לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 08-10-2005, 11:22
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
די עם המיתוסים האלה!
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי מצוק שמתחילה ב "כל פעם אני מופתע..."

ציטוט:
חוץ מהעתקת הבז והקונקורד והווטור ועוד ועוד.....


אולי כדאי שתערוך איזשהו סקר תאריכים ותראה שזה לא ממש כך.

למשל הטופולב 144 (זה ש"העתיק" את הקונקורד) דווקא המריא לפניו והיה בעל ביצועים עדיפים (אבל בטיחות ומבנה גרועים בהרבה).

מתי בדיוק המריא המיג-25 (ה"העתק" של ה-F-15)? מה מעטפת הביצועים שלו ומה מעטפת הביצועים של ה-F-15? קרוב? ממש לא! (ואם כן - אז מה היה הקושי הגדול כל כך ליירט את המיג-25?)

ציטוט:
חבל ששיטת השלטון הפרמיטיבית החריבה שם כל חלקה טובה (ויסלחו לי תומכי לנין...)


הבעייה העיקרית שם היתה דומה מאד למצב השלטון בארץ-הקודש. שחיתות, שחיתות שלטונית ובמנות גדולות.

ציטוט:
יש סיכוי לדעתכם לשת"פ תעשיות בטחוניות רוסיה-ישראל?


במידה מסויימת הוא כבר קיים.

אולי כדאי לך לקרוא כתבה שפורסמה בארה"ב (נדמה לי שב-FLIGHT) שעסקה בשאלה מדוע ארה"ב מתעקשת כל כך על פיתוח פלטפורמות יקרות במקום לרכוש פלטפורמות מזרחיות זולות, עתירות ביצועים וחזקות בהרבה (כמו הסוחוי 27 למשל), להתקין עליהם מערכות אמריקאיות משוכללות ולקבל מרכיב כוח משמעותי....

זכורה לי גם כתבה שעסקה בכך שימים רבים טענו שהרוסים העתיקו את מנוע ה-F-14, עד שהתברר שהמנוע הרוסי חזק פי כמה מ"המקור" האמריקאי....

ועוד נקודה קטנה למחשבה:

תשווה בין המטאור ל-מסרשמידט 262 - דומה, נכון? באופן מפתיע תגלה שהרבה פלטפורומות המפותחות במקביל (גם אם אין כל קשר בין צוותי הפיתוח) מגיעות לתוצאות דומות - Great Minds Think alike....
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 08-10-2005, 11:55
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
כמה הבהרות
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי gluefan1 שמתחילה ב "ניראה לכם ..."

א. אני לא התרגזתי
ב. באמת, בלי שמישהו יקח זאת כהערה אישית - יש המון מיתוסים על העליונות המערבית לעומת הנכשלות המזרחית, וזה לא תמיד נכון (תזכרו למשל מי היה הראשון שהגיע לחלל) ולרוב נובע מדחפים פוליטיים וחוסר אובייקטיביות. ומצד שני כדאי לזכור שהמידע אודות הפרוייקטים הסובייטיים לא היה נגיש לכותבי הספרות, אז הם הלכו בדרך הקלה המוכּרת והמוֹכרת...
ג. לגבי שת"פ בטחוני עם הרוסים - הוא לא חייב לשאת אופן של רכש. די אם נזכיר השבחות למטוסים ברומניה ופולין, המבוססים על תכנונים מזרחיים כדי להבין שחייב להיות כאן שיתוף פעולה (למשל הצעה משותפת של התע"א וקאמוב להשבחה של מסק"ר עבור פולין או תורכיה וכד')....
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 08-10-2005, 13:23
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
זה כבר ויכוח פילוסופי
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי מצוק שמתחילה ב "[QUOTE=Soloavia] זכורה לי..."

למשל בזכויות יוצרים של תמונה - הזכויות ש היוצר המקורי כבר אינן שלו, אם לפחות 50 מהתמונה המקורית שונתה מהותית, כלומר לא מקרים שהבם הפכו את התמונה, או שינו את הגוון שלה...

ואם ניקח את הכפיר לדוגמא:

המנוע אינו אותו מנוע, הכנף אינה אותה כנף (זו כנף שתוכננה מחדש), הגוף שונה אך הוא עקב אילוצי המנוע והמערכות, כך שבעצם התוצר רק דומה חיצונית למקור בעודו "חיה" חדשה לחלוטין שנשענת על רעיון של מישהו אחר.

דוגמא נוספת - המיג 15 והסייבר - שניהם מבוססים על תכנון גרמני (של המהנדס הנודע - ליפיש) שנלקח שלל במה"ע ה-2. האם הם מטוסים זהים? האם העובדה שהם מבוססים על אותו מקור - הופך אותם להעתקים?
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 08-10-2005, 12:02
  מצוק מצוק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.05
הודעות: 994
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי CYANIDE_ASSASSIN שמתחילה ב "זיהוי כלי תעופה(?!) בתמונה"

אני בהחלט מעריך מאד את התעשייה הרוסית ,כפי שרשמתי קודם.

אבל ,לדעתי- עליונות אוירית נמדדת לא רק בעליונות אוירודינמית(כאן יש יתרון לסוחוי 27 למשל על הבז) כי אם בעליונות טכנולוגית,מערכתית,אמינות מערכות,זמינות וכ,ו וכ"ו וכ"ו .
וכאן,ידידי , יש עליונות מערבית(אמריקנית) מוחלטת. שוב-לדעתי האישית.
ביצועיו העודפים של הסוחוי לא יועילו לו כשהוא יופל עוד בטרם זיהה את האיום...
חוץ מזה - אם יתקינו מנועים מחוזקים ועתירי לברות בבז , אולי גם לו יהיו ביצועי סוחוי 27?
(סתם נקודה למחשבה)

אגב - צדק מאד טל ענבר - אחד המקורות הראשיים שלי הוא ערוץ ההסטוריה
אשר לא תמיד מקפיד על תאור אובייקטיבי והוגן...
_____________________________________
158 . מתחילים לראות את הסוף .

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 08-10-2005, 12:58
  Desert Seagull Desert Seagull אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.04.04
הודעות: 454
סימולציות קובעות: הסוחוי-30 מנצח את ה-F-15
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי מצוק שמתחילה ב "אני בהחלט מעריך מאד את..."

ציטוט:
אבל ,לדעתי- עליונות אוירית נמדדת לא רק בעליונות אוירודינמית(כאן יש יתרון לסוחוי 27 למשל על הבז) כי אם בעליונות טכנולוגית,מערכתית,אמינות מערכות,זמינות וכ,ו וכ"ו וכ"ו .
וכאן,ידידי , יש עליונות מערבית(אמריקנית) מוחלטת. שוב-לדעתי האישית.
ביצועיו העודפים של הסוחוי לא יועילו לו כשהוא יופל עוד בטרם זיהה את האיום...


סימולציות קובעות: הסוחוי-30 מנצח את ה-F-15

אייל בירנברג

תרגילי סימולציה מסווגים, שערך חיל-האוויר האמריקאי יחד עם תעשיות התעופה, חושפים חולשה של מטוס ה-F-15C מול ה-Su-30MK הרוסי בביצוע תמרון מוכר אך יעיל זוכה המטוס הרוסי לשתי הזדמנויות ירי - האחת מנגד והשנייה מטווח קרוב - ומפיל את ה-F-15, שהופך חסר-אונים.

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...632&docID=19987

וראה גם כתבת נועם אופיר
http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...478&docID=23745

אומנם לעיתים בטאון זה גרוע אף מערוץ ההיסטוריה, אבל גם זו נקודה למחשבה.

נערך לאחרונה ע"י Desert Seagull בתאריך 08-10-2005 בשעה 13:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 08-10-2005, 12:28
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,667
מצוק - מהיכן הידע על תוכנית החלל הסובייטית?
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי מצוק שמתחילה ב "סולו- ראשונים בחלל? נכון!..."

שוב מערוץ ההיסטוריה? כדאי שתמצא לך מקורות טובים יותר....

את הנושא אני מכיר וחוקר למעלה מעשרים שנה, כולל היכרות עם משרדי התיכנון הרוסיים, קוסמונאוטים ובכירים בתעשיית החלל של רוסיה.

קביעותיך כל כך רחוקות מהמציאות שאין אפשרות לענות עליהן בקצרה. אציין רק כי תחום טיסות החלל של ברה"מ התבסס על טכנולוגיית הטיל הבליסטי הביניבשתי שהפך למשגר לווינים - והלוויין ספוטניק 1 היה הראשון - וכי הסובייטים לא הבינו בתחילה את גודל האפקט הפסיכולוגי של השיגור. רק לאחר תגובת המערב הוחל בתוכנית מסיבית לשיגור אדם לחלל.

ניצחונות רוסיים בחלל נבעו מסיבות שונות:

העזה - לעתים תוך סיכון הקוסמונאוטים, אך לא כמדיניות
תיכנון מקורי ופתרון בעיות בשיטה שונה משל ארה"ב (פעמים רבות באופן טוב יותר)
חוזק המשגרים

ברגע שארה"ב נכנסה למחויבות כוללת להנחתת אדם על הירח צומצם הפער וארה"ב החלה להוביל לבסוף במרוץ החלל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 08-10-2005, 13:33
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
מצוק יקר!
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי מצוק שמתחילה ב "תודה. כמו שזה נראה עכשיו -..."

כמו שטל אמר, וכמו שתלמד בהמשך (קורס טייס ובכלל בחיים), בהטלת הספק יש ערך רב.

אל תבלע כל דבר שאומרים לך, גם אם הנ"ל מתיימר להיות מומחה לנושא.

סתם כמה דוגמאות למקרים בהם נתקלתי עם עזר ויצמן:

1) את מטוסו של נשיא מצרים ליוו מטוסי מיראז'
2) מטוסי המסרשמידט ששרתו בחיל האויר היו מדגם 190....

זה לא שאני נטפל דווקא לעיזר, אלא שאלו דברים ששמעתי ממנו במו אזני בהרצאה שלו מול פורופ ראשי אמ"ן בימים שעדיין היה נשיא המדינה.

שתי העובדות הנ"ל, למרות שלעייזר היתה בהחלט נגיעה אישית אליהן - הן שגויות.

קורה...

תמיד תטיל ספק. זה יעזור לך להגיע למסקנות נכונות (ולפעמים גם לטעות בדרך).

בהצלחה בקורס, ובבגרויות :-)
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:16

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר