לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-03-2007, 14:12
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
מידע ובמסגרת הטיול החדשי... או - "מוזיאון פחות מוכר במצודת זאב" (כבד).....

במהלך חופשת פורים החלטתי שזה יהיה נפלא לתת גיחה לעיר הגדולה (תל אביב אם זה לא היה ברור) ... כדי לספוג קצת אוירה ...
כרגיל החנתי את הרכב בחניון של דיזינגוף סנטר ויצאתי שמח וטוב לב לכוון רחוב קינג ג'ורג' כדי להתחיל בסיבוב הקבוע שלי שכולל הליכה עד לשנקין + מספר עצירות בבתי קפה + ביקור התעדכנות בחנות המוזיקה והוידאו "האוזן השלישית" ועוד מספר תחנות מזדמנות....

אלא שהפעם גיליתי אתר מעניין שמשום מה לא שמתי אליו לב מעולם (ויש לי וותק של לא מעט שנים בתור תל אביבי במקור) !
ולפני שאמשיך אני חייב להיות כנה ולציין שבוודאי יש מי שהכיר את המקום או ידע על קיומו אך לי זה בהחלט היה "מפגש" / גילוי ראשון !!!

ובכן - בעת שצעדתי לאורך רחוב קינג ג'ורג' בעודי חולף סמוך למבנה המוכר של בית ז'בוטינסקי הידוע בכינויו "מצודת זאב" (קינג ג'ורג' 82) שנראה כך למי שלא מכיר עדיין (הבניין הגבוה במרכז התמונה - הצילום הוא מצפון לדרום מכוון דיזינגוף סנטר ביציאה לקינג ג'ורג'):

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


אני מבחין לפתע בשלט הזה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


מעניין......

למרות שהייתי עם שתי בנותי (גם כן חופש...) החלטתי לקחת את סיכון ולהכנס פנימה !
מסתבר כי במקום קיים מוזיאון מעניין ומרתק המשתרע על פני שתי קומות שלימות ומוקדש כולו לארגון האצ"ל !
קומת הכניסה כוללת את עמדת האבטחה המאויישת במאבטח ושתי חיילות מדריכות אשר תפקידם הוא ללוות ולהדריך את המבקרים במקום וכן ויטרינה ובה לא מעט ספרים/חוברות/מאמרים העוסקים בארגון ובתקופה המדוברת ומוצעים למכירה.
לאחר תשלום הכניסה (10 שקלים לאזרח או 5 שקלים לאיש קבע/משטרה) נכנסנו פנימה, בקומה מספר רב של ויטרינות תצוגה כשלמעשה כל ויטרינה או קבוצת ויטרינות מוקדשת לשנה מסויימת ע"פ סדר עולה מיום הקמת הארגון ועד להקמת המדינה, בויטרינות מוצגים הן מסמכים ופריטים אותנטיים (ביניהם לא מעט כלי נשק וציוד לחימה) והן צילומים/דגמים באיכות מצויינת של כרוזים/עמודי עיתונים/מסמכים וכו'.....



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לפני שאעלה את התמונות ברצוני לציין כי באחת הויטרינות נתקלתי לראשונה בדגמים של מטעני חבלה/מוקשים/רימוני יד שהיו בשימוש ארגון האצ"ל בהם התעניינתי במיוחד בעיקר מהסיבה שעד כה לא נתקלתי/מצאתי יותר מדי תיעוד של אמל"ח ובעיקר מטעני החבלה שהיו בשימוש הארגון הזה!
מזה זמן רב שאני מתעמק ומנסה לאתר מקורות מידע בכל הקשור לפיתוחי האמל"ח של ארגון האצ"ל וכן מידע על מערכות ההפעלה של מטעני החבלה שפותחו על ידי אנשיו אך ללא הצלחה !

ולמי שלא יודע - מטעני החבלה אשר פותחו על ידי אנשי האצ"ל נחשבו בשעתם למתוחכמים מאוד !
המטענים אופיינו ברמת הסוואה גבוהה וכן במערכות ההפעלה אשר התבססו לא פעם על מנגנונים חשמליים המגובים במנגנוני מלכוד אשר נועדו לפגוע בחבלני הצבא הבריטי אשר ינסו לנטרלם !
לצורך העניין אוכל לקבוע כי על פי דעתי האישית מטעני החבלה של האצ"ל עלו בתחכומם (ו"ברשעותם") על מטעני החבלה שפותחו על ידי ארגון ה"הגנה" !

אגב נתון מעניין - מפתחי המטענים של האצ"ל שילבו לא פעם חמרים כימיים רעילים הן כחלק מהמטען עצמו (בנוסף לחנ"ם) או לחליפין הרסס הוטבל בהם בטרם הכנסתו למארז המטען !!!

ראשית הנה מספר צילומים של הויטרינה המדוברת - שימו לב לפריטי האמל"ח, למנגנוני ההשהיה השונים, למוקשים ושאר הציוד (על שאלות בעניין פריט זה או אחר אשתדל לענות):

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


והנה מספר צילומים של חלק מהויטרינות האחרות שבקומת הכניסה, שימו לב שמעל כל אחת מהן מצויינת השנה בה התרחשה הפעילות שמתוארת בה...

להנאתכם:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אחת הויטרינות מוקדשת למבצעי ההעפלה שאורגנו על ידי האצ"ל ובה מתואר מבצע נחיתת אנית מעפילים על החוף כולל תצוגה של הדגל המקורי שהונף עליה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



יורדים לקומה התחתונה :
בקומה התחתונה של המוזיאון כמה מוקדים מעניינים מאוד, במרכז הקומה מתחם ישיבה ומסך גדול עליו מוקרן סרט הסוקר את פעילות ארגון האצ"ל בתקופת המנדט (ארכו כחצי שעה - אני לא צפיתי בו) וכן מתחם מיוחד ומרשים המוקדש לחללי הארגון ועולי הגרדום :
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מתחם הקרנת הסרט:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


פרט למתחם היזכור וההנצחה מוקדשת כל הקומה הנ"ל למבצעי האצ"ל ופעולותיו הן בארץ ישראל והן בחו"ל, בקומה מוצבות ויטרינות רבות כשכל אחת מהן מוקדשת לפעולה ספציפית ובה תיאור אור קולי של המבצע המדובר וכן לעיתים מספר פריטים מקוריים או משוחזרים הקשורים לפעולה הספציפית - פשוט מרתק !!!

הנה מספר דוגמאות של ויטרינות ע"פ סדר אקראי להתרשמותכם, שימו לב במיוחד לויטרינה המוקדשת לעולי הגרדום בה מוצגים בגדי הנדונים למוות, מספר צילומים של תא הגרדום ומכתבו המרגש של דב גרונר שנכתב על פיסות של נייר טואלט כ 24 שעות לפני הוצאתו להורג !
מצמרר.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



כרוז בריטי מעניין בו מופיעות תמונותיהם של הנמלטים מכלא עכו, הכרוז הופץ ע"י משטרת המנדט בכל רחבי הארץ ובו הבטחה לפרס כספי למי שיסייע בתפיסתם, הכרוז הופץ בשלוש שפות והתמקדתי במיוחד בתיאור שנכתב על כל אחד ואחד מהמבוקשים (בחרתי אקראית אחד מהם לצורך העניין):
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



עוד כמה...
באחת הויטרינות מוצגת פעולת פיצוץ האגף הדרומי של מלון המלך דוד בירושלים, מה שמעניין מאוד (פרט לשחזור היפה של המבנה ההרוס) הוא תצוגה של דגם אחד מכדי החלב ששימשו כהסוואה למטעני החבלה כשבו שחזור מעניין של המטען עצמו (עדיין לא עמדתי על טיבו של המטען אך לי זוהי הזדמנות ראשונה לפגוש תיאור כל שהוא של המטענים עצמם) !

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


עד כאן...

חשוב לציין כי יש עוד הרבה מה לראות ולצלם במקום !
הביקור שערכתי בו היה קצר (הייתי עם שתי בנות מחופשות)....
כדי להפיק את המקסימום מביקור במוזיאון צריך להקדיש לכך לפחות כשעתיים (ללא צפיה בסרט) !

המוזיאון פתוח בימים א - ה בין השעות 08:30 ועד 16:00 .
מומלץ לבדוק את הספרים שמוצעים למכירה במקום - אני עצמי רכשתי את אחד מהם (ספר בשם - האצ"ל מאת יוסף קיסטר אשר הוא עצמו הנו הסטוריון המשמש כאוצר המוזיאון ונמצא במקום מרבית הזמן).....


משם אני ממליץ בחום רב לפנות שמאלה לצעוד כ 50 מטר ולהכנס ל "קפה מאיר" הנפלא הממוקם ממש מול גן מאיר (כמה מפתיע)... שם תוכלו להתענג על כוס אספרסו מצויין,עוגת שמרים מעולה ושירות נהדר (ואולי גם לדמיין איך הכל כאן היה נראה אחרת רק לפני כ 60 שנה) ...........
ללא ספק בית הקפה האהוב עלי ......

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה




בברכה.

לבני.




(בקרוב - מספר נקודות ואתרים הסטוריים מעניינים לאורך קטע קצר של כביש 38).....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 06-03-2007, 19:56
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
למכירה: שעון גנוב של מפקד הלח"י
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "ובמסגרת הטיול החדשי... או - "מוזיאון פחות מוכר במצודת זאב" (כבד)....."

למכירה: שעון גנוב של מפקד הלח"י





מאבטח במוזיאוני האצ"ל והלח"י בתל-אביב נעצר בחשד שגנב פריטים מהמוזיאונים והציע אותם למכירה באתר אספנות באינטרנט. בין הפריטים, ספר התנ"ך של דוד רזיאל, ממפקדי האצ"ל וגביע כסף של נתן פנץ', אף הוא חבר באצ"ל. החשוד הודה במעשים המיוחסים לו אבי כהן פורסם: 06.03.07, 20:25
אחד המאבטחים במוזיאוני האצ"ל והלח"י בתל-אביב מצא "השלמת הכנסה" נאה כאשר גנב פריטים משני המוזיאונים וניסה למכור אותם באתר אספנות באינטרנט. בין הפריטים שניסה למכור: שעון היד של מפקד הלח"י, אברהם שטרן ("יאיר"), ספר התנ"ך של דוד רזיאל , ממפקדי האצ"ל, ספר על גולי קניה (שעדיין לא נמצא) וגביע כסף של נתן פנץ', אף הוא חבר באצ"ל. החשוד נעצר ושוחרר למעצר בית בן שלושה ימים.





הכל החל לפני ימים ספורים, כאשר משרד הביטחון הגיש תלונה במשטרת מרחב ירקון על כך שנעלמו פריטים מהמוזיאונים. כמו כן טענו שנגנבו כלי עבודה. החשד נפל מיד על אחד מקציני הביטחון לאחר שהתגלו באינטרנט הצעות למכור את אותם פריטים בשמו של החשוד.



משטרת מרחב ירקון פתחה בחקירה שאותה מוביל פקד נסים ברכה, בשיתוף פעולה עם מחלקת החקירות במשרד הביטחון. בחקירה התברר שהחשוד אף פירסם באינטרנט פריטים שעדיין לא גנב, כדי לבדוק כמה כסף יקבל בעבורם.




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.total-media.net/yn/img/article_add_corner_top.gif]
מודעה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.total-media.net/yn/img/article_add_corner_bottom.gif]








בפרסום באינטרנט כתב החשוד שיש בידו פריטים, ואם יקבל סכום נאה ימכור אותם לכל דורש. החשוד, ללא כל עבר פלילי, נעצר ובחקירתו הודה כי אכן גנב את הפריטים. כאשר הגיעו השוטרים לביתו העביר לידם את הפריטים שהוחזרו למוזיאון, ובאשר לשאר הפרסומים שלו באינטרנט טען כי הוא רק רוצה לבדוק את השוק.




http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3373289,00.html
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 07-03-2007, 08:16
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "למכירה: שעון גנוב של מפקד הלח"י"

בזכות חבר שעבד כמאבטח במוזיאונים של משרד הבטחון לפני כמה וכמה שנים, זכיתי לסיורים אישיים בשעות לילה במוזיאון האצ"ל בטיילת ובמוזיאון הלח"י בפלורנטין (בבית בו נתפס ונרצח יאיר).
במוזיאון האצ"ל הוא האיר את תשומת ליבי לחור קטן באחת המחיצות. מסתבר שמאבטח משועמם החליט באמצע הלילה להתאמן בלש"ב בתוך המוזיאון ופלט כדור מאקדחו האישי...

המוזיאונים אכן מרתקים, והמוזיאון במצודת זאב הוא מקום בו אני חייב לעצמי ביקור ועיון בארכיון מאחר וצד שלם של משפחתי היה פעיל מאוד באצ"ל אבל עד היום (!) הם מרגישים לא נוח לדבר על זה. כנראה שזו תרבות המחתרתיות שקשה להתנער ממנה בשילוב עם העובדה שחבר אצ"ל היה אדם לא פופולארי והתקשה לקבל עבודה גם שנים לא מעטות אחרי קום המדינה.
למעשה, גיליתי את כל הקשר לאצ"ל לגמרי במקרה כשבעיון באלבומים ישנים מצאתי תמונות של סבא ז"ל משתתף בקרבות על יפו ומשהערתי שהאצ"ל שחרר את יפו פתאום פלטו סבתא ואח שלה שגם שניהם היו באצ"ל, היה להם סליק בבית והדוד נעצר בסזון. יותר מזה הם לא הסכימו להוסיף במיוחד מאחר וקרוב משפחה אחר שהיה בהגנה ישב איתם וכמעט התחילו ללכת מכות על נושא הסזון. מסתבר רוח הקרב עדיין לא שכחה גם אחרי 60 שנה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 08-03-2007, 15:11
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "עם עובדות לא מתווכחים, עם ממציאי עובדות כן"

גם בסמלים של פת"ח, אש"ף והג'יהאד האיסלאמי מופיעה ארץ ישראל ללא עבר הירדן המזרחי.
מה הם צריכים להסתבך עם הירדנים? הם הרי גדלו והתעצמו בחיקם עד שנת 70.

אבל דווקא בתור בן למשפחת אצ"ל אני מרשה לעצמי לא להיתמם. אמנם האצ"ל בראשות בגין היה ארגון מוסרי וערכי מהמעלה הראשונה והשתדל להתמקד בלחימה נגד אנשי צבא בלבד, עדיין - לפעמים ההבדל בין ארגון טרור שפל לארגון רזיסטאנס הירואי תלוי מאוד גם בנקודת ההשקפה ובתוצאת המאבק.
ושנזכיר את אמרתו המטופשת של ברק שגם הוא היה מצטרף לארגון טרור אם היה בצד השני? האמירה מטופשת בעיקר בגלל שנאמרה בפומבי, לאו דווקא בגלל מהות תוכנה.

אבל לפני שמתפוצצים גם עלי פה, הסתייגות מוחלטת - ארגוני הטרור הפלסטינים הם פושעים נתעבים לפי כל קנה מידה מוסרי. שום אדם שפוי ובן תרבות לא יכול להזדהות עם דרך מאבקו של המחבל ששם את שלהבת פס ז"ל על הצלב בכוונת. זה דבר שלוחמי אצ"ל היו מעדיפים ליהרג ולא לעשותו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 08-03-2007, 15:22
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
האצ"ל פעל בעיקר בשנות ה-40
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "גם בסמלים של פת"ח, אש"ף..."

וזה מה שעושה את ההבדל, לא נפח ההרוגים או האידאולוגיה. שלוש שנים לפני המלך דוד ההולנדים גילחו ראשים של נשים שכל פשען היה התרועעות עם חיילים גרמנים והיותן חסרות "גב" ברגע השחרור (הממסד ההולנדי שיתף פעולה, כך שההטפלות לכמה נשים היא צביעות לשמה), שלא לדבר על הבריטים החביבים שהוציאו להורג אזרחים יהודים וערבים כנקמה על אבידות שלהם בפעולות שונות (הרג יהודים די נפוץ בינואר-פברואק 48, והרג ערבים נפוץ מאוד ב 38-39 (כמו בכפר מצר בעמק יזראל שם נורה כל בוגר עשירי בכפר).

מלבד זאת, תרשה לי להתנשא ולפקפק באופן מוחלט בטיעונים המוסריים שהועלו קודם לכן ע"ע מי שהגבתי לו. אני לא חושב שיש להרחיב בכך ולכל בר דעת ברור מהי ה"אג'נדה" של מי שכותב זאת. הטיעון הכאילו מוסרי הוא כסות שקופה מאוד לערווה של שיקול פוליטי.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 08-03-2007, 22:31
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
האצ"ל ביצע פיגועים זהים בחומרתם לאלו של החמאס
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "גם בסמלים של פת"ח, אש"ף..."

לא אינני מתכוון לפיגועים נגד הבריטים שבהן בדרך כלל היו גבולות מוסריים ברורים (אני נוטה להאמין שגם במלון המלך דוד אכן ניתנה אזהרה, אם כי עדיין מדובר בחוסר אחריות משווע לפוצץ בניין כזה דווקא באמצע היום כשהוא מלא באזרחים, כולל יהודים). פיגועי הנקמה שביצע האצ"ל בסוף שנות השלושים (ובמידה מסוימת ביצעיה גם ההגנה פיגועים כאלה) היו פיגועי תופת חסרי הבחנה כגון מכוניות תופת בלב שכונה אזרחית או בשוק.
אינני מתייחס כאן להבדלים אידיאולוגיים בין הארגונים ומטרותיהם. אין ספק בעיני שהאידיאולוגיה והמטרות של האצ"ל היו ראויות ואלו של החמאס הן מזעזעות, אבל בכל הנוגע לשיטות הפעולה אין הרבה הבדלים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 08-03-2007, 19:33
צלמית המשתמש של עומר מסינג
  משתמש זכר עומר מסינג עומר מסינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,029
Facebook profile LinkedIn profile
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "מי מהם?..."

בתמונה העליונה, 5 משמאל. (ככה נראה לי לפחות מהשוואה לתמונה אחרת שלו מהתקופה והוא גם אומר שזה הוא, יש תמונה שרואים בה את הכתב?)
דיברתי עם סבי וסבתי. סבי עבר ארוע מוחי ולכן לקבל ממנו תמונה שלמה קצת קשה לצערי, אבל לפי מה שסבתי אומרת (וגם הוא) הוא אכן היה מבוקש .
סבי עלה ארצה בן 15 וחצי כפעיל תנועת "ביתר" והצטרף לאצ"ל, בעת "שירותו" באצ"ל היה לו גם שם בדוי (כנהוג).
לפי מה שהבנתי הוא עשה (יחד עם חבריו לאירגון) צרות לא קטנות לבריטים, פיצוץ ה שק"ם בצריפין וכ"ו...
לאחר קום המדינה המשיך לשרת בצהל עד לשחרורו ב 1975.
אולי אוכל בעתיד לקבל מידע יותר מפורט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 14-03-2007, 23:04
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
לא, זה לא המכסימום
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי צ'וקומוקו שמתחילה ב "קגנס, לייעד חוליה כדי להזהיר..."

המכסימום (מינימום בעיני) הוא לכוון את הפיצוץ לשעה שבה המשרדים אינם הומי אדם (למשל בלילה או אפילו בסוף השבוע). לא הייתה לכך כל מניעה טכנית. הסתמכות רק על אזהרה משמעה לקחת סיכון שהאזהרה לא תילקח ברצינות והיו דברים מעולם כבר אז. ולא שאז באמת היה הבדל בחשיבה ביחס להיום ואם היה הבדל הרי שהוא הפוך בכיוונו למה שנדמה לך. בעת ההיא פיגועים המוניים כנגד הבריטים (ןבייחוד כשאזרחים עלולים להיפגע) נתפסו גם בישראל וגם במקומות אחרים (למשל באירלנד) ככמעט טאבו והיה נהוג לנקוט אמצעי זהירות כולל (ולא רק) מתן אזהרה מוקדמת. כיום, אחרי הטרור הרצחני וחסר האבחנה של הFLN באלג'יר, הפלסטינים ואל קעידה, התפיסה הזו נראית נאיבית במקצת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 15-03-2007, 23:10
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
שומע...
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי צ'וקומוקו שמתחילה ב "שמע קגנס.."

הפיגוע אכן תואם עקרונית במסגרת תנועת המרי. עם זאת, האישור שניתן היה עקרוני ולא לפרטי המבצע (יש גם טענות שמבחינת המוסדות המבצע בוטל אבל הדיעות בעניין חלוקות).
מבחינה טכנית, מרגע שהוחדר חומר הנפץ, ניתן היה לתזמן את הפיצוץ לשעת לילה. כך שאינני רואה איך יכלה להיות כאן בעיה טכנית.
ואגב, אין לי עניין לשפוט מבחינת מניעים, נסיבות וצדק...אלא רק להצביע על כך שהיה שימוש בטקטיקות טרור. אנ י דוגל בהגדרת "טרור" כאמצעי/אסרטגיה ללא קשר למניעים וצידקת היעד הסופי, אחרת נכנסים ללופ המתועב של "טרוריסט עבור אחד הוא לוחם חירות עבור אחר". מהבלבול הזה נהנים בעיקר אויבינו (ע"ע סירוב רוסיה להגדיר החמאס כארגון טרור).
ומצטער על הגלישה....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 11-03-2007, 09:46
  עדו רז עדו רז אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.06.06
הודעות: 127
יעקב רז-חייל בר-כבוד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "ובמסגרת הטיול החדשי... או - "מוזיאון פחות מוכר במצודת זאב" (כבד)....."

בתמונה השמינית (בערך) "פעולות תגובה נגד הטרור הערבי תרצ"ז-תרצ"ט" מופיע בתחתית הפוסטר תמונתו של בן-דוד של אבי יעקב רז.מבלי להכנס לדיון מוסרי/ערכי/השוואתי לארגוני טרור סיפורו של יעקב הוא ספור גבורה ,הקרבה ונאמנות לחברים לנשק.יעקב עלה עם הוריו ארצה בשנת 1925 מהראט שבאפגניסטן היישר לשכונת הבוכרים בירושלים.בשנת 1933 בהיותו בן 14 הצטרף יעקב לתנועת בית"ר,בשנת 1937 הוא חויל לאצ"ל.ביום שני 26/7/38 יצא יעקב לפעולתו האחרונה הטמנת מטען חבלה בשוק שער שכם בעיר העתיקה.יעקב רז העמיס את השק על כתפיו וצעד לשוק,מה שלא נלקח בחשבון שבאותו יום הוכרזה שביתת מסחר ע"י הערבים,לפני יעקב צעד משלחו יעקב שבתאי ,כשהגיעו לשוק מיד הקיפו את "שובר השביתה" הסבלים המקומיים שהבינו שמדובר ביהודי הסתערו עליו במקלות ואבנים,המשלח שבתאי רץ לתחנת המשטרה הבריטית הסמוכה וקרא לעזרה .השוטרים שהגיעו חילצו את יעקב רז הפצוע מההמון הזועם ופרקו את הפצצה.יעקב רז הועבר לבי"ח הדסה תחת משמר בריטי שגם שמרו על חדרו לבל יברח שכן הם סברו שיוכלו לחלץ מפיו את שמות חבריו ומפקדיו מהמחתרת.במשך שבוע שלם שתק יעקב ואף דיווח לאביו שביקר אותו "מסרו לחברים שאין להם מה לדאוג ,לא אמרתי דבר" ב-9/8/38 תש כוחו והוא חש כנראה שלא יוכל עוד לשמור על סודותיו ובלילה תלש את תחבושותיו ופתח את תפרי פצעיו ודימם למוות.ספור גבורתו והקרבתו יצרו הד ענק באותה עת ושירים רבים נכתבו לזכרו כולל אורי צבי גרינברג "אגדת יעקב רז".
אבי שחקר את ספורו של בן-דודו (שכאמור חלקו חצר משותפת בשכונת הבוכרים)הוציא לאור את הספור .
בשנת 1991 במעמד ראש הממשלה דאז יצחק שמיר נקרא רחוב על-שמו בשכונת תלפיות מזרח במורד רח' רזיאל ליד רח' אנוסי משהד(שכאמור יעקב הוא מצאצאם)
כבדרך אגב אבא אחימאיר קרא לבנו יעקב אחימאיר ע"ש יעקב רז
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:33

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר