם יש פלגים שלא מכירים במדינה?
(הכוונה: מהיכן הם משיגים כסף אם הם לא מוציאים בבנקים בגלל שהם לא מכירים במדינה כמו גם במוסדות המדינה,חינוך ותקציב לחינוך,ביקורי קרובים בערים אחרות וכד')

ולכל המוקיונים האלו יש אתרי אינטרנט מלאים בדברי מוקיונות,ואתה מוזמן לחפש.

אני לא חושב שיש הבדל גדול ביני לבינך בקשר למה שאנחנו חושבים עליהם, עדיין, השקפת עולם מסודרת יש להם. השאלות שלו במקומן. הייתי שמח לענות לו אם הייתי יודע את התשובות.

נחמה וכאחל שם תמצא תשובות לחלק מהשאלות:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...goto=nextnewest

סאטמאר ונטורי קרתא אחרים, והמזדהים איתם, היו כאן הרבה לפני לידת התנועה הציונית -כחלק מהישוב הישן.
הם רואים את חיי הגלות כתכלית, עד בואו של משיח, וגם אם תיתן להם את מפתחות השלטון, הם יאלצו לדחות את הרעיון.
פוגרום פה, גזרות ת"ח ות"ט שם, שואה או פרעות תרפ"ט, לא יגרמו, ואכן לא גרמו, לשינוי בתפיסה הזו, שמבוטאת בערך הדתי של "לא לעלות בחומה"- לא למרוד באומות העולם.


לדידם, באו הציונים ונעצו איבה מרה בין העולם המוסלמי , בו מדינתנו הקטנטונת והמצטמקת שוכנת ,ובין היהודים.
היהודים היו צריכים להיות השניים במעלה באדמה הזו, ומי שיעמיד אותם במחסומים יהיו הערבים דווקא.
נכון שמידי פעם יהיו פוגרומים, אבל עם ישראל מנוסה בזאת לעייפה: תקופת שקט ותקופת זעם, ובעידן האוטובוסים המתפוצצים, מהדהד צחוקה המריר של חכמת החיים הזו.


ואם בזו בלבד לא די, הרי שהתנועה הציונית חרטה על דגלה את קיצוץ הפיאות והעברת התרבות הזו מן העולם , תפיסה שאפיינה מאוד את שילטון מפא"י, ועד היום מאפיינת את החשיבה כלפי החרדים.


לכן, נטורי קרתא לא רואים את עצמם חלק לא מיום הזיכרון,יום שבו הקולקטיב הישראלי ציוני מתאחד בו, וודאי שיום העצמאות אינו יום שמחה- אלא יום שיביא אסון כבד עקב המריית הציווי הא-לקי שלא למרוד באומות ולא לעלות בחומה עד בא גואל צדק.
דוקא אז חשובה להם הנצחת ההתבדלות- כסימבול נגד ההתבוללות הארורה שמפילה מליוני חללים בקרב יהדות העולם וגם כאן בארץ היא סכנה ממשית בעיני אלה שרוצים שגם לנינים שלהם יהיו פיאות מסולסלות.
הם שרדו בגולה אלפי שנים- משימה שהתנועה הציונית לא הצליחה לעשותה ,במדינה שלה, בעשרות שנים, והם נחושים לעשות זאת בכל מחיר באותה דרך עד שיבוא המשיח.


מאידך, לאזרחי מדינה שהפעילה כפייה חילונית רודנית, או בשמה הדתי של התופעה -"שמד", בשנות ערש תקומתה כלפי המוני עולים אולטרא אורתודוכסיים, שבאו בתמימות לארץ ותחת הסבתא גילו את הזאב שמשתמש ברשעות בעליונותו כדי ל"חנכם מחדש", יש הרבה יותר מה להכות על חטא, מאשר לאותם בדלנים.

שותפות גורל יש להם איתך.
לפי התפיסה היהודית, כל ישראל ערבין זה לזה.
בתפילת שמונה עשרה, כל התפילות בלשון רבים: "רפאנו ה' ונרפא", "ברך עלינו ה' א-לקינו את השנה הזאת", "תקע בשופר גדול לחירותנו ושא נס לקבץ גלויותנו", "רצה ה' א-לקינו בעמך ישראל" -אין בקשה פרטית, וכל תפילה כוללת גם אותך ואת כלל הציבור הלא דתי.
השאלה היא איזה מן שותפות.
הם רואים נטילת נשק ליד כהמריית הרצון הא-לקי שהיהודים ישבו בגלות ותחת שלטון האומות, מעשה שיביא חס ושלום לחורבן כללי בעם היהודי, חורבן שיתחיל דוקא מהם שכן שמרו על רצון ה'.



אין לי מושג למה אין ויתור על האזרחות, אבל דומה שאין הם מרגישים צורך, כי מעולם לא ראו את עצמם ככאלה, ומי שהחליט שהם אזרחים, שיחליט שהם לא.
הם לא מקבלים שום תקציב ממוסד, לא כהצהרה אלא כמדיניות רשמית.
הם משלמים מס הכנסה, הם משלמים ביטוח לאומי במשכורת, ומקבלים את שירותיו, וכנ"ל לגבי כל השאר.
אני חושב שבענין הזה הם יוצאים פייר

אז זאת הגישה של הבדלנים, ועוד מעט בלי נדר אמשיך באחרות, עד כמה שהבנתי משגת.
_________________

לקוח מ ויקיפדיה:

נטורי קרתא, קבוצה של יהודים חרדים קיצוניים המתנגדים למדינת ישראל ולציונות. אמונתם היא שקיומה של מדינה יהודית אינו לגיטימי עד בוא המשיח.

נטורי קרתא ('שומרי העיר' בארמית) אינם מכירים במדינת ישראל. ברובם הם צאצאים של בני הישוב הישן בירושלים שמלפני מלחמת העולם הראשונה, ומתגוררים בשכונת מאה שערים בירושלים. הם מרבים בפעילויות מחאה כנגד המדינה, כנגד חילולי שבת וחפירות קברים המתבצעים בה וכנגד זרמים חרדיים אחרים, מתונים מהם, כמו אגודת ישראל. לפעמים הם אפילו יוצאים כנגד העדה החרדית שבדרך כלל מזוהה איתם.

מנהיגי נטורי קרתא בתקופת הקמת המדינה היו הרב עמרם בלוי, מבני כולל הונגריה, והרב אהרן קצנלבוגן, מבני כולל ליטא.

נטורי קרתא מתחלקים בין פלג בלוי, שמנהיגו הוא בנו של המנהיג ההיסטורי של נטורי קרתא, הרב עמרם בלוי, ופלג קצנלבוגן, שמנהיגו חיים קצנלבוגן הוא בנו של אהרן וחתנו של הרב עמרם בלוי, ומרכזו בישיבת "תורה ויראה". עליו נמנה גיסו משה הירש, שהיה ידוע בקשריו הטובים עם יאסר ערפאת ומונה על ידו לשר לעניני יהודים ברשות הפלסטינית וחבר המועצה הלאומית הפלסטינית, אם כי פעילותו שנויה במחלוקת גם שם.

לנטורי קרתא מפלג קצנלבוגן, שאינם מהווים חלק מהעדה החרדית, ביטאון בשם "החומה", שעורכו הוא זליג ראובן קצנלבוגן, בנו של חיים.

גם זרמים נוספים בעדה החרדית בירושלים כמו חסידות תולדות אהרון ופלגיה מירושלים, וחסידות סאטמר, שלה אלפי חסידים החיים רובם בחו"ל בריכוזים יהודיים כגון ברוקלין, פעילים במאבק המחאה נגד המדינה ויכולים להיחשב למעשה אף הם כ"נטורי קרתא".


מקור: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%99_%D7%A7%D7%A8%D7%AA% D7%90

חסידות סאטמר

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית.


חסידות סאטמר - חסידות גדולה שמקורה בעיר סאטמר שבהונגריה/רומניה. ידועה כמובילת המאבק נגד מדינת ישראל ובעלת איבה עזה למפעל הציוני שבתחילתו רבים מגדולי ישראל שיתפו פעולה עמו והאדמו"ר מסאטמר רבי יואל טייטלבוים ראה בו שורש כל רע וחורבנו הרוחני של עם ישראל.

כיום מושבה העיקרי הוא בווילאמסבורג שבברוקלין, ארצות הברית. מנהיגם היה רבי יואל טייטלבוים, מגדולי הלוחמים נגד מדינת ישראל. כיום מנהיגם הוא רבי משה טייטלבוים שמשמש גם כנשיא העדה החרדית.

חסידי סאטמר הם מגדולי התורמים לעדה החרדית, וכן למוסדות חרדיים רבים שאינם מקבלים כסף ממדינת ישראל. הם נחשבים כעמוד הפיננסי של הנטורי קרתא.

חסידות סאטמר הקימה בארה"ב ארגוני חסד רבים עבור כל יהודי שעוסקים בסיוע למאושפזים בבתי חולים לעודד את רוחם וכן בעזרה רפואית מקצועי והם גם עוזרים למשפחת החולה בעידוד ובמציאת מגורים בקירוב לבתי החולים.

חסידות סאטמר מפולגת כיום בין תומכי זלמן לייב טייטלבוים לתומכי אחיו, אהרן. אביהם, משה טייטלבוים, הוא מנהיג החסידות שכבר אינו בקו הבריאות, וכל אחד מהם רוצה להנהיג את החצר לאחר פטירתו

בין החרדים הקיצוניים (לפלגיהם השונים על דקויותיהם...), לשמאל הישראלי הקיצוני המטיף למדינת "כל אזרחיה".
נראה לי, שזה לא צריך להתקבל ביותר מדי הפתעה, שבהתייחסותם המדינית, למדינת ישראל היהודית (במתוכנתה הנוכחית), רב הדמיון על השוני!!
אפילו בנושא האמונה, קיים דמיון עז בין המאמינים במשיח למאמיני דת "השלום (עכשיו...)".
מאמיני "השלום", כמובן שיכפרו בהצגת התייחסותם ל"שלום" במונחים של אמונה דתית ויטענו שהשקפתם היא הרציונליזם במיטבו...

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

הם הרי אותו הדבר.
מאמינים שלא יקרה כלום אם עם ישראל יחיה בגולה ולא תהיה לו מדינה ששייכת לו.
מה לעשות שכבר ניסינו את זה וזה לא עובד?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה הדבר שבו הם שונים משאר החרדים.
החרדים גם אינם מתלהבים מהמדינה, אך מסכימים אליה מחוסר ברירה.
הסאטמרים ונטורי קרטא הם ממש אנטי ציוניים חריפים.
שאר השקפת עולמם היא דתית- חרדית רגילה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

השאלה ששאלתי היא ללא שום כוונה לפרובוקציה

יש לי משפחה במאה שערים,הטיפוסים שרואים בתקשורת כמו משה הירש או אלה שמפגינים עם הפלסטינים הם אנשים בודדים ואפילו בסאטמר ובנטורי קארתא דוחים אותם.אבל התקשורת שמנפחת אותם היא גוף שמזמן היו צרכים להשמיד אותו.
חסידי סאטמר שייכים לגוף גדול של פלגים שונים בחרדים שהם אנטי ציונים הגוף הגדול הזה נקרא העדה החרדית והם מאורגנים במסגרת חברתית ותרבותית כמו בקהילות בגולה,זה מעין גוף יהודי מדיני רק ללא מדינה והוא פועל תחת המגבלה הזו. יש להם מערכת משפט יש להם מערכות כלכליות מערכות רווחה וכו'.
נטורי קארתא הם קבוצה קטנה מאוד שהמאפיין שלה הוא אידאולוגיה אין להם את המאפיינים של העדה החרדית אלא הם מתרכזים בצד האידאולוגי בלבד ובצד הזה הם היותר קיצוניים,אבל בכל שאר הדברים שהם זקוקים להם הם שייכים לעדה החרדית ענייני המשפט שלהם נערכים בבית הדין של העדה החרדית את המזון הם קונים בהכשר העדה החרדית וכו'.
ולסיום, תמיד שומעים מחילוניים טענות על החרדים איך הם לומדים תורה ולא הולכים לצבא מי יגן עליהם וכו'. צריך להבין שהחרדים ובפרט אנשי העדה החרדית ונטורי קארתא מאמינים מאז ומעולם שאת הצרות שיש לנו בארץ כבר יותר ממאה שנה הביאו וגרמו הציונים והציונות הם תמיד אומרים שלפני בוא הציונות היהודים חיו בשקט יחסי בקרב ארצות האיסלם ורק בוא הציונות גרמה לצרות הגדולות ולכן הם מתפללים תמיד לחיסולה והשמדתה של מדינת ישראל ושהיהודים יחיו תחת חסות הערבים כמו שהיה תמיד לפני בוא הציונות.כך שהחרדים לא צרכים ללכת לצבא דווקה פירוק צבא הגנה לישראל יביא יותר בטחון ושקט

מספר שאלות:

1) אם הם מתאבים את ישראל, מדוע הם נשארים לגור בה?
2) אם הם חותרים נגד המדינה הן בהפגנות והן בהשמעת הרצאות נגד המדינה ונגד הצבא , מדוע לא מגרשים אותם מהמדינה?
3) למה העדה החרדית הכללית לא מחרימה אנשים כאלה ונותנת להם לפעול במקומות שבהן הם גרים ולפעמים נראה כי אוהבת את הסאטמרים?
4) הם מקבלים הכנסה מתורמים..מהיכן התורמים?
והערה אחת: היהודים לא חיו בשלום תחת השלטונות המוסלמיים והנוצריים- בשלטונות המוסלמיים היו מקרי אונס רבים, רציחות ,אפליות והשפלת הדת היהודית, האמונה שלהם שהשלום יתממש תחת שלטון מוסלמי או נוצרי הופרכה כבר בעבר.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

1. נטורי קארתא והעדה החרדית והחרדים גרים בארץ ישראל כי זו הארץ של היהודים, הארץ נמצאת אלפי שנים תחת כיבוש זר שהאחרון הוא הכיבוש הציוני, אם מתאפשר עדיף לגור בארץ ישראל גם תחת שלטון זר.
2. אי אפשר לגרש את החרדים כי הם האוכלוסיה הילידית פה הם היו פה לפני החילוניים ולפני הציונים, אם החילוניים מסכימים לגרש את כל הערבים מהארץ אפשר להבין רצון שלהם לגרש חרדים.
3. תורמים לחרדים יש בשפע, רוב החרדים בעולם הם אנשים עובדים וחלקם אמידים ויש מסורת ארוכה של מאות שנים לתמוך ביהודים שגרים בארץ ישראל וזה משולב במצוה של מעשר כספים מידי חודש כך שתמיד יש תמיכה בחרדים. ובנוסף, חלק גדול מהחרדים בארץ הם אנשים עובדים ומתפרנסים והתיאור על העוני בקרב החרדים הוא חלקי בלבד כי העולם הכלכלי שלהם הוא אפור או שחור ולא ידוע לשלטונות המדינה כי לפי השקפת עולמם חל איסור לתת מיסים למדינה שהיא מדינה חילונית שאין לה שום תוקף משפטי חוקי וזה בניגוד למדינות של הגויים שיש להם תוקף חוקי.
4. בקשר להחרמה,בגלל המספר המועט של הליצנים שמפגינים עם הפלסטינים איש לא מתייחס אליהם ולרוב צוחקים עליהם.

החכמתי מעט

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי uinoam 1) אם הם מתאבים את ישראל, מדוע הם נשארים לגור בה?

מתאבים=מתעבים? בכל אופן, מבחינתם הם חיים בארץ ישראל, למרות שהיא ציונית, ולא בגלל שהיא ציונית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי uinoam 2) אם הם חותרים נגד המדינה הן בהפגנות והן בהשמעת הרצאות נגד המדינה ונגד הצבא , מדוע לא מגרשים אותם מהמדינה?

אם המדינה תעשה זאת, היא צריכה קודם להעיף מכאן את ערביי ישראל, שלא רק מפגינים כנגד המדינה, אלא משתפים פעולה עם מחבלים בפיגועים כנגד ישראלים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי uinoam 3) למה העדה החרדית הכללית לא מחרימה אנשים כאלה ונותנת להם לפעול במקומות שבהן הם גרים ולפעמים נראה כי אוהבת את הסאטמרים?

הם מיעוט כ"כ קטן בקרב החרדים, שאין יותר מדי צורך להתעסק בהם. מה גם, שאנחנו לא רואים את הציבור הכללי בישראל מחרים את השמאל הקיצוני, לדוגמא, שפונה לארגונים בינלאומיים כדי שיעצרו בכירים במערכת הביטחון הישראלית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי uinoam 4) הם מקבלים הכנסה מתורמים..מהיכן התורמים?

כמוהם יש עוד כמה בארה"ב, וכמובן שהם יכולים לקבל תרומות מארגונים אנטי-ציוניים בעולם לכל פעולה כנגד הציונות.בכל אופן, עיקר הפעולות שלהם הן הפגנות קטנות, וכאלו לא עולות כסף רב מדי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי uinoam והערה אחת: היהודים לא חיו בשלום תחת השלטונות המוסלמיים והנוצריים- בשלטונות המוסלמיים היו מקרי אונס רבים, רציחות ,אפליות והשפלת הדת היהודית, האמונה שלהם שהשלום יתממש תחת שלטון מוסלמי או נוצרי הופרכה כבר בעבר.

לפי זה - גם תחת השלטון הציוני לא ממש טוב ליהודים, כיוון שגם פה יש מקרי אונס ורצח, ותתפלא - לעיתים תמצא בישראל יותר פעולות אנטישמיות מבמדינות אחרות בעולם. עם זאת - אני חייב להסכים שלמרות כל זאת, ישראל עדיפה תמיד על כל שלטון אחר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

5. החרדים מתייחסים לחיים בצל האיסלם וזו עובדה שיחסית הם חיו בשלום תחתם.
החרדים מסכימים לדבר אחד בלבד של פרופסור לייבוביץ שהמקום הכי מסוכן ליהודים הוא מדינת ישראל.
6. יש דעות בקרב החרדים והם מביעים אותם בשקט שגם השואה נגרמה בגלל החילוניים המשכילים, יש חומר ארכיוני של חקירות ראשי הנאצים והם טענו שהם שנאו את היהודים כי היהודים חדרו להם לכל רבדי החיים וגם התבוללו בתוכם. לפי אמונת החרדים חל איסור להשתתף ולהכנס ולהיטמע בקרב הגויים, יהודים הם זרים אצל הגויים ונמצאים שם באופן זמני עד הגאולה. הם לא עויינים את הגויים ואין סיבה לגויים לפגוע בהם, מהגויים נדרש רק לאפשר ליהודים לחיות את חייהם באופן עצמאי והיהודים לא נכנסים לתוך החיים של הגויים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק מעניין אותי לדעת אחת ולתמיד מה השקפות העולם של שני הפלגים? מה שאני יודע זה שהם דוגלים בהקמת מדינה יהודית כשיבוא המשיח. אבל מצד שני כולנו יהודים אז מדוע בהפגנות הם מפגינים יחד עם שונאי ישראל (שחלקם אנטישמים מובהקים)? ושאלה נוספת- האם לתושבי מאה שערים יש תעודות זהות כחולות? כיצד הם מנהלים חיי שגרה כאשר גם שם יש פלגים שלא מכירים במדינה? (הכוונה: מהיכן הם משיגים כסף אם הם לא מוציאים בבנקים בגלל שהם לא מכירים במדינה כמו גם במוסדות המדינה,חינוך ותקציב לחינוך,ביקורי קרובים בערים אחרות וכד')

איך המוסלמים הישראלים אזרחים?
הם גם לא מכירים במדינת ישראל.

" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429