לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 01-10-2005, 06:36
  shbck shbck אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.05
הודעות: 9
פרדוקס התאומים והחלפת מערכת ייחוס

בהמשך לדוגמא בה תאום ראשון בארץ והשני טס למרחק 8.66 שנות אור במהירות 0.866C.
זמני האצה והאטה זניחים. כשמגיע ליעד מאיט, עוצר, משנה כיוון, מאיץ וחוזר.
שינוי הכיוון משנה את בו-זמניות הטייס והוא "מכייל" מחדש את שעונו, לכן בזמן הסיבוב אחיו
שנשאר בארץ מזדקן במהירות.
אם מתחרט ומשנה חזרה כיוון ושוב מתרחק מכדור הארץ האם הכל מתהפך ואחיו נעשה צעיר יותר בשעון של הטייס יחסי לכדוה"א ? או שלא ניתן להשיב אחורה את ההזדקנות ורק משלב זה ואילך שוב רואה את אחיו צעיר ביחס אליו וזה סימולטני לכך שהאח הנייח רואה את הטייס צעיר.

זהו אותו חישוב עקב שינוי מערכת הייחוס.

נספח - חישובים במצב בו הטייס מתרחק והסימולטניות נשמרת
---------------------------------------------
האח הנייח רואה חללית מתרחקת ב - 0.866C ולכן הטייס טס רק 5 שנים במקום 10 שעברו עליו.
התקצרות המרחק ל 4.33 שנות אור מאפשרת לעבור את המרחק במהירות זו ב 5 שנים!
הטייס רואה את כדוה"א מתרחק ב - 0.866C ומבחינתו השעון בכדוה"א מאיט ועוברות 2.5 בו שנים.

רק שינוי מערכת הייחוס וחזרה לכדוה"א גורמת לכך כי בארץ עברו 20 שנים ועל הטייס 10 שנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 05-10-2005, 05:36
  shbck shbck אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.05
הודעות: 9
השעון מכוייל בכל החלפת כיוון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי shbck שמתחילה ב "פרדוקס התאומים והחלפת מערכת ייחוס"

לדעתי, את הנעשה אין להשיב. הטייס לא יכול למחוק את הכיול הראשון של השעון.
אם השערתי נכונה, בכל החלפת מערכת ייחוס (דרך תאוצה השקולה לכבידה) יש "קפיצת דרך".

עם הפיכת כיוון הסיבוב בפעם הראשונה לכיוון כדו"הא, הטייס מכייל את שעונו פעם ראשונה
ובכדוה"א עברו 15 שנים במהלך הסיבוב לפי שעון הטייס ובס"ה 17.5 שנים (2.5+15).
אם באותו רגע מתחרט, מחליף כיוון וממשיך להתרחק מכדו"הא באותה מהירות, שוב יש
סימולטניות בינו לבין כדו"הא וכשמגיע למרחק 8.66 שנות אור נוספים, "לדעתו" חלפו בכדוה"א 20 שנים (17.5+2.5).
עליו עצמו עברו רק 10 שנים לפי שעון החללית (5 שנים בקטע הראשון + 5 בקטע הטיסה השני).

אם שוב מחליף מערכת ייחוס, אחיו שעל כדוה"א שוב מזדקן במהירות (בכמה שנים ?)
אם חוזר לכדוה"א חולפות על הטייס 10 שנים נוספות, במהלך הסיבוב חולפות בכדוה"א
לפי שעון הטייס 15 שנים נוספות ובטיסה 5 שנים בכדוה"א לפי שעון הטייס.

אם איני טועה, הטייס הזדקן ב 20 שנה ואחיו בארץ ב 40 שנים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 05-10-2005, 16:42
  משתמש זכר ג_ב ג_ב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.11.01
הודעות: 5,463
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי shbck שמתחילה ב "השעון מכוייל בכל החלפת כיוון"

קודם כל, אני צריך להדגיש שלא מצאתי תיאור מקרה דומה למה שהעלית באינטרנט ולכן מה שאני כותב מבוסס על ההבנה שלי של תורת היחסות, ולא על עבודות קודמות שהושוו ונבדקו באופן קפדני. ועכשיו לתשובה שלי:

כתבת באשכול הקודם "אני יודע כי כדי להשוות "באמת" את הגילאים הטייס חייב לחזור לכדור הארץ", וזה נכון. צריך תמיד לזכור שעם כל כיולי השעון הללו, עדיין הם לא רואים את השינויים כמידיים (למרות שיכולים לחשב אותם) פשוט משום שלאור (ולסיבתיות!) מהנקודות הרלוונטיות לוקח הרבה זמן להגיע "לצד השני".

ולמרות זאת, אני מאמין שהמסקנה הסופית שלך נכונה. כמה בדיוק מכיילים את השעון מחדש משתנה עפ"י המרחק מכדור הארץ. אבל בכל מקרה, השלב שהוספת עכשיו זהה לפרדוקס התאומים ה"רגיל" (עם נקודת מוצא אחרת, אבל במערכת יחוס הזהה למערכת היחוס ה"רגילה"). בסופו של דבר פשוט מוסיפים את הפרש הזמנים הנוסף שנוצר.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://galbarak.co.il/for_other_uses/freshsignature2.png]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:41

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר