טוב אז ככה :

יש המון שמועות שביחידות מסוימות יש כזה דבר שנקרא לחתום על מין הסכם כזה שאתה מודע לכך שיש אפשרות שתהיה עם אחוזי נכות בסיום ההכשרה שלך, אח שלי נמצא באחת היחידות האלה(פלס"ר גולני) שאומרים שהאימוני קרב מגע שם הם מבין האינטנסיבים בצה"ל, המון אנשים אמרו לי שהדבר נכון, וממה שהוא מספר יש שמועות על כך גם בשרגא, יכול להיות שהם צודקים או שאלו הם סתם הנפצות ?

תודה מראש.

"וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף":

אני שמעתי על לחתום על אחוזי נכות בשבוע שבי... וממה שאני יודע פלס"ר לא אמורים להיות בזה.

חוקי מטכ"ל לא חלים רק על שייטת שלדג ומטכ"ל, ואלו החוקים שבעצם שומרים שלא תמות תפצע או תזיק לעצמך...

הסיפורים מתייחסים בד"כ לשטח 100, עד כמה זה נכון, לי אין מושג...

לא חושב שבפלס"ר אבל אני יודע שבשייטת אתה חותם על 20 אחוז נכות.

אתה נסחף 20%.


בכל מקרה זה נכות זמנית, בדוק.

תקשיב קרב מגע יש בכול החטיבות הקרביות בצה"ל אולי ביחידות מיוחדות יש קרב מגה קצת יותר מתקדם אבל בקשר לאחוזי נחות אני חושב שזו הנפצה אבל תישאל את אח שלך

בשום יחידה בצה"ל, גם לא בשייטת, ובשייטת בפרט כי בדקתי, לא חותמים על הסכם לאחוזי נכות. יש הרבה אימונים\פעולות בצבא שמהלכם ניתן להפצע אבל אף גורם צבאי לא יחתור לזה במכוון. ולחתום על הצהרה מסוג זה ללכת נגד ערכי צה"ל ששמים חיי האדם וכבוד האדם בראש ובראשונה.
בקשר לויתור זכויות מטכ"ל, יש שמועות על ויתורים כאלה, אך לא נתקלתי בזה בפועל ויכול להגיד בודאי שבקורס טייס ובקורס חובלים אין ויתור כזה. גם אם חוקים אלו לא נעקפים במסלולים של היחידות המיוחדות, זה רק בגלל שיש לזה מטרה ושאם הדבר מנוגד לרצון החייל, החייל יכול לחתום ויתור ופשוט לצאת מהיחידה.

בשלדג, שייטת ומטכ"ל חותמים על ויתור זכויות מטכ"ל וזה בדוק!

דוגמא לכך והוכחה - אתמול או שלשום היה לוחם שלדג שענה על שאלות, הוא טען שיצא לו לא לאכול יומיים. במסגרת חוקי מטכ"ל אם אני לא טועה יש 3 ארוחות ביום + 3 פריסות.

1+1...

לגבי אחוזי נכות אני לא בטוח אז אני לא אמשיך להתווכח.

ציינתי שלא תמיד נעקפים הזכויות אבל זה בא למטרות אימונים, אף אחד לא חתם ויתור על זה. בוא אני יגיד לך יותר מזה, עברתי כרגע טירונות 02 בבט"ר זיקים והיו הרבה מקרים שלא נשמרו כול זכויותי, אתה מציע שגם לפני שאתה הופך להיות ג'ובניק תחתום על ויתור זכויות מטכ"ל?

תעשה לי טובה אתה יודע שמדובר בסדרי גודל גדולים מה02 שלך (בלי לזלזל)

"וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף":

הוא טען בדיוק את מה שאתה אומר. הבנת הנקרא.

ש ה-02 לא יטעו אותך.

תקשיב חמוד פלס"ר גולני עושים קרב מגע בין האינטנסיבים אם לא הכי, היחידה הזאת מבוססת על כח סיבולת של החיילים שלה וזה ידוע, במקרה יצא לי להכיר לוחם שכיום משרת שם(אח של חבר טוב שלי) והוא בעצמו אמר על זה, אז שטויות זה לא(הוא סיפר לי מה עושים להם במסכם קרב-מגע, לא נעים בכלל), אז אל תגיד שהכל הנפצות כי יש מאין.

"וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף":

כל אחד מפלס"ר כלשהו יגיד לך שהפלס"ר שלו - הכי טוב.

אבל עד כמה שאני יודע אין אחוזי נכות בקרב מגע, זה מכות יבשות סה"כ ופצעים שטחיים, לא יכול להגרם נזק שאיכשהו יוגדר כנכות.

(לא אמרתי שהם לא סובלים)

לא אמרתי שלא נפצעים, טענתי שאין כזאת הצהרה, ואני עדיין טוען כך.
אני מציע שנחכה שמישהו מהיחידות "המובחרות" יענה שיהיה לך מקור ראשון, כנראה שהמקום שירות שלי בצבא והקורס טייס עליו אני יודע פרטים ממקור ראשון לא מספיקים שתשתכנעו אז פשוט נמתין.

עזוב אחי יגידו מה שיגידו אבל בתכלס במבצעית עכשיו מדברים על הגולניצ'יקים ... תשאל את ה"מומחים" פה ...

אה ורק לידע כללי אני ממש ממש לא מורעל על פלסר גולני ... ההפך הוא הנכון.

"וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף":

לא אמרתי שאתה מורעל, אבל פשוט מאוד שמקשיבים למישהו שנמצא שם, מאוד סביר להניח שתאמין בזה בדיוק כמוהו.

רוב המבצעים הם סודיים, והפרטים המלאים אינם ידועים גם לא למנהלים פה כי הם לא מודיעין, ולכן אי אפשר בפירוש לקבוע מי יותר מובחר מבצעי או מקצועי וכו' וכו' וכו'.

לכל פלסר יש יתרונות וחסרונות אבל אף אחד מהם הוא לא מהותי שיבדיל בין פלסר כלשהו.

אני דווקא חושב לפי הגיון ותו לא שדווקא פלסר צנחנים אמורים להיות הכי "טובים", למה?
לא על פי שמועות או דעות של אנשים אלא מהגיון בריא.

בכדי להגיע לצנחנים יש גיבוש, נגיד ש1000 מתקבלים לכל חטיבת חי"ר.
ז'תומרת שיש 1000 צנחנים שיש בהם רמת "מובחרות" בסיסית.

סביר מאוד להניח שגבעתי גולני ונח"ל מלאים בהמון אנשים שלא עברו גיבוש צנחנים, וגם אם לא, מלאים בהמון אנשים שלא היו עוברים.

הנקודה שלי היא, שאם 20 אנשים הולכים לפלסר כלשהו, בצנחנים התחרות היא הרבה יותר קשה, בצנחנים אין את ה20%-30% אנשים שאין להם סיכוי מראש מסיבה זו או אחרת.

ככל שהרמה הכללית של האנשים בחטיבה יותר גבוהה, כך גם הרמה של המובחרים מביניהם.
אם אתה חושב שצריך להלחם בגיבוש צנחנים על מקום, אז תחשוב מה הולך ביחטיות שכולם יודעים מה זה גיבושים, מה זה מנטליות, כושר וכו', בצנחנים אין עגלות...

אחי בוא אני יגיד לך משהו על הצנחנים, (וזה בלי טיפת זלזול כי אם לא מטכ"ל או שלדג אני מאוד רוצה להיות במגלן ככה שאני לא מזלזל בצנחנים בכלל).
אז ככה, הגיבוש לצנחנים הוא המשך מסורת לגיבוש שהתבצע בעבר ליחידה 101 ולא יותר מזה.
מה שהולך בגיבוש זה שלוקחים אחד שהיה טוב, אחד בינוני ואחד גרוע... נראה לך הגיוני שיקחו אליהם את כל הטובים? לי ממש לא.. אז חטיבת צנחנים תהיה מן סיירת ענקית ושאר החטיבות יהיו פחות טובות...
גם גולני הולכים לעשות גיבוש בקרוב...
אז ככה רק שתדע...הצנחנים היא לא החטיבה הכי טובה בצה"ל (ואני לא מזלזל אני מכבד אותם בדיוק כמו שאר החטיבות) וזה ידוע לכולם, פשוט אין דבר כזה חטיבה טובה יותר או פחות.
שבת שלום

ידוע לכולם? ממש לא.

אין שום צדק בדבריך, אומנם הצנחנים לא לוקחים רק מובחרים, אלא אנשים סבבה ומעלה ולא שמעתי על מישהו אחד חלש שעבר.

קח בחשבון שמסיימים את הגיבוש בדר"כ קצת פחות מחצי ממי שמתחיל, זה כבר מיון וכל השאר סביר להניח יועדו לחטיבות חי"ר אחרות, כלומר שהחטיבות "יתברכו" בכאלה שפרשו.

עצוב אבל נכון.

פלס"ר צנחנים נחשב לפלס"ר הכי גרוע בין הפלסרים.

לכל הליצנים והמנפיצנים:
לא במטכ"ל לא בשלד"ג לא בשייטת ולא בצבי הנינג'ה לא חותמים שם וויתור על זכויות מטכ"ל ושום אחוזי נכות.

ולכל אלה שאומרים שמשהו "בדוק" ואז דופקים הנפצה היסטרית,עדיף שתסתמו את הפה.

Put Money Where your mouth is.

רוצה שלוחם שייטת י-ח-ת-ו-ם לך שיש ויתור על זכויות מטכ"ל?

אני לא לוחם שייטת ולא מתיימר להיות, אבל הוא כן, והוא אמר לי בפירוש שהם, שלדג ומטכ"ל חותמים על ויתור זכויות מטכ"ל ואני מוכן להיות ערב לכך אישית שהוא לא מדבר שטויות.

אז אם עוד מישהו אומר לי שאני מנפיץ ושזה רק שמועות, אני אישית שובר את המקלדת מרוב עצבים.

תקלוט, זה שאתה לא יודע אם כן או לא, זה לא אומר שלא!

ואם היית מכיר אותי היית יודע שאני לא מתווכח בחיים על נושאים שאני לא בטוח בהם, ומה שאני בטוח אני לא אפסיק להתווכח עליו.

סתם דוגמא לכך שכן יש ויתור על זכויות מטכ"ל וזה לא בהכרח אחוזי נכות - לפי זכויות מטכ"ל אסור בקיץ להתאמן בשמש בשעות הצהריים, נראה לך שאנשים בשייטת נחים בצהריים רק כי חם?
כנ"ל לגבי 3 ארוחות ביום ופריסה, שעות שינה בלילה וכו'. אתה באמת חושב שבמשך כל המסלול המזוויע של השייטת מטכ"ל וכו' אתה ישן כל לילה 6 שעות?
לא רק שהם לא ישנים 6 שעות, יש להם לילות לבנים בשפע אפילו.

חוקי מטכ"ל זה טוב על הנייר...בשטח הם לא תמיד מתקיימים,אבל אף אחד לא חותם וויתור עליהם.
יודע מה,עזוב מטכ"ל ושלדג..למה ללכת רחוק? תשאל כל חי"רניק כמה הוא אכל וישן בשדאות או בשבוע מלחמה ותראה אם זה תואם את חוקי מטכ"ל.
אז זה אומר שגם כל החי"ר חותמים וויתור על זכויות מטכ"ל?

וזה לא שאני לא יודע אם כן או לא.
אני פשוט יודע שלא...ברור שהחוקים האלה לא מתקיימים תמיד במסלול של יחידה מובחרת (או אפילו ביחידה קרבית רגילה)
אבל אף אחד לא חותם על שום מסמך של וויתור עליהם.
אגב,אני לא מכיר לוחם בשייטת אבל אני מכיר לוחם ביחידה אחרת והוא אומר לי את ההפך ממה שאתה אומר.

יש הבדל בין לישון 5-4 שעות בלילה לבין לא לישון 3 ימים.

יש הבדל בין לדלג על פריסה או לאכול מנת קרב מוקטנת לבין לא לאכול יומיים.

לגבי החתימה עצמה יכול להיות שהיא לא קיימת אבל יש בפירוש וויתור מוסכם משני הצדדי של זכויות מטכ"ל.

ההבדל שבעקרון במקומות שלא מקפידים באופן מושלם על זכויות מטכ"ל אפשר להתלונן להגיד שזה לא בסדר בלה בלה בלה (לא שזה יעזור ממש) אבל במקומות כאלה זה ידוע וברור שאין שום קירבה לזכויות מטכ"ל מכיוון שהלוחמים מוותרים עליהם מראש (אני אברר בקשר לחתימה עצמה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Scylla Put Money Where your mouth is. רוצה שלוחם שייטת י-ח-ת-ו-ם לך שיש ויתור על זכויות מטכ"ל? אני לא לוחם שייטת ולא מתיימר להיות, אבל הוא כן, והוא אמר לי בפירוש שהם, שלדג ומטכ"ל חותמים על ויתור זכויות מטכ"ל ואני מוכן להיות ערב לכך אישית שהוא לא מדבר שטויות. אז אם עוד מישהו אומר לי שאני מנפיץ ושזה רק שמועות, אני אישית שובר את המקלדת מרוב עצבים. תקלוט, זה שאתה לא יודע אם כן או לא, זה לא אומר שלא! ואם היית מכיר אותי היית יודע שאני לא מתווכח בחיים על נושאים שאני לא בטוח בהם, ומה שאני בטוח אני לא אפסיק להתווכח עליו. סתם דוגמא לכך שכן יש ויתור על זכויות מטכ"ל וזה לא בהכרח אחוזי נכות - לפי זכויות מטכ"ל אסור בקיץ להתאמן בשמש בשעות הצהריים, נראה לך שאנשים בשייטת נחים בצהריים רק כי חם? כנ"ל לגבי 3 ארוחות ביום ופריסה, שעות שינה בלילה וכו'. אתה באמת חושב שבמשך כל המסלול המזוויע של השייטת מטכ"ל וכו' אתה ישן כל לילה 6 שעות? לא רק שהם לא ישנים 6 שעות, יש להם לילות לבנים בשפע אפילו.

אם חם אז הם יוצאים להתרעננות בשחייה של כמה ק"מ בים
תאמין לי שאין להם רגע אחד שהם יושבים ולא עושים כלום

אתה גם חותם על זוג ברכיים,מרפק וכתפיים ככה לייתר ביטחון.

צאו מהסרט לא חותמים על שום אחוזי נכות לא בשייטת לא בשלדג ולא במטכ"ל.

כן חותמים על וויתור זכויות מטכ"ל...וכן זה אומר שלא תמיד תקבל 6 שעות שינה בלילה ולא תמיד תקבל 3 ארוחות ביום וכל העניינים האלה.

ופלס"רים למיניהם,יש זכויות מטכ"ל.

לא חותמים על "ויתור על זכויות מטכ"ל". אי אפשר לחתום על כזה דבר.

מה שכן, יש בצה"ל אישורים לפעיליות מסוימות, כמו אישורים לא לישון לתקופה מסוימת, ואישורים להגבלת האוכל וכו'...
לכל אישור יש הגדרה מי צריך לחתום עליו (מדרגת סרן ועד אלוף).
עכשיו ברור שהרבה דברים לא נעשים לפי הפקודות, אבל אף אחד, ואני באמת מתכוון שאף אחד בצה"ל כולל היחידות הכי מיוחדות לא חותם על ויתור זכויות.

אחוזי נכות חותמים על שבוע שבי, כי אם הם לא עוברים סבל אמיתי ועינויים אז זה לא באמת מכשיר אותם לסבל שהם יעברו בשבי אמיתי. כמובן שלא חותכים להם גפיים אבל 3% נכות זה יכול להיות דברים מינוריים שמחלימים מהר כמו אצבע שבורה אנאערף. אף אחד לא בא לפגוע בהם הרי הם צריכים אותם אבל העיקר בשבוע שבי זה סבל וכאבים ולפעמים יש נזק זמני.