לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-09-2005, 10:05
  onegirl2many onegirl2many אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.01.05
הודעות: 1,255
מידע שר הביטחון בתפקיד הבריון השכונתי

בריונות הוא עסק בעייתי ורעה חולה במדינת ישראל בכלל, וכמעט בכל שכונה בפרט.
כשילד שנשאר שתיים-שלוש כיתות רודה בילדי השכונה זה עניין פלילי. כשהביריון הוא שר הביטחון מדובר
במתכון בטוח לפשעי מלחמה. כמו שלבארט סימפסון יש מגירה במקום תיק במשרד המנהל, לשאול מופז
יש תא מעצר עם השם שלו במרתפי בית הדין בהאג.

לפני שתמהרו להגן על מר ביטחון 2005, פשפשו קצת בזיכרון הישראלי הקצר שלכם או דפדפו בספר
"בומרנג" ותגיעו למסקנה מאוד בעייתית לגביו: האיש מחריב רגיעות סדרתי. נכון, יאסר ערפאת אולי זרק
את הגפרור שהצית את השטחים, אבל מי ששפך גלונים של נפט למדורה הוא הרמטכ"ל דאז, מר מופז.
מה שהתחיל כהתקוממות עממית נוספת הפך מהר מאוד הרבה בזכות תגובות צה"ליות מופרזות,
לאינתיפאדה חמושה. כל ניסיון (שלעולם לא נזכה לדעת אם היה רציני) של הרשות והארגונים הפלסטיניים
להגיע להפסקת אש או רגיעה, פוצץ בטיל ממסוק אפאצ'י או בהפצצה "נקודתית", שהורידה בניין שלם על
יושביו. כשגם זה לא הצליח ופיגועי ההתאבדות היכו בנו כמעט בכל יום הורה מופז למפקדים לגבות
מהפלסטינים "מחיר כואב", ובשטח תורגמה ההוראה לחיסול שוטרים פלסטינים שישנו בשלווה בעמדתם.

בלי להיכנס לוויכוח המרתק של יעילות ההתנקשויות, תיזמונן הוא העניין שעמו מופז קצת מתקשה – או
שאולי לא. האם באמת באווירת חלון ההזדמנויות של אחרי היציאה מהרצועה היה מאוד חיוני לנסות
"ללכוד" מספר פעילי טרור דרגה ג' בטול כרם ולרצוח בדרך כמה אזרחים וילדים (שהוגדרו בתחילה
סייענים ומחבלים)? האם יום אחרי שמנהיג החמאס מצהיר קבל עם ותקשורת (באנגלית, אגב) שארגונו
מפסיק את הפיגועים והירי מהרצועה, באמת חייבים לשלוח מטוסים ומסוקים להפציץ עוד כמה מחרטות
ומבנים ריקים רק כדי להגיד את המילה האחרונה? נכון, החמאס שקרנים וגם הג'יהאד האיסלאמי, וכולם
מנצלים את הזמן לתכנן פיגועים חדשים – אבל למה להפציץ בדרך גם משרדים של הפתח שצמצם מאוד
את מעורבותו בטרור? כמה ימים עוד יקח עד שמופז ישלוף מהמגירה את התירוץ השחוק שהרשות
הפלסטינית מסייעת לטרור ושוב נרסק לאלפי חלקים את הג'יפים והשיריוניות החדשים שהמשטרה
הפלסטינית קיבלה מהדודים בחו"ל.

פחות מחודש אחרי יציאת ישראל מרצועת עזה, מצא החמאס תירוץ מגוחך לחזור לירות קסאמים על
תושבי שדרות האומללים. פריסת סוללות תותחים מול גדר המערכת הוא בהחלט הרעיון הנכון, אבל האם
מישהו באמת יעיז ללחוץ על ההדק הלא ממש מדויק שלהם? אולי האלוף דן הראל, שכשהיה מפקד חיל
התותחנים ירו חייליו פגז, שקטל מאה פליטים בלבנון במהלך מבצע "ענבי זעם"? פרופורציות זה שם
המשחק, מונח שמופז כנראה מתקשה מאוד להבין: אין ספק שצריך להגיב בכוח לירי מתוך עזה נטולת
הישראלים, אבל צריך גם לדעת מתי לנצור את האש, להוציא משקפת ולחפש דגל לבן. וכן, גם לאיים על
מנהיג החמאס ברצועה, מחמוד א-זאהר, שיצטרף בקרוב לרנטיסי והשייח' יאסין, זה יותר קרוב לדיבור של
שבת באיצטדיון טדי מאשר לשלישי בקריית הממשלה.

עניין בעייתי נוסף הוא השימוש בהתנקשויות שחזרו מחופשתן ככלי פוליטי. האם התזמון המדויק של
ההתנקשות בבכיר הג'יהאד, בדיוק בזמן כינוס מרכז הליכוד נראה לכם באמת מקרי ותלוי שיקולים
מבצעים? מספיק להביט בתמונות שתיעדו המצלמות בהן מופז מודיע בחיוך רחב לשרון על החיסול
שהצליח, כדי להבין שממש ממש לא. גם הדיווח בחדשות 10 על כך שגורמים פוליטיים (לא ביטחוניים)
ידעו להגיד כבר בבוקרו של אותו יום ש"בערב יהיה משהו גדול" מדליק כמה וכמה צ'קלאקות אדומות.

תאמרו, אולי בצדק, ששר הביטחון כיום והרמטכ"ל בעבר, הוא רק כלי שרת בידו של ראש הממשלה שרון,
ושהכל קיבל אור ירוק מחוות השקמים. אם אכן כך, המסקנה היא שמופז הוא "רק" אדם חסר מצפון
ואחריות וכזכור, מבצע פקודה בלתי חוקית בעליל אינו פטור מעונש.

http://news.walla.co.il/?w=//787503
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.


נערך לאחרונה ע"י onegirl2many בתאריך 28-09-2005 בשעה 10:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 28-09-2005, 13:26
  שונרא1 שונרא1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.03
הודעות: 11,248
בבקשה:
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי onegirl2many שמתחילה ב "אני לא אוהבת לכתוב בפורמים ההם"

מופז הוא הכל חוץ מבריון, איש נעים הליכות באופן יוצא דופן, כמעט ולא תשמעו אותומרים את קולו, שקול,ענייני, יודעי להקשיב להמלצות יועציו, מקבל החלטות לאחר בחינה יסודית ומעמיקה ורצינית, הכלחוץ מבריון.
לעשות שימוש במושג פשעי מלחמה-על מהלכים לגיטמיים של ממשלה נבחרת הדמוקרטיה היחידה במזה"ת הנחלחמת נגד מפלצות אדם, מצביעה באופן ברור וחד על מחבר "המאמר" !
תחת פיקודו של מופז פעל צה"ל ומערכת הביטחון לפתח כלים שיביאו לפגיעה מדוייקת ככל שניתן ביעדים=המחבלים עצמם ובלבד, תוך הקטנת הפגיעה בסביבה הקרובה למינימום שניתן
זכורים לא מעט מקרים בהם רב-המרצחים התורן נפצע קל מאוד, כי הכוחות בשטח ניסו לפגוע רק בו-גם במחיר החלצותו מהנסיון
יש גם לא מעט מקרים שהפעלוה בוטלה כי היו בסביבה חפים מכל פשע.

"בית הדין בהאג- כבר הוכיח עד כמה הוא מוצא את ישראל ככוס התה שלו, בהחלטתו השערוריתית לפרק את הגדר.
אם כבר מופז ראוי למשהו זה לפרס נובל.
"מסקנה בעיתיית לגביו" זה דבר אחד והבטחת תא אפל בבית המעצר בהאג זה דבר אחר
מופז בשונה ממחבר המאמר, לחם למען בטחונה של ישראל כ40 שנה, והשליך את נפשו מנגד ואף נפצע מספר פעמים, במלחמות ובמבצעים השונים
ומי שלא עושה לא טועה.
אם מופז היה "מחריב רגיעות סדרתי", הוא בכלל לא היה מאפשר לכל תוכנית ההנתקות לצאת לדרך.
להגיד: "נכון, יאסר ערפאת אולי זרק את הגפרור שהצית את השטחים" זו מכבסת מילים עלובה, כבר הוכח בעשרות מקרים עדויות, קטעי מסמכים ואפילו בבית המשפט עצמו-במהלך משפטו של הארכי-טרוריסט ראש התנזים באיוש מראון ברגותי, כי הערפאת הזה, נתן אישית הנחיות, פקודות, אישורי תוכניות והרבה מאוד כסף כדי להרוג יהודים
ומופז כרמטכ"ל אם הוא בכלל שפך משהו:"שפך גלונים של נפט למדורה" זה היה אש תופת על כל אותם מחבלים!!!
להגיד "התקוממות עממית נוספת" - על ירי על חיילים ואזרחים, זה בין טמטום לרשעות אמיתית.
או שאולי אצל מחבר המאמר כל מה שהוא לא פצצת אטום מהווה "התקוממות עממית"....
פתאום מחבר המאמר נזכר שהייתה זו "אינתיפאדה חמושה"
אז למה הוא מצר על תגובה צה"לית נוקשה
כנראה שהאיש מחבר המאמר חושב שהיינו צריכים בשלב ראשון להגיש את הלחי השנייה ובשלב שני פשוט להניף דגל לבן
"כל ניסיון (שלעולם לא נזכה לדעת אם היה רציני) של הרשות והארגונים הפלסטיניים
להגיע להפסקת אש או רגיעה"
אולי האדון מחבר המאמר יזכיר לציבור הקוראים התמימם את כל אותן עשרות רבות של נסיונות להביא לרגיעה????
הרי אמירה זו משולה לשיא החוצפה, כמו אותו אדם המחרבן למרפסת השכנים ולאחר מכן רץ לבקש נייר לניגוב.
לא הייתה אפילו לא פעם אחת (חוץ מהמון להג רחש ובחש של חבורת יוסי ביילין) להביא לרגיעה
וכל פיצוץ שבוצע ע"י "טיל ממסוק אפאצ'י או בהפצצה "נקודתית"" פעלה כנגד פצצות מתקתות אמיתיות!!
"שהורידה בניין שלם" - היה רק בניין אחד כזה ובו ישב האיש משכין השלום סאלח שאחדה. וגם אז זה לא בתקופת "ותשקוט הארץ 40 שנה"
"כשגם זה לא הצליח ופיגועי ההתאבדות היכו בנו כמעט בכל יום הורה מופז למפקדים לגבות
מהפלסטינים "מחיר כואב" ובשטח תורגמה ההוראה לחיסול שוטרים פלסטינים שישנו בשלווה בעמדתם. " - שוב שקר וכזב + תבוסתנות שלא לומר בגידה, אליבא דמחבר המאמר פיגועי ההתאבדות הם לגיטמיים לגמרי ובה בשעה שוטרים הפלסטינים הנם שיות תמימות שלא לומר כבשים בחוותו של שרון
המקרה היחיד שבו הרגו שוטרים שישנו בשלווה, היה יום אחרי, רציחתם של 6 חיילים ש"ישנו בשלווה" עי אותם שוטרים ממש/חבריהם.
"בלי להיכנס לוויכוח המרתק של יעילות ההתנקשויות" אני שמח לגלות שפגיעה במחבלים מהווה לדידו של מחר במאמר "ווכיוח מרתק" אני הייתי קורה לזה הגנה על אזרחי המדינה, אבל ניחא
לעניין "תיזמונן הוא העניין שעמו מופז קצת מתקשה" - אז אני ממש מתנצל בשם מערכת הביטחון ממחבר המאמר שלא מתאמים עם אותם מחבלים את מועד חיסולם, היה ראוי לשאול את יאסין ורנטיסי (RUN טיסי RUN) מתי נוח להם מפגש עם ראש טיל מסוג הלפייר בשעה 16:00 או 16:30 אדוני?!
"האם באמת באווירת חלון ההזדמנויות של אחרי היציאה מהרצועה" ומיבדיוק החליט שיש חלון הזדמוניות ומי בכלל השקיע את כל זמנו מרצו וכשרונו לביצוע התוכנית אם לא נשוא המאמר שר הביטחון שאול מופז?!
לפתע פתאום שכח מחבר המאמר את כל הרציחות שהיו במהלך ההנתקות בבעקא-אשרקייה, בשומרון ובירושלים??????
אתה צודק אדוני ראש אמ"ן מחמר המאמר הפעילים שבאו לעצור אותם, היו בכלל יושבי בתי הקפה של העיירה השקטה והפסטורלית טול כרם...
צודק לחלוטין
מי יתן ותנצב"ה אמן!!
"לרצוח בדרך כמה אזרחים וילדים" לא היה אף לא ילד אחד שנהרג במבצע, אבל לדידו של מחבר המאמר כל פלסטיני שנפגע והוא מתחת לגיל 30 הוא בכלל תינוק.
"האם יום אחרי שמנהיג החמאס מצהיר קבל עם ותקשורת (באנגלית, אגב) שארגונו
מפסיק את הפיגועים והירי מהרצועה, באמת חייבים לשלוח מטוסים ומסוקים להפציץ עוד כמה מחרטות ומבנים ריקים רק כדי להגיד את המילה האחרונה? נכון, החמאס שקרנים וגם הג'יהאד האיסלאמי, וכולם מנצלים את הזמן לתכנן פיגועים חדשים – אבל למה להפציץ בדרך גם משרדים של הפתח שצמצם מאוד את מעורבותו בטרור?"
תחילט אדוני אתה בעד או נגד ההפגזות??
כי זה לא ממש ברור!
או שאת החמאס מותר להפציץ ופתח ש"שצמצם מאוד את מעורבותו בטרור" בכללמגיע זר פרחים ממלכתי???
"כמה ימים עוד יקח עד שמופז ישלוף מהמגירה את התירוץ השחוק שהרשות
הפלסטינית מסייעת לטרור ושוב נרסק לאלפי חלקים את הג'יפים והשיריוניות החדשים שהמשטרה
הפלסטינית קיבלה מהדודים בחו"ל. "
אם זה ידרש אז אני מקווה שמחר בבוקר ואם תחליט הרשות להלחם בטרור אז לעולם לא, נורא פשוט!
"פריסת סוללות תותחים מול גדר המערכת הוא בהחלט הרעיון הנכון" - אנחנו שמחים ללמוד שאתם גם טקטין גדול, באמת תודה על המחמאה
לשאלתך: ",האם מישהו באמת יעיז ללחוץ על ההדק הלא ממש מדויק שלהם?" התשובה היא כן אתמול, הלילה וגם היום - ככל שידרש.
"טוב נמאס לי נראה לי שהובנתי די והותר...!!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 28-09-2005, 15:13
  onegirl2many onegirl2many אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.01.05
הודעות: 1,255
לא יכולה לדבר בשם המחבר, רק בשם עצמי
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי שונרא1 שמתחילה ב "בבקשה:"


גם אם מופז מצטייר כאיש נעים, זה עדיין לא אומר שאסכים עם המהלכים שלו.
אופיו של האדם מתבטא יותר במעשיו מאשר בדבריו.
לא כל המהלכים של הממשלה יהיו לגיטימיים בעיני כל האזרחים.
ראיתי בהתנתקות כמהלך לגיטימי בעוד שאנשים רבים, אני מבינה שאתה חלק מהם,
שלא ראו בהתנתקות כמהלך לגיטימי וראו בו כסוג של פשע. מסיבות שונות.
לא יודעת מה לגבי המחבר, אך אני, מעולם לא באתי בטענות כלפי מהלכי צה"ל
מכיוון שצה"ל מבצע את מה שהדרג המדיני מורה לו.
בכל הקשור למדיניות החיסולים, אני חייבת לציין שאני נגד מדיניות זו.
רבים וטובים אמרו זאת לפני, אתה יכול להרוג את המהפכן
אך לא תצליח להרוג את המהפכה. לא שאני רואה בפעולות טרור
כמהפכה או סימני המהפכה אלא שתסכים איתי שגם אם נהרוג אחד או שניים או שנים עשר, יקומו עוד 24 כמוהו.
מה שמציק לי הוא שאין מדיניות ממשית להפסקת הבלאגן.
לבינתיים נשחק במסירות, הם עם הקסאמים ואנחנו עם התותחים.








_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 28-09-2005, 11:04
  The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.04
הודעות: 16,543
נתחיל בעובדה הפשוטה, כותב המאמר הוא שמאלן דגנרט, מייד ההסברים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי onegirl2many שמתחילה ב "שר הביטחון בתפקיד הבריון השכונתי"

בריונות הוא עסק בעייתי ורעה חולה במדינת ישראל בכלל, וכמעט בכל שכונה בפרט.
כשילד שנשאר שתיים-שלוש כיתות רודה בילדי השכונה זה עניין פלילי. כשהביריון הוא שר הביטחון מדובר
במתכון בטוח לפשעי מלחמה. כמו שלבארט סימפסון יש מגירה במקום תיק במשרד המנהל, לשאול מופז
יש תא מעצר עם השם שלו במרתפי בית הדין בהאג.

מה עניין שמיטה להר סיני?(למאמר)

לפני שתמהרו להגן על מר ביטחון 2005, פשפשו קצת בזיכרון הישראלי הקצר שלכם או דפדפו בספר
"בומרנג" ותגיעו למסקנה מאוד בעייתית לגביו: האיש מחריב רגיעות סדרתי. נכון, יאסר ערפאת אולי זרק
את הגפרור שהצית את השטחים, אבל מי ששפך גלונים של נפט למדורה הוא הרמטכ"ל דאז, מר מופז.
מה שהתחיל כהתקוממות עממית נוספת הפך מהר מאוד הרבה בזכות תגובות צה"ליות מופרזות,
לאינתיפאדה חמושה. כל ניסיון (שלעולם לא נזכה לדעת אם היה רציני) של הרשות והארגונים הפלסטיניים
להגיע להפסקת אש או רגיעה, פוצץ בטיל ממסוק אפאצ'י או בהפצצה "נקודתית", שהורידה בניין שלם על
יושביו. כשגם זה לא הצליח ופיגועי ההתאבדות היכו בנו כמעט בכל יום הורה מופז למפקדים לגבות
מהפלסטינים "מחיר כואב", ובשטח תורגמה ההוראה לחיסול שוטרים פלסטינים שישנו בשלווה בעמדתם.


התקוממות עממית נוספת?- על מה? על קיימפ דווד? (אה שכחתי זה בטח בגלל ביקור שרון בהר הביית...)
זה הייה מהלך פוליטי מוכן מראש, שכל כוונתו הייתה לטרפד את הסכמי קמפ דווד(ערפת הכלב חלם על הרבה יותר משנתן ברק).
במקרה כזה חייבים להפעיל כח, והרבה כוח בכדי להראות מאפה משתין הדג, אם היה מופעל יותר כוח ה"התקוממות העממית" הייתה מסתיימת מהר מהצפוי(אני לא רוצה לחשוב מה היה עם לא היו מראים לערבים בזמן מי פה השלוט באירועי אוקטובר...)

"רצח שוטרים שישנו בשלווה" - יש גם המאמנים לפרוטוקולים של זקני ציון


בלי להיכנס לוויכוח המרתק של יעילות ההתנקשויות, תיזמונן הוא העניין שעמו מופז קצת מתקשה – או
שאולי לא. האם באמת באווירת חלון ההזדמנויות של אחרי היציאה מהרצועה היה מאוד חיוני לנסות
"ללכוד" מספר פעילי טרור דרגה ג' בטול כרם ולרצוח בדרך כמה אזרחים וילדים (שהוגדרו בתחילה
סייענים ומחבלים)? האם יום אחרי שמנהיג החמאס מצהיר קבל עם ותקשורת (באנגלית, אגב) שארגונו
מפסיק את הפיגועים והירי מהרצועה, באמת חייבים לשלוח מטוסים ומסוקים להפציץ עוד כמה מחרטות
ומבנים ריקים רק כדי להגיד את המילה האחרונה? נכון, החמאס שקרנים וגם הג'יהאד האיסלאמי, וכולם
מנצלים את הזמן לתכנן פיגועים חדשים – אבל למה להפציץ בדרך גם משרדים של הפתח שצמצם מאוד
את מעורבותו בטרור? כמה ימים עוד יקח עד שמופז ישלוף מהמגירה את התירוץ השחוק שהרשות
הפלסטינית מסייעת לטרור ושוב נרסק לאלפי חלקים את הג'יפים והשיריוניות החדשים שהמשטרה
הפלסטינית קיבלה מהדודים בחו"ל.

איזה מזל הוא, שאתה לא זה שמחליט על התזמונים, אחרת יאסין היה כיום איתנו
באמת למה לפוצץ המשרדים של הפת"ח? אולי בכדי לאותת לראיס(סתם הנחה תלושה מהמציאות)


פחות מחודש אחרי יציאת ישראל מרצועת עזה, מצא החמאס תירוץ מגוחך לחזור לירות קסאמים על
תושבי שדרות האומללים. פריסת סוללות תותחים מול גדר המערכת הוא בהחלט הרעיון הנכון, אבל האם
מישהו באמת יעיז ללחוץ על ההדק הלא ממש מדויק שלהם? אולי האלוף דן הראל, שכשהיה מפקד חיל
התותחנים ירו חייליו פגז, שקטל מאה פליטים בלבנון במהלך מבצע "ענבי זעם"? פרופורציות זה שם
המשחק, מונח שמופז כנראה מתקשה מאוד להבין: אין ספק שצריך להגיב בכוח לירי מתוך עזה נטולת
הישראלים, אבל צריך גם לדעת מתי לנצור את האש, להוציא משקפת ולחפש דגל לבן. וכן, גם לאיים על
מנהיג החמאס ברצועה, מחמוד א-זאהר, שיצטרף בקרוב לרנטיסי והשייח' יאסין, זה יותר קרוב לדיבור של
שבת באיצטדיון טדי מאשר לשלישי בקריית הממשלה.

במלחמה כמו במלחמה- SHIT HAPPENS(תשאלו אתה הבריטים והאמריקאים על מקרים שקרו)...
מזל שאתה לא המחליט על מדניות החיסולים(כבר אמרתי), אחרת גם רנטיסי היה עדיין מתכנן פיגועים.


עניין בעייתי נוסף הוא השימוש בהתנקשויות שחזרו מחופשתן ככלי פוליטי. האם התזמון המדויק של
ההתנקשות בבכיר הג'יהאד, בדיוק בזמן כינוס מרכז הליכוד נראה לכם באמת מקרי ותלוי שיקולים
מבצעים? מספיק להביט בתמונות שתיעדו המצלמות בהן מופז מודיע בחיוך רחב לשרון על החיסול
שהצליח, כדי להבין שממש ממש לא. גם הדיווח בחדשות 10 על כך שגורמים פוליטיים (לא ביטחוניים)
ידעו להגיד כבר בבוקרו של אותו יום ש"בערב יהיה משהו גדול" מדליק כמה וכמה צ'קלאקות אדומות.

ציטוט:
מזל שאתה לא המחליט על מדניות החיסולים


פעם שלישית גלידה

נערך לאחרונה ע"י The_Equivocator בתאריך 28-09-2005 בשעה 11:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:11

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר