ממה התחיל המגדר?
האם פוביה היא תורשתית ונלמדת או רק נלמדת? (שאלתי פרופסור לפוביות והוא אמר שתורשתית נלמדת, אבל המורה לפסיכולוגיה שלי אומרת שתינוק נולד לא מפחד מכלום)
מהם הפעילויות הקוגנטיביות שנערכות בזמן הנאה? למה כל אדם נהנה מדבר אחר??
מהם הפעילויות הקוגנטיביות שנערכות כששומעים מוזיקה?

אולי חוץ מהשאלה על "מגדר", כי אני לא יודע מה זה.

ההתנהגות הנאותה מצד גברים ומצד נשים
האמת שזה מושג בסוציולוגיה אבל זה סוג סטריאוטיפ אז זה קשור גם לפסיכולוגיה

פוביה היא נלמדת
היה ניסוי בתחילת המאה ה-20, שנערך לע תינוקות אנושיים
דרך התניה קלאסית גרמו להם לפחד מדברים
אחרי זה כבר הבינו איך אפשר דרך התניה (קלאסית או אופרנטית) לתמרן פוביות של אנשים, לגרום להם להתחזק או להתחלש...

מדובר פה בחומר של כיתה י"א אגב.

בקשר לשאר אני יודע את ההסברים הפיזיולוגים, לא הקוגניטיביים

שיהיה יום טוב =]

אני לא יודע בדיוק מה זה פעילויות קונגטיביות אבל נראה לי שאני יודע מה בדיוק קורה כשאדם נהנה.

בזמנים שונים, האדם צריך סוגי חלבונים שונים. למשל, לפעמים האדם רוצה לרכב על מתקן מסויים (שיגרום לו להנאה בעזרת הריגוש שברכיבה על המתקן). אז בזמן שהאדם רוכב על המתקן, גופו מייצר חלבונים שונים (במוח יש חלק הנקרא "היפותלמוס" שמייצר חלבונים[אפשר גם לומר "פפטידים"] ע"י הרכבת שרשראות של חומצות אמינו) וחלבונים אלה מוזרמים לזרם הדם ומגיעים היישר אל התאים. כשהם מגיעים אל התאים, אז האדם מרגיש את הריגוש שברכיבה על המתקן, עד לזמן מסויים שבו התאים לא זקוקים יותר לחלבונים האלה שהוזרמו מהמוח.

אני חושב שזה ההסבר....תקנו אותי אם אני טועה
המידע נלקח מהסרט What The Bleep Do We Know . זה ממש טוב המסביר על התודעה ועוד דברים מסויימים.

פשוט סלט של מושגים ביולוגיים...

תיקונים:
1. חלבונים ופפטידים זה לא אותו דבר. פפטידים זה נראה לי שומנים
2. ההיפטלמוס לא מייצר חלבונים אלא הורמונים. החלבונים מיוצרים בכל תאי הגוף. ההורמונים הם אלה שמגיעים לתאי הגוף דרך מחזור הדם.
3. כמו שאני מבין אין קשר בין הנאה להורמונים. ההורמונים מווסתים תהליכים בגוף.

אבל אני יודע שההנאה כן נגרמת משיחרור חומר מסויים במוח (לא למחזור הדם)

ואם שמים אותו על צוק הוא פשוט יקפוץ לו למטה? אני דיי בטוח שיש כמה דברים בסיסיים שהתינוק נולד איתם.. הוא אולי לא יפחד מנמרים כי אין לו באמת מה לעשות נגדם אבל פחד מגובה או מחום אני דיי בטוח שיש לו.

מדובר על פוביה, שני דברים שונים לגמרי.
וכן, תינוק נולד עם אינסטינקאים ופחדים... (רעש חזק לדוגמא).

תינוק אכן לא מפחד מכלום... לא משנה אם תשים אותו ליד לבה - עד שהוא לא ירגיש כלום (או בסכנה) הוא לא ירגיש כלום. זוהי פוביה:מצב נפשי של פחד כרוני בלתי הגיוני מאובייקט או מצב כלשהו, המשפיע באופן ממשי על הסובל ממנו - לעומת פחד - שהגיוני.
אני חושב שמצאתי לעצמי תשובה: פוביה יכולה להיות תורשתית, למשל מדם או מקומות סגורים, אבל פחד תמיד יהיה נלמד. תינוק לא מפחד מרעש חזק, הוא נולד עם זה, אך זה לא פחד: זה אינסטינקט.

בקשר לפעילויות המתרחשות בגוף הזמן הנאה:תראו, זה שבן אדם נהנה ומופרש/עובר חומר בגוף את זה תיארתי לעצמי... אבל איך בעצם אני נהנה לשבת ולראות טלוויזיה בעוד מישהו אחר נהנה לשחק כדורגל???
את זה עוד לא הבנתי אבל יש לי איזה השערה:הנאה היא תגובה נלמדת.

שאלות נוספות:
ההשערה שלי לגבי ההנאה נכונה?
מה גורם לנו לאהוב לשמוע חזק יותר מוזיקה?
איפה ממוקם במוח אזור ההנאה?(אני אשמח אם תצרפו תמונה )

נ.ב
Cavalier, לא שמעת מספיק על תינוקות שזחלו לחלון?

לא ממש הבנתי
"תינוק אכן לא מפחד מכלום... לא משנה אם תשים אותו ליד לבה "
"עד שהוא לא ירגיש כלום (או בסכנה) " ?
אם הוא מרגיש בסכנה הוא כן מקבל הזהרה מסוימת במוח הגורמת להחלטות מסוימות
אני הייתי חולק על כך שהוא לא מפחד מכלום ,אני חושב ש
"לא שמעת מספיק על תינוקות שזחלו לחלון" התינוק מרגיש בסכנה אך מקבל החלטות לא נכונות
שגורמות לו ליפול ,להחליק וכל דבר אחר המעצים את הנזק ,במיוחד שזה לא שולט טוב בגופו ובעל ראיה לא מושלמת.

dekel31 ,אף פעם לא שמעת תינוק בוכה אם ראה מישהו זר ליד מיטתו [שהוא גם אדם די מפחיד]
או בגלל רעש .
לתינוק יש פחד בסיסי כאינסטינקט ,למשל לזהות סכנה מתקרבת ולהזעיק עזרה .

לבה זה מקרה מיוחד בגלל שצורתה די מוזרה והיה קשה להכניס אותה לאינסטינקט
באופן טבעי ,מתמונה של לבה הוא לא יפחד
אך אם ההוא ירגיש בכאב של החום הוא יבין

ובניגוד למה שאמרתי, ראיתי שני תוכניות שונות
אחת שדיברה על כך שתינוק כן מבין שיכול ליפול ממדרגות [אני יכול לחזק את זה על ילדים בגיל ,3 לא פחות, על פי ניסיון]
ואחת שדיברה שתינוק לא מפחד מנחשים באופן טבעי וזה פחד נלמד
כך שלומר ב 100% משהו אני לא יכול /= .


אם כך אפשר לומר שפחד מחוש הראיה הוא פחות מפותח כי זה לא יכול לזהות
פרטים ,צורות וגופים כמונו ולקשר אותם לזיכרון שיש לנו [הידע]
אך אם זיהה בהצלחה [קישר לזיכרון או לאינסטינקט] הוא יפחד ויתן זעקה
השאלה היא : מה הפרטים באינסטינקט שגורמים לתינוק לפחד
---------------------------------------------
לגבי פוביה היא כמו אלרגייה גם התורשה וגם הסביבה היא הגורמת ליצירתה
לפעמים יש צורך בשניהם לפעמים לא .
ז"א אם האדם הוא אדם שבקלות משחרר פחד דבר שיכול לעבור דרך התורשה
יש צורך עוד בסביבה לקשר את האופי הזה לנחשים לדוגמה
או בהתנהגות של הסובבים שמפחדים מנחשים
אך האופי הפחדני יכול לעבור בתורשה או אופי מחזק פוביה אחר

-----------------------------------------------
גם לגבי מוזיה לא אוכל לפרט הרבה ,אך מה שאנ יכול אומר [אולי זה יתן לך כיוון]
על פי ידע כללי למוזיקה שתי השפעות

1.היא משפיעה על האמוציות
טוב זה ברור ,רעש משחרר אדרנלין ,וציוץ ציפורים יכול להוביל אותנו לרוגע
[כי באופן תת מודע אם הציפורים מציצות ולא מפסיקות אומר שאין סכנה או טורף בסביבה]
אלו הם דוגמאות ל השפעה על האמוציות

2. אני לא בטוח אך שמעתי שמוזיקה טובה היא גם בעלת מבנה מתמטי פשוט [או משהו כזה]
הגורם למוח שלנו "לקרוא" מידע זה בנוחות ונעימות
מוזיקה לא נעימה בעלת מבנה לא סדיר ולא נוח למוח לקבל.

Sapere aude

איך אני יכול לדבר כל כך הרבה : פוביה ,פחד ומוזיקה ללא התייחסות להנאה

שוב : אני לא למדתי פסיכולוגיה, דברי הם מידע כללי והגיון אישי ואני לא יכול להבטיח שהם נכונים
ואם אני טועה אני אשמח אם מישהו יתקן אותי

"למה כל אדם נהנה מדבר אחר ?"
אני קודם רוצה לשאול אם בכלל השאלה נכונה, האם באמת האדם נהנה מדברים שונים ורבים כל כך
או שזה רק לכאורה.
אני די בספק שזה באמת כך וחושב שתחום ההנאה האמיתי של האדם הוא די מצומצם.
אני מקבל את ההנחה פרוידיאנית שכל החלטה של אדם קשורה למטרת החיים שלנו ,עדיין כמובן לא ברור לחלוטין מה היא אבל כנראה היא "לשרוד ולהוליד צאצאים" זה כל המטרה .

המוח הוא כלי לא פשוט ועובד על קשרים של זיכרונות ומחשבות
אם ידוע לנו שכאב זה לא טוב וידוע לנו שנחשים זה כואב ,כמו כן ידוע לנו שנחשים מסתתרים מתחת לאבנים
המוח יצור הקשר ישיר בין "להרים אבן --> לא טוב"

אותו הדבר לגבי ההנאה
אם ידוע לנו שמין זה הנאה וידוע שהימצאות ליד המין השני יגדיל את הסיכוי שלנו למין
זה יצור הנאה .
זה הקשר פשוט ולכן גם מאוד שכיח.

אך מה לגבי דברים אחרים ?
יש המון דברים שהקשר הוא כל כך מסובך ובנוי על כל כך המון הקשרים אחרים שקשה להבין אותו .
לדוגמה איסוף בולים , מה לזה ול " לשרוד ולהוליד צאצאים " ?
אני לא יכול להצביע בוודאות על סיבה כל שהיא ,אבל יכול להיות שזה קשור לאופן החברתי של האדם
להרגיש בתת מודע כי יש לי משהו מיוחד היכול לעניין את הסובבים שכמובן מחזק את מעמדנו בחברה ואם כך מחזק את כוחנו והסיכוים שלנו ל "לשרוד ולהוליד צאצאים"

מוזיקה מהנה בגלל שהיא גורמת להרגשה טובה בגלל סיבות שציינתי קודם וגם היא גורמת לחיזוק פעילות חברתית.

סרטים כמו כל סיפור טוב או פחות טוב מלאים בקתרזיס (סוף טוב)
ז"א קושי מסוים או אסון שמסתיים בטוב וגורם לנו להרגשה טובה כי הצופה מדמה את עצמו
במקום הדמות הראשית או אחרת שמתחברת עליו.
יש כמובן סרטים אם סוף טרגי ובכל זאת יש בו משהו טוב או שפשוט גורם לנו לחשוב על משהו
אלו הם סרטים פחות מהנים כמובן

ספורט ידוע כמשחרר חומרים גורמי הנאה ,יכול להיות שזה מנגנון שגורם לנו לא להזניח פעילות גופנית שטובה לגוף ולסיכוים "לשרוד ולהוליד צאצאים" .
אך גם החלק של התחרותיות והצלחה וכמו כן פעילות חברתית הם חלק חשוב של ספורט

יש אנשים שנהנים ממדע ,כי כמו שאומרים "ידע זה כח" במיוחד שהאדם הוא יצור סקרן.
אני חושב שזה מאותם הסיבות, סקרנות זאת תקווה למציאת יתרון כלשהו .

אבל מה גורם לאנשים לאהוב דברים שונים ?
יש סיבות רבות מהאפשרות שלו להנות מאותו הדבר המהנה או מדברים שונים
למשל לא כולם יכולים להנות מספורט בגלל המבנה הפיזי וחוסר ההצלחה בתחרותיות
או קושי להנות ממדע בגלל חוסר הידע
או מבולים בגלל חוסר יכולת לריכוז וסיבות אחרות.
יש אדם אחד שחלק מהקשרים על דבר מסוים ל"מטרה העליונה" יותר חזקים/מהירים מקשרים מדבר אחר בשונה מאדם שונה .

מקווה שעזרתי במשהו .

Sapere aude

אני לא יודע מי, או מה נתן לנו להשתמש באינטיליגנציה שלנו במידה כל כך רבה עד כדי כך שנוכל לתקשר על התקשורת שיש בנינו ובלי שאנו אפילו מכירים אחד את השני, ובגלל זה אני כתבתי כך:אנחנו בני אדם! אנו אוכלים שותים מתקלחים מקיימים יחסים בין מיניים ובכך אלה התכונות הדומות לנו כחיות! אבל אנו בני אדם, אנחנו מיועדים לנצל את האינטיליגנציה שבנו, אנו צריכים לממש את הפוטנציאל שניתן לנו ואם תשאל אותי: אף אדם אינו נורמלי, לכל אחד יש בעיות ואף אדם לא ממלא אחר הציפיות הסביבתיות של בני האדם האחרים. השאיפה הגדולהביותר של האדם הוא להיות מושלם: ולדעתי, לא רק שאף אדם אינו מושלם, כי צריך לשאוף להיות בן אדם: חוץ מהרשימה הקטנה שכתבתי למעלה (ועוד כמה דברים שבטוח שכחתי) אנחנו צריכים לעשות הכל המבדיל אותנו מחיות, כי זוהי הפסיכולוגיה! (אגב, משתמשים בחיות לבדיקת אינסטינקטים של כל יצור חיי, ובגלל זה הפסיכולוגיה היא לא מדע מדויק כי אדם רשאי ללכת בדרך הוא עצמו מציב, ולא חשוב מה התוצר הסופי (מוות)). הנה עוד משהו ''קטן'' מאוד המדבדיל אותנו מחיות, ועל זה גם דיברנו כאן קודם: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%99%D7%95%D7%AA תקרא את הכותרת ותאמר לי: האם המטרה היחידה שלנו היא לשרוד ולהוליד צאצאים?

בכל מה שכתבת לגבי הנאה זוהי למידה רגילה המתבצעת ע''י תגובות של בע''ח, וזה נושא למחשבה.
בקשר לספורט: אני לא אוהב לשחק, למה אתה או מישהו אחר כן? הכל פה עובד על גלגל שיניים גדול במיוחד והוא המוח, אבל משהו בכל זאת השתבש והופך אותנו שונים זה מזה, ואם הבנת את החלק הראשון, בדיוק הפוך מחיות.

"ואם הבנת את החלק הראשון"
האמת היא : או שזה אני או שמה שכתבת יצאה די לא מסודר ולא ממש הבנתי כמה הקשרים שניסית להעביר



למשל :ההקשר בין החיות לפסיכולוגיה גם לא ממש ברור לי
אתה לוקח בחשבון שגם אני מסיק מסקנות באותו האופן או שיש דבר כלשהו
שאינו ידוע לי ואתה מסכם משהו משלך .
על מה בדיוק אתה מדבר "ובגלל זה אני כתבתי כך" איפה ?


בקשר לנורמליות:
אני מניח שישנם שני פרושים למילה "נורמלי"
לכאורה נורמלי הוא השכיח ביותר ,אבל בגלל האמון של האדם בעצמו כיצור מושלם או לפחות בשאיפתו להיות כזה [אינסטינקט התחרותיות] קיבל האדם את המושג שצריך לייצג את הרוב כמיצג את המושלם
כך שזה מ 'נורמלי' שאתה מדבר עליו ?

לגבי פוביות:
כמו שכתוב בכותרת ,גם חיות חולות בפוביה לפעמים .
אני חושב שאפשר לקשר בקלות בין פוביה ל 'לשרוד'.
פוביה היא בעצם שיגעון , ומה הוא שיגעון אם לא קבלת החלטות לא נכונות ?
כך שהסובל מקבל החלטות הישרדות באופן לא רציונלי ,כשאין סיבה הגיונית אולי לבע''ח אחר
להפעיל מנגנוני הגנה ,במיוחד לא באופן כו חזק כמו סובל מפוביה.
אפילו Clinophobia היא בעצם תגובה המתבססת על הישרדות
יש לזכור כי המטרה העליונה היא בעצם שתי מטרות "לשרוד" ו "להוליד צאצאים"
כך שבמקרה זה עולה אינסטינקט ההישרדות על אינסטינקט ההתרבות.
באופן הגיוני בע"ח שאינסטינקט ההישרדות שלהם עלה על כל אינסטינקט אחר
שרדו יותר.

Sapere aude

אדם יהיה היצור המושלם אם הוא יהיה בן אדם, כי לכל אחד מאיתנו יש רגעים שבהם הוא לא מתנהג כמו מה שאנחנו מגדירים ''בן אדם'':למשל, מספיק שלאדם יהיה איזשהו צורך חריג כמו כעס, עצב רב מאוד, אלימות פיזית ומילולית... אלה והרבה אחרות הם התנהגויות שעליהן יש ביקורת, וביקורת מובילה לסטריאוטיפ מסוים ואל אדם עם סטרואוטיפ מודבק מתייחסים בזלזול והערצה מכיוונים שונים של אנשים. למשל, אם מישהי בסביבות גיל 16 עושה פירסינג במקום מסוים בגוף האנשים היותר מבוגרים יחשבו עליה משהו אחד ובני גילה משהו אחר. העניין הוא שאין התנהגות שתביא רק הערות חיוביות ומכאן שאין אדם מושלם כמו שאין התנהגות מושלמת.... אין אדם נורמלי כי אין התנהגות נורמלית או שהיא תשתבש באיזה שהוא שלב (לטוב בעיני אחד ולרע בעיני אחר).

אני מצטער ,למרות שברצוני להמשיך בשיחה אני מתחיל לאבד את הרעיון המרכזי שלך
*אגב זאת את או אתה ?

מה שאמרת זה חילוק עלי על המושג "נורמלי" או תוספת או משהוא אחר ?

ומושג "התנהגות של בן אדם" וכל הבדל שאת/אתה מנסה להראות 'לא ממש ברורה לי
תורת האבולוציה של צ'רלס דרווין מגדירה את האדם כחייה
גם התנהגותו של אדם היא התנהגות חייתית זאת שאמא טבע יצרה
ועל פי דבריך גם למושג " התנהגות של בן אדם " אין פרוש חד-משמעי

אבל אם אפשר אז פרה פרה ...
מה בדיוק מרכז הנושא והרעיון שאת/אתה רוצה למסור

Sapere aude

בקשר להנאה

לדעתיה סיבה לכך שבני אדם שונים נהנים מדברים שונים היא שוב דרך התניה...

ילד שניסה לשחק כדורגל ונפל על ההתחלה, ירצה להפסיק לשחק
ורוב הסיכויים שלא ירצה לשחק שוב.

לעומת זאת ילד שיתחיל על רגל ימין ויצליח יאהב את המשחק וימשיך איתו

עם הזמן הילד שלא הצליח ינסה שוב ושוב, בהנחה שכל פעם לא ילך לו טוב ככה הוא ישנא את המשחק יותר
לעומת זאת זה שכן הלך לו טוב יאהב את המשחק יותר.

אפשר לפתח ולקחת תא אותם שני ילדים, ולראות שדווקא זה שגרוע בכדורגל, מאוד אוהב טלוויזיה, היות ושם לא דרוש כושר, קורדינציה או משהו. אם החוויה הראשונה שלו מטלוויזיה היא טובה (קומדיה, מותחן, סרט מצויר מגניב), משהו שמהווה לו גירוי לשכל, סביר להניח שהוא יחזור לצפות בה, כי הוא ילמד שטלוויזיה עושה לו טוב, וכדורגל עושה לו רע.

אפשר להסביר ככה את הסיבה שיש אנשים שאוהבים אתגרים פיזיים ומנטליים, ולעומת זאת אנשים שאוהבים מחשבים, טלוויזיה, ודברים אלקטרוניים שלא גורמים להם ליפול

ועכשיו הסיבה לכל החרטוט. מתוך התניה שנעשית בראש ש
ספורט וטבע=טוב
אז חובב הספורט והטבע יבוא בגישה מאוד טובה לדברים דומים (כדורסל, טיפוס הרים, סנפלינג), לזה אנחנו נקרא הטעם שלו בהנאה (קצת עילג אבל לא משנה)

אצל הבחור השני ההתניה היא : לעשות דברים כמו טלוויזיה, מחשב, וכו' = טוב
לכן יהיה לו טעם לדברים פחות פיזים וכו'
ואגב אין סיבה שלאדם לא יהיה חיבה לשני הדברים


בקשר למוזיקה, יש את עניין המתמטיקה, שכמו שלחוש הראיה יש תפיסה של יופי לדברים פורפורציונלים וסימטריים, ככה לאוזן יש תפיסה למה שנכון מבחינה מוזיקלית...

בקשר להנאה, עבודה נחמדה היא שיש איפשהו באוזן איזה גוש כזה, וברגע שהמוזיקה ששומעים עוברת את ה-90 דציבלים, המוח חושב שאנחנו נמצאים במצב של מעין נפילה חופשית (קשור בשיווי משקל), מה שעושה את זה מאוד מאוד מהנה, בגלל זה הופעות חיות זה מגניב...

כתבתי המון... עמכם הסליחה

משהו פה עדיין מוזר לי... אנשים אוהבים לראות כדורגל... אני אוהב סרטי קומדיה... מאיפה בא השעמום הזה???? איך זה שכל פעם שראיתי משחק כדורגלשאלתי את עצמי מה אנשים מוצאים בספורט המוזר והאלים הזה?

עוד שאלה: עד מתי אתה חושב שניתן ללמוד להינות ממשהו?

בא לציין שהקשר זכר - גבריות ואישה - נשיות הוא לא מובן מאליו
למעשה מגדר מתייחס לנטייה
כאשר לרוב מתייחסים לשלוש -
גברי - גבוה בתכונות הנחשבות "גבריות"
נשי - גבוה בתכונות הנחשבות "נשיות"
אנדרוגני - גבוה הן בתכונות "גבריות" והן בתכונות "נשיות"

פרויקט המדגם: עונים על שאלונים ומקבלים משוב אישי...
שאלוני אישיות, זוגיות, עמדות, אמונות, סקרי דעת קהל ומחקר בפסיכולוגיה
www.midgam.com