לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 29-10-2005, 18:19
  אלכס לוין אלכס לוין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.10.04
הודעות: 449
למי שייכת התקוה הזאת

התקוה היא לא של כולנו
מאת אלכס לוין
כתובת למכתבים alex@levin.name


כּל עוד בַּלֵּבָב פְּנִימָה
נֶפֶשׁ יְהוּדִי הוֹמִיָּה
וּלְפַאֲתֵי מִזְרָח קָדִימָה
עַיִן לְצִיּוֹן צוֹפִיָּה. עוֹד לֹא אָבְדָה תִּקְוָתֵנוּ
הַתִּקְוָה בַּת שְׁנוֹת אַלְפַּיִם
לִהְיוֹת עַם חָפְשִׁי בְּאַרְצֵנוּ
אֶרֶץ צִיּוֹן וִיְרוּשָׁלַיִם.


ההמנון של מדינת ישראל הולך ומאבד את משמעותו בקרב שכבות רחבות מאזרחי מדינת ישראל.
על כן בשנים האחרונות הולכת ונשמעת הדרישה בקרב צבורים רבים להחליף את ההמנון הלאומי בכדי שייתן ייצוג הולם לכל תושבי ואזרחי מדינת ישראל ויהווה מקור להזדהות לכל אזרחי המדינה ולא רק לחלקם, בואו ונבחן את ההמנון לפרטי פרטים וניבחן את הבעייתיות שלו לכ 30% מאוכלוסיית ישראל שהם גם אזרחי המדינה.
ההמנון כהמנון פונה רק למגזר היהודי ואינו פונה לשאר אזרחי המדינה החיים בה, יש במדינה כמיליון וחצי ערבים מוסלמים על כל מגווניהם כ חצי מיליון נוצרים או כאלו אשר לא מוגדרים בעלי זהות דתית זאת או אחרת בגלל סיבות פוליטיות שונות.יש בארץ אוכלוסיה דרוזית בעלת דת ייחודית בהאים עם דתם ועוד קבוצות בעלי דתות שונות שמספרם בישראל קטן מאוד כגון בודהיסטים, שומרונים על אף שהם רואים את עצמם היהודים האמיתיים ועוד.כלומר ההמנון אינו מדבר אליהם.ההמנון מכוון רק כלפי היהודים המתגוררים במדינת ישראל." נֶפֶשׁ יְהוּדִי הוֹמִיָּה".אין כל אזכור ללאומים וקבוצות דתיות אחרות.ואז באה התקוה - הַתִּקְוָה בַּת שְׁנוֹת אַלְפַּיִם
לִהְיוֹת עַם חָפְשִׁי בְּאַרְצֵנוּ
האם למוסלמים החיים בקרבנו הייתה תקוה כזאת. האם לנוצרים החיים בקרבנו ולנוצרים שבאו בעליה המסיבית מחבר המדינות שעלו למדינת ישראל הייתה תקוה כזאת.הלאומים השונים שחיים במדינת ישראל אינם חשים כל הזדהות להמנון הלאומי. הוא לא מדבר אליהם לחלקם הוא אף צורם.מדוע ישיר נוצרי או מוסלמי ואו אף דרוזי את ההמנון. הדרוזים והצ'רקסים והנוצרים וחלק מהבדואים משרתים בצה"ל והם שרים את ההמנון וצריכים לעמוד דום כאשר שרים את ההמנון ואף מילה לא מדברת אליהם. לא מזכירה את קיומם. לא נוגעת אליהם .הם נהרגים במלחמות כפי שנהרגים היהודים. הם מבצעים את כל המטלות כפי שמבצעים היהודים אך ההמנון לא רק שלא נוגע להם הוא זר ומוזר להם. הם אזרחים במדינה הזאת האם הם אזרחים שווי זכויות, האם הם אזרחים סוג ג או ד או אזרחים סוג ז. לראשי המדינה הפתרונים.כיצד אנו מבקשים מהם להזדהות עם המדינה כאשר המדינה אינה מתייחסת אליהם. האם אנו יכולים לחייבם לשרת שרות צבאי מלא כאשר הם מחוקים ולא מוזכרים בשום מקום.ההמנון הלאומי גם ליהודים הישראלים החיים במדינה אינו אומר כלום.כך לפחות חש חלק מילידי ישראל.הם הרי נולדו במדינת ישראל. הם אינם משתוקקים לעלות ארצה, זאת ארץ לידתם, כאן הם חיים, כאן הם הרי נולדו , למדו, לחמו ,איבדו חברים במלחמות ופיגועים, הקימו משפחה. ההמנון אינו מדבר אליהם. אולי הוא מדבר לאותם יהודים החיים הגולה ואשר רוצים לעלות ארצה בעוד עשרים או מאה שנים ורואים את מדינת ישראל כארץ מקלט בשעת מצוקה. אך לא לנו לאזרחים של מדינת ישראל. אני החי במדינת ישראל חמישים שנה לא רוצה לראותה כארץ מקלט לשעת מצוקה ליהודי העולם. אני רוצה לבנות את המדינה כאן ועכשיו לכל אזרחיה החיים כיום במדינה , אני לא רוצה להיות ארץ מקלט.בשבילים. בדרוזי החיי בקרבי או הנוצרי ואו כל אזרח אחר והמשרת בצה"ל הוא יותר קרוב אלי מאותו יהודי היושב על סיר הבשר באוסטרליה הרחוקה ורואה בי פוליסת ביטוח.הוא לא מעניין אותי, הוא לא שותף לבנין הארץ ואת כספו אני איני רוצה. אני רוצה שכל אזרחי המדינה יחיו ביחד בהרמוניה וביחד ישאפו להקים מדינה הטובה לכל אזרחיה והמנון של התנועה הציונית אינו ההמנון של מדינת ישראל.המנון נכתב על ידי אנשים. זה המנון דיי צעיר לא בין אלפי שנים ולא בן מאות שנים, גילו כגיל התנועה הציונית ,הוא נכתב בשנת 1877 .השיר התקבל כהמנון הלאומי של התנועה הציונית בקונגרס הציוני ה- 18 בשנת 1933 ועם הקמת המדינה אומץ כהמנון לאומי.כלומר לא ניכתב עבור מדינת ישראל אלה המנון לאנשי הגולה ומטרתו יצירת תיקוה לבית לאומי והכמיהה להיות עם חופשי בארץ ציון ירושלים.שמה של מדינת ישראל אינו מוזכר בו כל וכלל. יש בו אזכור של ארץ ציון וירושלים. ארץ ציון היא אולי ישראל ואולי ארץ ציון היא ישראל ההיסטורית , על כך עוד תבוא הביקורת ותנסה לקעקע את הכתוב כאן . אך במפורש אין כל אזכור למדינת ישראל ולכל אזרחיה הכוללים לא רק יהודים, כידוע לכולנו ולחלק מאוכלוסיית היהודים היושבים במאה שערים ואו הקהילות אחרות ההמנון הזה הוא לא רק זר ומוזר אלה אף עוף ביליתי רצוי זר ומנוקר.לביתי שנולדה בארץ והיא כבר דור חמישי ישראלית אין כל כמיהה לעלות לארץ , בשבילה המדינה הזאת היא המולדת ואין לה מולדת אחרת כפי שיש למיליוני היהודים החיים בגולה ורואים בי תעודת ביטוח שלהם, אני לא מרגיש כלפיהם כל קירבה ואיני מעוניין לראות בהם כנושאי הפוליסה , איני רוצה להיות תעודת ביטוח שלהם ,כ 30% מאזרחי המדינה אותם הם בכלל לא מעניינים. מכיוון שהשיר לא כל כך עתיק. ואין בו כל קידוש או קדושה והוא ניכתב על ידי בן תמותה רגיל לפני כ 130 שנים ואומץ על ידי התנועה הציונית לפני כ 78 שנים ועל ידי המדינה לפני כ 57 שנים אין בו כל קדושה . הגיעה הזמן להקים וועדה לבחינה מחודשת של ההמנון הלאומי אשר ייתן ביטוי לכל האזרחים היושבים במדינת ישראל לכל מגוון האוכלוסייה, המנון אשר יאפשר הזדהות לכל האזרחים ייתן כבוד לכל המגזרים.

בואו נראה עוד אספקטים נוספים של המדינה הטובה לכל אזרחיה. בואו ניקח לדוגמא את נושא בתי הקברות. האם המדינה נותנת קבורה הוגנת לכל אזרחיה. בעיר חולון , ראשון לציון, אשדוד , באר שבע חיים אלפי אזרחים ללא אפשרויות קבורה. אלה העולים החדשים הרבים שהמדינה קלטה בגלי העלייה מחבר העמים ואשר ההערכות זהירות מדברות שכ 400,000 אלף מהם לא יהודים או לא מוכרים על ידי החוגים הדתיים כיהודים. הם קיבלו אזרחות ישראלית הם תושבי המדינה כמו כל אזרח אחר האם לא מגיע להם פתרונות קבורה כמו ליהודים, מדוע הם צריכים להסיע את מתיהם לקיבוצים או ישובים של ערבים נוצריים או למצוא להם פתרונות שונים ומשונים. מדוע בתי הקברות של המוסלמים אשר בערים הגדולות נראים כמו חורבות כדוגמת בית הקברות המוסלמי שליד השוק בבאר שבע הנראה כמו מזבלה. או בית הקברות המוסלמי בכניסה לחולון מצד אזור אשר הפך למגרש גרוטאות ועוד ישנן עשרות דוגמאות כאלו. מה היה קורה עם בית הקברות של היהודים בגרמנייה או בצרפת היה הופך למזבלה או למגרש גרוטאות , מה היה קורה אז. אז הייתה יוצאת זעקה על אנטישמיות . זעקה על מי יודע מה ואני שואל האם נאה דורש אינו נאה מקיים, במקרה זה האם כבודם של אחרים אינו נחשב בייננו. האם קיימת לנו זכות הצעקה כאשר אנו מזלזלים בכבודם של אחרים.הכיצד מרשה לעצמה ממשלת ישראל להפוך בתי קברות למזבלה או למגרש גרוטאות .היכן הכבוד לזר השוכן בקרבך , הוא לא זר, הוא אזרח שאמור להיות שווה זכויות בארצו מדינת ישראל.משלם מיסים משרת בצה"ל בונה את המדינה אשר אינה נותנת לו קבורה בכבוד והופכת את בתי הקברות שלו למזבלה.
מה קורה עם נישואים. מי משיא בארץ זוגות מעורבים, מדוע הם צריכם לנסוע לארצות נכר בכדי להקים משפחה. מה לא מגיע לאזרחי המדינה להתחתן בארצם. מה הגזענות הזאת.??? לכל אזרח יש את הזכות הבסיסית לחיות בארצו. להתחתן בארצו ולמות בכבוד בארצו. אני לא מבין מדוע המדינה אינה פותחת משרד לענייני נישואין אזרחיים לאלו אשר לא יכולים להינשא או לא רוצים להינשא בנישואין דתיים מה, הגזענות הזאת. מה הכפייה הדתית הזאת, מדוע לא מאפשרים לאזרח להינשא ולחיות כפי רצונו. האם המדינה שלנו שונה מאירן החומניסטית? אם כן במה אנו שונים? הזכות הבסיסית של כל אדם באשר הוא אדם היא נישואין. קבורה. ההחלטה על אמונתו ודתו. חופש הפרט שלו, רק במדינות טוטאליטאריות או חומניסטיות אין לאדם את הזכויות הבסיסיות הללו.אנו מדברים על זכויות אזרח ושיווין מה היה קורה אם בבנין שלכם היה מתייצב ערבי או דרוזי או צ'רקסי והיה רוצה לשכור דירה . כמובן שאף אחד לא היה משכיר לו דירה ומה היה קורה אם יהודי בארה"ב או באנגליה או אפילו ברוסיה לא היו משכירים לו דירה בגלל היותו יהודי כל העולם היה נרעש אנטישמיות. האם זה נאה דורש נאה מקיים.האם אנו לא אשמים, באיזו דרך גזענית אנו נוהגים. האם אנו רוצים יחס זהה בחו"ל או אנו שונים .שום אמירה אנו במלחמה עם הערבים על כן כך אנו נוהגים לא תפסת.אז מה קורה עם הדרוזים או הצ'רקסים או אפילו עם האתיופים גם איתם אנו במלחמה?.
בואו נראה עוד מגזר מיני רבים , ניקח לדוגמא את הערוץ האשון הממלכתי כביכול ואת ערוץ 2 בטלוויזיה. כמה מגישי תוכניות ערביים או דרוזים או בדואים או צ'רקסים יש שם . תתנו לי שם אחד. כמה מנהלים כללים בחברות ממשלתיות יש לנו מבני המיעוטים, הם הרי 30% באוכלוסיה. האם לא מגיע להם לפחות 30% ייצוג? כל תוספת שלי תוסיף שמן למדורה על כן כאן אפסיק , מספיק גיריתי אתכם בנושא. על כן לא דיי לשנות את ההמנון יש צורך חזק יותר לקיים את מגילת העצמאות ולא רק לתלות אותה על קירות המוסדות השונים.את אשר אנו מבקשים לעצמנו עלינו לתת לחיים בקרבנו , אין לקבל את הקביעה שזאת מדינת היהודים. זה אולי נכון חלקית אך כאן חיים כ 2 מיליון לא יהודים וגם הם בני אדם שווי זכויות ולא שווי זכויות כאילו.אם אנו רוצים להשתלב בקהילות העמים כעם נאור ותרבותי עלינו לקבל את החיים איתנו, אם אנו רוצים שהמיעוטים החיים איתנו ירצו לחיות איתנו ,לשרת בצה"ל ,להרגיש טוב כאן ולאהוב את המדינה הזאת אנו צריכים להשתנות ועדיף שעה אחת קודם פן יהיה מאוחר. המלחמה האמיתית היא כאן אצלנו , על הגבולות ישמרו חיילנו, יש צורך לעשות שלום פנימי קודם עם עצמנו ואם החיים איתנו ואז אולי יבוא השלום עם שכננו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 29-10-2005, 18:32
  אלכסנדר הגדול אלכסנדר הגדול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.05
הודעות: 674
אתה יודע מה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלכס לוין שמתחילה ב "למי שייכת התקוה הזאת"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אלכס לוין
התקוה היא לא של כולנו
מאת אלכס לוין
כתובת למכתבים alex@levin.name


כּל עוד בַּלֵּבָב פְּנִימָה
נֶפֶשׁ יְהוּדִי הוֹמִיָּה
וּלְפַאֲתֵי מִזְרָח קָדִימָה
עַיִן לְצִיּוֹן צוֹפִיָּה. עוֹד לֹא אָבְדָה תִּקְוָתֵנוּ
הַתִּקְוָה בַּת שְׁנוֹת אַלְפַּיִם
לִהְיוֹת עַם חָפְשִׁי בְּאַרְצֵנוּ
אֶרֶץ צִיּוֹן וִיְרוּשָׁלַיִם.


ההמנון של מדינת ישראל הולך ומאבד את משמעותו בקרב שכבות רחבות מאזרחי מדינת ישראל.
על כן בשנים האחרונות הולכת ונשמעת הדרישה בקרב צבורים רבים להחליף את ההמנון הלאומי בכדי שייתן ייצוג הולם לכל תושבי ואזרחי מדינת ישראל ויהווה מקור להזדהות לכל אזרחי המדינה ולא רק לחלקם, בואו ונבחן את ההמנון לפרטי פרטים וניבחן את הבעייתיות שלו לכ 30% מאוכלוסיית ישראל שהם גם אזרחי המדינה.
ההמנון כהמנון פונה רק למגזר היהודי ואינו פונה לשאר אזרחי המדינה החיים בה, יש במדינה כמיליון וחצי ערבים מוסלמים על כל מגווניהם כ חצי מיליון נוצרים או כאלו אשר לא מוגדרים בעלי זהות דתית זאת או אחרת בגלל סיבות פוליטיות שונות.יש בארץ אוכלוסיה דרוזית בעלת דת ייחודית בהאים עם דתם ועוד קבוצות בעלי דתות שונות שמספרם בישראל קטן מאוד כגון בודהיסטים, שומרונים על אף שהם רואים את עצמם היהודים האמיתיים ועוד.כלומר ההמנון אינו מדבר אליהם.ההמנון מכוון רק כלפי היהודים המתגוררים במדינת ישראל." נֶפֶשׁ יְהוּדִי הוֹמִיָּה".אין כל אזכור ללאומים וקבוצות דתיות אחרות.ואז באה התקוה - הַתִּקְוָה בַּת שְׁנוֹת אַלְפַּיִם
לִהְיוֹת עַם חָפְשִׁי בְּאַרְצֵנוּ
האם למוסלמים החיים בקרבנו הייתה תקוה כזאת. האם לנוצרים החיים בקרבנו ולנוצרים שבאו בעליה המסיבית מחבר המדינות שעלו למדינת ישראל הייתה תקוה כזאת.הלאומים השונים שחיים במדינת ישראל אינם חשים כל הזדהות להמנון הלאומי. הוא לא מדבר אליהם לחלקם הוא אף צורם.מדוע ישיר נוצרי או מוסלמי ואו אף דרוזי את ההמנון. הדרוזים והצ'רקסים והנוצרים וחלק מהבדואים משרתים בצה"ל והם שרים את ההמנון וצריכים לעמוד דום כאשר שרים את ההמנון ואף מילה לא מדברת אליהם. לא מזכירה את קיומם. לא נוגעת אליהם .הם נהרגים במלחמות כפי שנהרגים היהודים. הם מבצעים את כל המטלות כפי שמבצעים היהודים אך ההמנון לא רק שלא נוגע להם הוא זר ומוזר להם. הם אזרחים במדינה הזאת האם הם אזרחים שווי זכויות, האם הם אזרחים סוג ג או ד או אזרחים סוג ז. לראשי המדינה הפתרונים.כיצד אנו מבקשים מהם להזדהות עם המדינה כאשר המדינה אינה מתייחסת אליהם. האם אנו יכולים לחייבם לשרת שרות צבאי מלא כאשר הם מחוקים ולא מוזכרים בשום מקום.ההמנון הלאומי גם ליהודים הישראלים החיים במדינה אינו אומר כלום.כך לפחות חש חלק מילידי ישראל.הם הרי נולדו במדינת ישראל. הם אינם משתוקקים לעלות ארצה, זאת ארץ לידתם, כאן הם חיים, כאן הם הרי נולדו , למדו, לחמו ,איבדו חברים במלחמות ופיגועים, הקימו משפחה. ההמנון אינו מדבר אליהם. אולי הוא מדבר לאותם יהודים החיים הגולה ואשר רוצים לעלות ארצה בעוד עשרים או מאה שנים ורואים את מדינת ישראל כארץ מקלט בשעת מצוקה. אך לא לנו לאזרחים של מדינת ישראל. אני החי במדינת ישראל חמישים שנה לא רוצה לראותה כארץ מקלט לשעת מצוקה ליהודי העולם. אני רוצה לבנות את המדינה כאן ועכשיו לכל אזרחיה החיים כיום במדינה , אני לא רוצה להיות ארץ מקלט.בשבילים. בדרוזי החיי בקרבי או הנוצרי ואו כל אזרח אחר והמשרת בצה"ל הוא יותר קרוב אלי מאותו יהודי היושב על סיר הבשר באוסטרליה הרחוקה ורואה בי פוליסת ביטוח.הוא לא מעניין אותי, הוא לא שותף לבנין הארץ ואת כספו אני איני רוצה. אני רוצה שכל אזרחי המדינה יחיו ביחד בהרמוניה וביחד ישאפו להקים מדינה הטובה לכל אזרחיה והמנון של התנועה הציונית אינו ההמנון של מדינת ישראל.המנון נכתב על ידי אנשים. זה המנון דיי צעיר לא בין אלפי שנים ולא בן מאות שנים, גילו כגיל התנועה הציונית ,הוא נכתב בשנת 1877 .השיר התקבל כהמנון הלאומי של התנועה הציונית בקונגרס הציוני ה- 18 בשנת 1933 ועם הקמת המדינה אומץ כהמנון לאומי.כלומר לא ניכתב עבור מדינת ישראל אלה המנון לאנשי הגולה ומטרתו יצירת תיקוה לבית לאומי והכמיהה להיות עם חופשי בארץ ציון ירושלים.שמה של מדינת ישראל אינו מוזכר בו כל וכלל. יש בו אזכור של ארץ ציון וירושלים. ארץ ציון היא אולי ישראל ואולי ארץ ציון היא ישראל ההיסטורית , על כך עוד תבוא הביקורת ותנסה לקעקע את הכתוב כאן . אך במפורש אין כל אזכור למדינת ישראל ולכל אזרחיה הכוללים לא רק יהודים, כידוע לכולנו ולחלק מאוכלוסיית היהודים היושבים במאה שערים ואו הקהילות אחרות ההמנון הזה הוא לא רק זר ומוזר אלה אף עוף ביליתי רצוי זר ומנוקר.לביתי שנולדה בארץ והיא כבר דור חמישי ישראלית אין כל כמיהה לעלות לארץ , בשבילה המדינה הזאת היא המולדת ואין לה מולדת אחרת כפי שיש למיליוני היהודים החיים בגולה ורואים בי תעודת ביטוח שלהם, אני לא מרגיש כלפיהם כל קירבה ואיני מעוניין לראות בהם כנושאי הפוליסה , איני רוצה להיות תעודת ביטוח שלהם ,כ 30% מאזרחי המדינה אותם הם בכלל לא מעניינים. מכיוון שהשיר לא כל כך עתיק. ואין בו כל קידוש או קדושה והוא ניכתב על ידי בן תמותה רגיל לפני כ 130 שנים ואומץ על ידי התנועה הציונית לפני כ 78 שנים ועל ידי המדינה לפני כ 57 שנים אין בו כל קדושה . הגיעה הזמן להקים וועדה לבחינה מחודשת של ההמנון הלאומי אשר ייתן ביטוי לכל האזרחים היושבים במדינת ישראל לכל מגוון האוכלוסייה, המנון אשר יאפשר הזדהות לכל האזרחים ייתן כבוד לכל המגזרים.

בואו נראה עוד אספקטים נוספים של המדינה הטובה לכל אזרחיה. בואו ניקח לדוגמא את נושא בתי הקברות. האם המדינה נותנת קבורה הוגנת לכל אזרחיה. בעיר חולון , ראשון לציון, אשדוד , באר שבע חיים אלפי אזרחים ללא אפשרויות קבורה. אלה העולים החדשים הרבים שהמדינה קלטה בגלי העלייה מחבר העמים ואשר ההערכות זהירות מדברות שכ 400,000 אלף מהם לא יהודים או לא מוכרים על ידי החוגים הדתיים כיהודים. הם קיבלו אזרחות ישראלית הם תושבי המדינה כמו כל אזרח אחר האם לא מגיע להם פתרונות קבורה כמו ליהודים, מדוע הם צריכים להסיע את מתיהם לקיבוצים או ישובים של ערבים נוצריים או למצוא להם פתרונות שונים ומשונים. מדוע בתי הקברות של המוסלמים אשר בערים הגדולות נראים כמו חורבות כדוגמת בית הקברות המוסלמי שליד השוק בבאר שבע הנראה כמו מזבלה. או בית הקברות המוסלמי בכניסה לחולון מצד אזור אשר הפך למגרש גרוטאות ועוד ישנן עשרות דוגמאות כאלו. מה היה קורה עם בית הקברות של היהודים בגרמנייה או בצרפת היה הופך למזבלה או למגרש גרוטאות , מה היה קורה אז. אז הייתה יוצאת זעקה על אנטישמיות . זעקה על מי יודע מה ואני שואל האם נאה דורש אינו נאה מקיים, במקרה זה האם כבודם של אחרים אינו נחשב בייננו. האם קיימת לנו זכות הצעקה כאשר אנו מזלזלים בכבודם של אחרים.הכיצד מרשה לעצמה ממשלת ישראל להפוך בתי קברות למזבלה או למגרש גרוטאות .היכן הכבוד לזר השוכן בקרבך , הוא לא זר, הוא אזרח שאמור להיות שווה זכויות בארצו מדינת ישראל.משלם מיסים משרת בצה"ל בונה את המדינה אשר אינה נותנת לו קבורה בכבוד והופכת את בתי הקברות שלו למזבלה.
מה קורה עם נישואים. מי משיא בארץ זוגות מעורבים, מדוע הם צריכם לנסוע לארצות נכר בכדי להקים משפחה. מה לא מגיע לאזרחי המדינה להתחתן בארצם. מה הגזענות הזאת.??? לכל אזרח יש את הזכות הבסיסית לחיות בארצו. להתחתן בארצו ולמות בכבוד בארצו. אני לא מבין מדוע המדינה אינה פותחת משרד לענייני נישואין אזרחיים לאלו אשר לא יכולים להינשא או לא רוצים להינשא בנישואין דתיים מה, הגזענות הזאת. מה הכפייה הדתית הזאת, מדוע לא מאפשרים לאזרח להינשא ולחיות כפי רצונו. האם המדינה שלנו שונה מאירן החומניסטית? אם כן במה אנו שונים? הזכות הבסיסית של כל אדם באשר הוא אדם היא נישואין. קבורה. ההחלטה על אמונתו ודתו. חופש הפרט שלו, רק במדינות טוטאליטאריות או חומניסטיות אין לאדם את הזכויות הבסיסיות הללו.אנו מדברים על זכויות אזרח ושיווין מה היה קורה אם בבנין שלכם היה מתייצב ערבי או דרוזי או צ'רקסי והיה רוצה לשכור דירה . כמובן שאף אחד לא היה משכיר לו דירה ומה היה קורה אם יהודי בארה"ב או באנגליה או אפילו ברוסיה לא היו משכירים לו דירה בגלל היותו יהודי כל העולם היה נרעש אנטישמיות. האם זה נאה דורש נאה מקיים.האם אנו לא אשמים, באיזו דרך גזענית אנו נוהגים. האם אנו רוצים יחס זהה בחו"ל או אנו שונים .שום אמירה אנו במלחמה עם הערבים על כן כך אנו נוהגים לא תפסת.אז מה קורה עם הדרוזים או הצ'רקסים או אפילו עם האתיופים גם איתם אנו במלחמה?.
בואו נראה עוד מגזר מיני רבים , ניקח לדוגמא את הערוץ האשון הממלכתי כביכול ואת ערוץ 2 בטלוויזיה. כמה מגישי תוכניות ערביים או דרוזים או בדואים או צ'רקסים יש שם . תתנו לי שם אחד. כמה מנהלים כללים בחברות ממשלתיות יש לנו מבני המיעוטים, הם הרי 30% באוכלוסיה. האם לא מגיע להם לפחות 30% ייצוג? כל תוספת שלי תוסיף שמן למדורה על כן כאן אפסיק , מספיק גיריתי אתכם בנושא. על כן לא דיי לשנות את ההמנון יש צורך חזק יותר לקיים את מגילת העצמאות ולא רק לתלות אותה על קירות המוסדות השונים.את אשר אנו מבקשים לעצמנו עלינו לתת לחיים בקרבנו , אין לקבל את הקביעה שזאת מדינת היהודים. זה אולי נכון חלקית אך כאן חיים כ 2 מיליון לא יהודים וגם הם בני אדם שווי זכויות ולא שווי זכויות כאילו.אם אנו רוצים להשתלב בקהילות העמים כעם נאור ותרבותי עלינו לקבל את החיים איתנו, אם אנו רוצים שהמיעוטים החיים איתנו ירצו לחיות איתנו ,לשרת בצה"ל ,להרגיש טוב כאן ולאהוב את המדינה הזאת אנו צריכים להשתנות ועדיף שעה אחת קודם פן יהיה מאוחר. המלחמה האמיתית היא כאן אצלנו , על הגבולות ישמרו חיילנו, יש צורך לעשות שלום פנימי קודם עם עצמנו ואם החיים איתנו ואז אולי יבוא השלום עם שכננו.


בוא יניתן אזרחות לפלסטינים, ונקים מדינה דו לאומית. רעיון מצוין ממש.
_____________________________________
" מוחמדניות היא אמונה מסיתה ואלימה " ~ מתוך הספר "מלחמת הנהר", וינסטון צ'רצ'יל

דבר שחשוב לדעת:

http://stage.co.il/Stories/537228429

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 29-10-2005, 19:06
צלמית המשתמש של flip_murray
  flip_murray flip_murray אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.05
הודעות: 768
שלח הודעה דרך ICQ אל flip_murray
הבעיה במאמרך היא,שאתה מתייחס למדינת ישראל כמדינה דמוקרטית בלבד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלכס לוין שמתחילה ב "למי שייכת התקוה הזאת"

אך זאת טעות מוחלטת,שהרי כבר במגילת העצמאות מוכרזת המדינה כמדינה יהודית דמוקרטית, כלומר קודם כל מדינה יהודית,וככזאת היא מאופיינת בסממנים יהודיים,אחד מהם הוא ההמנון,שאמור להיות בעל האופי של המדינה,כלומר אופי יהודי...
באותה מידה אתה יכול לטעון שיש לשנות את סמל המדינה,ואף את הדגל,הרי כולם מסמלים סמלים יהודיים.
האם היית אומר לממשלות בריטניה,או שוויץ,שוודיהו וכו' לשנות את דגליהן?הרי איך יכולים היהודים החיים במדינות אלה להזדהות עם דגל אשר בו יש צלב?
כמו כן טענת שהמנון לא מדבר ליהודים ילידי הארץ,אך זה כמובן לא נכון לחלוטין,מהות ההימנון היא לא געגוע עצוב למולדת,אלא קריאה לציונות,ועם זה יכולים להזדהות כל יהודי העולם,אשר הציונות מדברת אליהם.
_____________________________________
"המצאת הבירה היא ההישג הגדול ביותר של האנושות. יכול להיות שהמצאת הגלגל חשובה גם כן, אבל הגלגל לא הולך טוב כל כך עם פיצה".

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 29-10-2005, 22:17
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
ההמנון הוא המנון מדינת ישראל ולא המנון עם ישראל
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי flip_murray שמתחילה ב "הבעיה במאמרך היא,שאתה מתייחס למדינת ישראל כמדינה דמוקרטית בלבד"

מדינת ישראל קמה, נושמת וחיה ולא עינינו צופות לציון אלא גופנו נמצא בציון עובד, פועל ויוצר ומבסס את קיומה של המדינה.

אנחנו כבר עם חופשי בארצנו ואחראים לגורלנו ופתוחים לקלוט את מי שבלבו פנימה קשור ו/או מוכן לקשור את גורלו בגורלה של מדינת ישראל תוך כדי שמור אופיה הישראלי דהיום ומשופר ממנה.

עוד לא אבדה תקותנו התקוה בת שנות אלפיים, שנגיע לחיים שלוים בארצנו, שלא ישא גוי אל גוי חרב ולא תהיה עוד מלחמה.

הגיע הזמן להתאים את ההמנון למצב של עם החי במדינתו והמבטא את הוויתו ותקוותיו לעתיד. זהו צורך של עם ישראל החי במדינת ישראל ולאו דוקא הגלל המיעוט הגדול של אזרחי מדינת ישראל שאין נפשם נפש יהודית

יחד עם זאת כל עוד לא נעשה השנוי ההמנון הוא של כולנו ועל כל אזרחי מדינת ישראל באשר הם לכבד אותו.




תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 30-10-2005, 15:13
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
כל צעדי מוכתבים על פי האנטרסים של מדינת ישראל בלבד
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי cohort שמתחילה ב "המנון לא משנים בהתאם למצב"

כדי להגן עליה מאנשים בעלי דעות המתבססות על אמונה משיחית שהכל הכל שלנו ואין לאף אחד זולתנו חלק ונחלה בארץ ישראל.

ההמנון איננו חלק מזה - מדינת ישראל תמשיך להתקיים ותתחזק אם תדבק בדרך הנכונה, שנצניה החלו דוקא ע"י ראש ממשלה מן הימין, בידי זה שסבך את המדינה ב"זריעת" התנחלויות כ"חול שעל שפת הים" - אם הוא שוכנע, אני בטוח שגם רבים אחרים שתמכו בדרכו הקלוקלת ישתכנעו עד האחרורון שבהם - אפילו אם ההמנון ישאר במילותיו הנוכחיות.
הצפיה להתאמתו היא בעקבות הפיכתנו מעם צופה וחולם על ציון לעם שממש את עצמאותו והקים את מדינתו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 01-11-2005, 16:55
צלמית המשתמש של cohort
  cohort cohort אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.05
הודעות: 3,531
תתפלא, אך גם אני
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אני מאמין רק בזכותה של מדינת ישראל להתקיים בשטחי ארץ ישראל"

כל ההבדל הוא איך מגיעים למצב זה. אם אתה בורח בפחדנות ראויה לגועל הרי שהצד השני יחשוב (ובצדק) כי הטרור הביא לכך. גם עם תפיסה זו לא הייתה לי בעייה אם כל מה שהפלסטינים היו רוצים הוא את השטחים שלהם (שהם הפסידו ב 67' עקב תוקפנותן של מדינות ערב). הם מוזמנים לחשוב מה שהם רוצים כל זמן שבסוף נשב בא"י בשלווה. הבעייה מתחילה בזאת שהם רוצים את הכל. הם לא יסתפקו רק ב"שטחים" הואיל והם מצהירים השכם והערב כי הם לא יחדלו מהמאבק כל עוד יש יהודים בא"י וכל זמן שה"ישות הציונית" ממשיכה להתקיים. עם זה יש לי בעייה הואיל והם יסברו שהם יוכלו בדרכי טרור גם להשיג מטרה זאת. גם אם זה לא יתרחש עדיין אנו צפויים לחיים של טרור ואולי אף מוות/נכות כתוצאה ממנו - אנו או יקירינו. לפיכך הדרך היחידה שיש לטפל במצב זה הוא להכאיב להם ברמה בלתי נסבלת עד שיתקיים אחד מהשניים: הם יבינו כי מו"מ בו שני הצדדים מוכנים לוויתורים הוא הדרך היחידה או שהפלסטינאים ייגמרו ואז ייעלמו בעיותינו כי אין מי שייבצע פיגועים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 01-11-2005, 17:21
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,950
מה עם התקווה של מאיר אריאל? מקובלת עליך?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלכס לוין שמתחילה ב "למי שייכת התקוה הזאת"

לים היא נותנת לי לא
וזה לנו קיץ שלישי כבר
לשמש לחול רק לי לא
והיא עוד עונה לשם תקווה
תתארו לכם.

ויש לה אנדריאו אחד
חתול שמצאה בקפריסין
כבר שבע פתה גם שחד
אך הוא לא רעיל הוא קפריסי
תתארו לכם.

הפיקניק בראש הניקרה
בלילה מלא של ראש חודש
לרוח היא כה התמכרה
כאילו היה רוח קודש
תתארו לכם.

אז מה אני צריך את כל הליריות הזאת
עם כל הסימליות אשר בינה לבינה
וכמה זמן יכול נואף פשוט להתחזות
אני חוזר לבלומה לילדים לשכנה.

גופה זה חלקת מכרזים
מופלאת גמישותה בין קוויה
שכמה מהם מופרזים
כמו מספר מאהביה
תתארו לכם.

הנה היא גבוהה ורזה
ופעם היא חץ ופעם קשת
חולמת להיות הכרזה
או איזו ספינה ממוקשת
תתארו לכם.

דממה מקצה אל קצה
הכל סקרנים כבר לדעת
הנה פה נפצה קול יוצא
או אז ברבים היא נודעת
תתארו לכם.

אז מה אני צריך...

קבענו פגישה בסיבוב
היא באה לשם עם אנדריאו
גנב לי את כל הליבוב
המתנמנם באבריה
תתארו לכם.

חזרתי לבלומה עייף
או אז בדמעות באה תקווה
בקשה שאגיש לה כתף
וזה לנו לילה שלישי כבר
תתארו לכם.

כך שטה ספינה אין חושד
אך יש מתקתק בה למטה
שעון שהצמידו לו שד
כך תקווה שטה לה שטה
תתארו לכם.

אז מה אני צריך את כל הליריות הזאת
עם כל הסמליות שבינה לבינה
וכמה זמן יכול נואף פשוט להתחזות
אני חוזר לבלומה לילדים לשכנה.

אשר עוד עונה לשם תקווה
תתארו לכם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://shironet.gpg.nrg.co.il/images/shir2005/spacer.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://shironet.gpg.nrg.co.il/images/shir2005/spacer.gif]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 01-11-2005, 20:56
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,950
ומה לגבי הדגל? וסמל המנורה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלכס לוין שמתחילה ב "למי שייכת התקוה הזאת"

ומגילת העצמאות? ומעמד החוק העברי במערכת המשפט? וחוק השבות?

מדינת ישראל נוסדה כבית לאומי לעם היהודי, ולכן הרעיון הציוני טבוע בחוק ככלל ובחוקי ההגירה בפרט. בנוסף, נקבעו סמלי המדינה - ההמנון, הדגל והסמל ברוח יהודית ציונית. כסמלים הנקבעים עם הווסד המדינה הם מסמלים אתוס מכונן, ובניגוד למשתתפי "כוכב נולד" הם אינם זקוקים להתאים את עצמם לטעם העכשווי. הדיון האופנתי בשינוי ההמנון לא נולד במקרה ומטעמים תמימים של שאיפה לשוויון - הוא נולד בקרב חוגים ששואפים לבטל את אופיה היהודי של המדינה ומשווק במעטפה נוצצת וחגיגית של נאורות.

אני לא מכיר אותך - האם אתה אנטי ציוני או שסתם נפלת בפח. יש בהחלט מקום לקידום מעמדם ושוויון ההזדמנויות של בני מיעוטים (בהעדפה לנאמנים שבהם), אבל מי שעדיין חושב שיש מקום למדינה יהודית בעולם צריך לדעת שהשוויון בישראל לא יכול להיות מוחלט. השוויון צריך להתקיים ברב המוחלט של ההיבטים של חיי היום-יום אבל במישור הסמלי ובמישורים פרקטיים מסויימים הוא לא עולה בקנה אחד עם יהדותה של המדינה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 02-11-2005, 04:51
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אין דין הדגל והסמל כדין ההימנון
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "ומה לגבי הדגל? וסמל המנורה?"

הדגל והסמל הם המיצגים האוטנטיים של מדינת ישראל והקושרים את העבר עם ההווה. אותו עבר שבזכותו נקבעה זכותנו להקים את מדינת ישראל בארץ ישראל.

ההמנון, כפי שכתבתי - מתייחס לצפיות שהוגשמו זה מכבר ואיננו מתייחס לעובדה שלא בכל לבבות אזרחי מדינת ישראל נפש יהודי הומיה.

ומגילת העצמאות? - היא מגילת ההכרזה של מדינת ישראל ואין בלתה

ומעמד החוק העברי במערכת המשפט? - קיימים חוקים שעבר זמנם ואינם מקובלים בעולם המודרני, במיוחד אלו הקשורים הדיני אישות, אותם חייבים לשנות ולהוציא מתוכם את שליטת הרבנות האורטודוקסית על חיינו ולעיתים גם על מותנו.

חוק השבות? - זקוק ל"שיפץ"/לתוספת על הקיים (לא במקום).
א. יש לבטל את ה"טייס האוטומטי" לגבי יהודים ולתת להם אזרחות ברגע דריכתם על אדמת מדינת ישראל. יש לחייב אותם בתקופת "אשפרה" של שלש שנים לפחות - שיוכיחו את כנות עליתם ומהי תרומתם למדינה (כמובן ההתייחסות לאלו המסוגלים לתרום ואינם עושים זאת בגלל אי רצונם ו/או התחמקותם)
ב. יש להרחיב את מעגל המתאזרחים ולקבוע כללים להתאזרחות של כאלו שאינם נכללים בחוק השבות ואינם זכאי עליה. כאשר תנאי בל יעבור הוא הידע וההכרה של ההסטוריה והתרבות של עם ישראל לדורותיו, הרצון הכן להשתלב בהוויה הישראלית, חנוך הצאצאים בבית ספר ישראלי, כמובן תרומתו למדינה. גם בעבורו חייבת להתקיים תקופת "אשפרה" שבין שלוש לחמש שנים.

אין כל ספק בעובדה שמדינת ישראל נוסדה כבית לאומי לעם היהודי, ולכן הרעיון הציוני טבוע בחוק ככלל ובחוקי ההגירה בפרט. בנוסף, נקבעו סמלי המדינה - ההמנון, הדגל והסמל ברוח יהודית ציונית. כסמלים הנקבעים עם הווסד המדינה הם מסמלים אתוס מכונן. אין בהתייחסותי לפגוע באתוס אלא לבסס אותו ולבטא את מה שהיה כחלום להוויה מציאותית.

.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:17

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר