http://www.nrg.co.il/online/1/ART/828/070.html

מה שצריך לקרות יקרה בכל דרך

תודה ל AVIV-Y על החתימה

איך אפשר לחפש מכונית שעברה תאונה 16 שעות !

ועוד כשהם יודעים את כיוון הנסיעה , הבן אדם מת בגלל האיחור הזה , עצוב וכואב .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שהועלה לבסוף רק בשעות הבוקר. "
בYnet אומרים שבגלל מזג האוויר ,חיכו לבוקר ...
פשוט בושה...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3010094,00.html

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מזג האוויר גורם משפיע מאוד לנהגים שאין להם מספיק מיומנות או עייפות יתר בזמן נסיעה .

בתנאי מזג אוויר קשים במיוחד וראייה מוגבלת מידיי אני עוצר בצדי הדרך , אני לא שמעתי על הרבה שעושים את זה !

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בדרכים שמתרחש בלי שום קשר למזג האוויר..
ואתה עושה בשכל...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

סדר עדיפויות גרוע ביותר במדינה לדעתי ..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

באף מקום בעולם לא היו מעלים מסוק לאויר בסערה שיסכן 3-4 אנשי צוות. במיוחד כשיש קשר וידוע שהפצוע בהכרה.
אגב, כאחד שנסע אתמול באיזור בשעות הלילה - הורגשה נוכחות משטרתית מיוחדת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

מדינת ישראל היא מדינה מאוד קטנה...
לא חסרות אפשרויות חוץ מהמסוק לצאת לחפש ולמצוא אותם...
ישנה האפשרות דרך הנייד...(גם ככה המשפחה בערך כיוונה באיזה כביש הם נסעו ולאן)
ומה עם חברי "הצלת ישראל"?
הם מגיעים בכל קריאה משטרתית ומוכנים לעזור בכל תנאי מזג אוויר.

מעבר למסוק - כן היו חיפושים. זה כתוב בכתבה עצמה.
לא מכיר את "הצלת ישראל" והם יכולים להגיע בכל מצב וכל הכבוד להם. אבל לעלות מסוק לאויר טעון אישור ואף אחד לא היה מאשר להם (גם אם יש להם מסוק) אם לא אישרו למסוק המשטרתי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

שהיה ניתן להתאמץ יותר ולמצוא אותם מהר יותר(גם ללא המסוק)

תראי, מאוד קל לשבת בבית החם ולהגיד שלא עשו מספיק. אבל אתם שוכחיםאת אותם השוטרים שכן שוטטו שם בגשם ובקור וכן חיפשו את הנפגעים. שוב, שכחו את המסוק, זה בלתי אפשרי לסכן חיי אדם בצורה כזו.

ובאותה תגובה, אני רק רוצה להעיר שאני ממש ממש מסכים עם נועה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Noa_A סליחה, אבל... בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Cmptrdemolisher שמתחילה ב "פשוט ביזיון" ...אתם ממש טועים. חיפוש כזה הוא חיפוש קשה מאוד, על סף הבלתי אפשר בלילה. זה רק נדמה קל למי שלא ניסה את זה. תתפלאו, אבל יצא לי יותר מפעם אחת לחפש רכב, בקטע דרך שהיה ידוע לי שבו התרחשה התאונה, ובכל זאת לקח לי זמן ניכר למצוא אותו. רכב שהושלך למטה מהכביש, בד"כ לבין שיחים, קשה מאוד-מאוד לאתר בלילה, ובטח ובטח במזג אוויר סוער בו הראות גרועה. אין לי שום ספק שהצוותים חיפשו בשטח ללא שום התחשבות בתנאי מזג האוויר, עם או בלי קשר ל"אצולה", הצוותים של משטרת ישראל, מד"א וכיבוי לא פוחדים מהגשם ומחפשים בכל תנאי מזג האוויר. ההתייחסות פה לתנאי מזג האוויר באה כגורם שמקשה על החיפושים וכגורם שלא אפשר הרמת מסוק לאוויר. לצוותים העייפים והרטובים שחיפשו כל הלילה מגיעה רק הערכה. לא ביקורת. זה מאוד כואב לשמוע את ההתיחסות הזו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

...אתם ממש טועים.

חיפוש כזה הוא חיפוש קשה מאוד, על סף הבלתי אפשר בלילה. זה רק נדמה קל למי שלא ניסה את זה. תתפלאו, אבל יצא לי יותר מפעם אחת לחפש רכב, בקטע דרך שהיה ידוע לי שבו התרחשה התאונה, ובכל זאת לקח לי זמן ניכר למצוא אותו. רכב שהושלך למטה מהכביש, בד"כ לבין שיחים, קשה מאוד-מאוד לאתר בלילה, ובטח ובטח במזג אוויר סוער בו הראות גרועה.

אין לי שום ספק שהצוותים חיפשו בשטח ללא שום התחשבות בתנאי מזג האוויר, עם או בלי קשר ל"אצולה", הצוותים של משטרת ישראל, מד"א וכיבוי לא פוחדים מהגשם ומחפשים בכל תנאי מזג האוויר. ההתייחסות פה לתנאי מזג האוויר באה כגורם שמקשה על החיפושים וכגורם שלא אפשר הרמת מסוק לאוויר.

לצוותים העייפים והרטובים שחיפשו כל הלילה מגיעה רק הערכה. לא ביקורת. זה מאוד כואב לשמוע את ההתיחסות הזו.

עיכוב כזה של 16 שעות הוא בלתי נסבל וצריך להיות תחקיר רציני
לפני שפוטרים ככה מכל אחריות את צוותי ההצלה..
יצא לי כבר להיות עד למקרים של רשלנות חמורה מצד אמבולנסים
שבעטיים נהרגו פצועים.
בכל מקרה צריך לעשות תחקיר רציני שרק יכול לשפר את התפקוד שלהם בעתיד

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

...ואתה טועה פה לגמרי.

לא מדובר פה בשום עיכוב או מחדל. היה פה חיפוש קשה וארוך שבסיומו נמצא הרכב. במקום להגיד כל הכבוד לצוותים שחיפשו כל הלילה, בסערה, בחושך ובקור, אתם באים אליהם בטענות. באיזו זכות אתם שופטים אנשים כאלו בלי הידע המספיק על ההתרחשות עצמה? בלי להכיר את הקשיים, האפשרויות, היכולות וחוסר היכולות? בלי לדעת מה זה לנסע קילומטרים בלילה, בחושך, בגשם שאפילו הזרקור שעל הרכב לא עובר אותו, לעצור כל שני מטרים ולצאת מהאוטו לגשם הסוחף שלא מאפשר לראות מטר קדימה, להירטב עד לשד העצמות, בגלל שאתה לא סומך על עצמך שהצל שאולי ראית בצד הדרך אולי היה הרכב? ללכת קילומטרים בצידי כבישים צדדיים, עם הבוץ שנדבק לנעלים ועושה אותן כבדות כמו טנק, עם הפנס שלך שנראה כל כך פאתטי וחלש מול החושך.

אל תשפוט אדם לפני שהיית בנעליו.



...ועוד דבר: אתם כנראה שוכחים פה משהו. צוותי הסיוע לא הרגו את הבחור. תאונת הדרכים הרגה אותו. צוותי הסיוע הצילו את הבחור השני.

זה שאת מבפנים לא אומר שלא היה פה מחדל...אולי דוקא בגלל העובדה
הזו שאת באה מבפנים את האחרונה שצריכה לקבוע אם כן או לא היה פה מחדל.
את זה צריכה לדעתי לבדוק ועדת חקירה חיצונית וזה מהסיבה הפשוטה שמדובר פה לא בחילוץ מאיזה מקום שומם בערבה אלא בכביש ראשי שהיה אפשר להגיע אילו באמצעים אחרים מלבד מסוק ושבגלל אותו עיכוב נהרג אדם.
ושוב פעם לא אני קבעתי שזה היה ביזיון אלא טענתי שצריך לחקור ולבדוק מדוע החילוץ התעכב כל כך הרבה זמן. יכול להיות שימצאו שהם תפקדו כמו שצריך אבל זה צריך להיבדק!
תאמיני לי שאני מעריך את צוותי ההצלה על המאמץ העצום שהם משקיעים וזה ממש לא סותר
את הדרישה שלי לתחקיר שיבדוק אם אכן היתה פה רשלנות, אגב זה האינטרס גם שלך ושלהם
שהתפקוד שלהם ישתפר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עוד קצת מידע לגבי המקרה:
"בשביל 2 נרקומנים המשטרה תעלה מסוק?"
יום שבת, 27 בנובמבר 2004, 21:38 מאת: יובל אזולאי, הארץ


במשטרה טוענים, כי סריקות אחר בגירים מתחילות רק כעבור 24 שעות (אילוסטרציה)תושב קרית מלאכי נהרג וחברו נפצע קשה אמש בתאונה בדרום. השניים נמצאו רק כעבור יממה. משפחותיהם: במשטרה לא פתחו בחיפושים בזמן, וטענו שמדובר בנרקומנים. במשטרה מכחישים"

לטענת בן משפחה, ביום שישי בערב המשטרה בוששה לפתוח בחיפושים אחר השניים חרף ההפצרות מצד קרובי הנעדרים. לטענת בני משפחה, כשהם דחקו במשטרה לפתוח בחיפושים אמר להם שוטר במשטרת קרית מלאכי: "בשביל שני נרקומנים נעלה מסוק לאוויר?".

http://news.walla.co.il/?w=//631918

..."במשטרת מרחב לכיש דחו את הטענות של בני המשפחה: "הדברים המיוחסים לשוטר מקרית מלאכי לא נאמרו כלל וכלל", מסרה דוברת המרחב, רפ"ק מיכל חיים. היא ציינה כי על פי הנוהל, המשטרה פותחת בסריקות אחר בגירים רק כעבור 24 שעות של היעדרות. במקרה זה, כך מסרה הדוברת, המשטרה פתחה בסריקות מוקדם יותר והפעילה את כל האמצעים על מנת לאתרם מבעוד מועד: "נקטנו בכל הפעולות הנדרשות ולא השתהינו בחיפושים על אף נוהל שמאפשר לנו לפתוח בחיפושים כעבור יממה. בכל מקרה, בני המשפחה רשאים להתלונן נגד אותו שוטר שלגביו הם מעלים את טענותיהם", מסרה."

בדיוק מאותה כתבה: http://news.walla.co.il/?w=//631918.

יש להביא דברים על דיוקם.

בהתחלה אומרים לך, שאת המסוק לא העלו לא בגלל תנאי מזג אוויר אלא בגלל בעיות תקציב.
לאחר מכן מגיע עוד מידע לגבי היחס של השוטרים.
המשפחה לחוצה שבן\בעל נעדר, ואחד השוטרים מגיב כך?
"בשביל שני נרקומנים נעלה מטוס לאוויר?"

אומנם עדיין לא עשו תחקיר מקיף על איך המשטרה פעלה, אבל יממה לשכב בצד הדרך ולקבל תשובות ויחס כזה (מחלק מהשוטרים) זה נראה לא בסדר.

אגב , תגובות שוטרים בשל אפשרותם להמתין 24 שעות , מביאה פעמים רבות למותם של אנשים רבים ואי הצלתם ולדעתי,על השוטרים לא לנצל אופציה זו כדי לפעול להצלת חיים באופן מיידי ולא לאחר 24 שעות.

בלי שום קשר למי היה לא בסדר, הנהגים, המשפחה או המשטרה
אז תפסיקו עם הוויכוח השטותי הזה כי זה באמת לא יביא אתכם לשום מקום.

בנוגע לפרטי המקרה מסוק או לא מסוק רשלנות או לא ..
הנחה רווחת היא לא לסכן כוחות חילוץ והצלה ומידה וקיימת סכנה מוחשית לקיומם ..
{למרות שזוהי ההנחייה אני מודיע לכם שזה קורה ואנשי כוחות ההצלה מסכנים עצמם כמעט מידי יום בכדי לעזור ..}
משמע : מסוק עולה לאוויר בסערה כמו שהייתה אתמול סביר מאוד להניח שלא היה מוצא כלום בשעות הלילה .. שלא נדבר על הסכנה בלטוס בכלל במזג אוויר כמו של ליל שישי ..
אמבולנס שהיה יוצא וסורק את ציר הנסיעה של הרכב בוודאות אני אומר שלא היה מוצא דבר ..
וכנ"ל גם משטרה או חילוצית של הכיבוי ..!
אז מה עושים ? ידועים מקרים רבים כמו אלו ולא חסרים תאונות מסוג זה לצערנו הרב..
אני לא מאחל לאף אחד להתהפך עם הרכב לדוגמא בלילה בכביש הבקעה ששמה גם הבי"ח רחוק מאוד אפילו ..וגם הסיוע המיידי די רחוק ..
ישנם מקרים כמו אלו שגם ידי כוחות בטחון והצלה כמו מד"א משטרה כיבוי כבולות בין אם נאהב זאת או לא ..
לבוא ולטעון שזוהי רשלנות לדעתי זהו טמטום

אני לא יודע מי מכם נפגע בתאונת דרכים והרגיש את הכאב הפיזי והנפשי שאחרי המכה.

אני לא מאחל לאף אחד להיות במצב נוראי כזה ולחכות 16 שעות למדינה שלך שלא באה להצילך.

מצד שני אני לא אומר שלא עשו כלום, פשוט אירוני שמרוב תאונות הדרכים המתרחשות במדינה שלנו כבר פיתחו שאננות מסוימת לנושא. (כמו לפיגועים למשל)

זה לא צריך לקרות

מה שצריך לקרות יקרה בכל דרך

תודה ל AVIV-Y על החתימה

ה"מדינה", כמו שאתה קורא לעשרות האנשים האלו, עשתה כמיטב יכולתה, בכך ששלחה עשרות אנשים, בחושך ובקור, לעבור כביש כביש ולחפש את האנשים האלו. זה שזה לא קרה מהר - זה עצוב, אבל זה לא מפני שהאנשים האלו לא ניסו. אני אישית מכירה כמה כאלו, שבילו את הלילה שם בחוץ, ושלא תעזו לזלזל בהם.

זה לא עניין של שאננות. יש דברים שפשוט אי אפשר לעשות. בינהם - למצוא מייד רכב בודד, הפוך בין השיחים, הרחק מהכביש, בכביש צדדי אחד מבין מאות, בחושך ובגשם. תנסו להבין את זה. זו טרגדיה גדולה, אבל זו לא אשמתם של אנשי הצוותים האלו. הם ניסו כמיטב יכולתם. תנסו להבין כמה זה קשה. אתם לא יכולים בלי להיות שם, אבל תנסו.