הספקתי לשמוע "בחצי אוזן" מהחדר השני שאמורה להיות כתבה על ענייני חימוש/תחמושת.....
יש למישהו פרטים?
יש למישהו אפשרות להקליט?

לבני.

ללבני-מדובר במערכת "SKY SHIELD" שהיא בעצם סוג של מקלע+מכ"ם משוכלל שיורה פגזים בקצב אש מסחרר והקאסם אמור להיות מושמד מהרסס של אינספור הפגזים שנורים לעברו.עכשיו לשאלה שלי.. האם סוג התחמושת הנורה הוא זהה למערכת הטייפון 25 מ"מ מתוצרת רפא"ל? ממה שהראו בכתבה יש דמיון בין שני סוגי הפגזים הן בצבע והן בצורה...
http://www.stardestroyer.net/Empire...SkyShield35.jpg

יש לנו את מכם שחר אדום ומכם הנאוטילוס. ניתן לשעבד לזה את הנוקמני או תותח מהיר ירי 30 מ"מ ומה שחסר שתע"ש תפתח תחמושת מתאימה דומה לזה ששויץ פיתחה.

בכתבה נאמר שישראל בודקת רכישת המערכת השויצרית. חבל שהתעשיה הגדולה שלנו לא הצליחה למצוא פתרון דומה.

נאמר בכתבה שהמערכת תירה מס' פגזי רסס אשר יתפוצצו במסלול הרקטה ואז הרקטה תושמד ע"י הרסס או תוטה. השאלה שמייד עלתה אצלי היא איך הפגז "יודע" מתי להתפוצץ?

תודה לכל מי שיבהיר לי תעניין...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלירן ב נאמר בכתבה שהמערכת תירה מס' פגזי רסס אשר יתפוצצו במסלול הרקטה ואז הרקטה תושמד ע"י הרסס או תוטה. השאלה שמייד עלתה אצלי היא איך הפגז "יודע" מתי להתפוצץ? תודה לכל מי שיבהיר לי תעניין...

מייד עם הירי שלו. את התזמון המדוייק, מתי בדיוק לירות, כדי שהפגז יתפוצץ בזמן, אמור לתת המכ"מ.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

http://www.rheinmetall-detec.de/ind...lang=3&fid=2894

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

בקישור מוסבר יפה מאוד על המערכת בכלליות ועל שימושה אך אל מוסבר שם על תיזמון התפוצצות הפגז...

לרועי - מתפוצץ ישר עם הירי ? מה אתה רציני...? מסלול הרקטה לא נמצא במרחק קבוע מהתותח ומהירות הפגז בטוח לא משתנה לכן חייב להיות מנגנון תיזמון התפוצצות בפגז.

http://www.defense-update.com/products/a/ahead.htm

http://www.oerlikoncontraves.it/Dif...HEAD_System.htm

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלירן ב לרועי - מתפוצץ ישר עם הירי ? מה אתה רציני...?.

שאלת, קיבלת תשובה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלירן ב מסלול הרקטה לא נמצא במרחק קבוע מהתותח ומהירות הפגז בטוח לא משתנה לכן חייב להיות מנגנון תיזמון התפוצצות בפגז.

כתבתי שהמכ"מ הוא שמתזמן את ירי הפגז כך שיהיה ירוט מדויק...

בוא נחכה להרחבה של ינשוף.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

אני מאמין שאחרי המצגת ש NSDQ ידידנו העלה הכל ברור, אבל בכל מקרה - ניתן כמה מילים.
כמו שרואים במצגת , יש תרשים של חוג הבקרה של מערכת הירי - הפגז (או כדור , איך שתרצו) עובר דרך 2 חיישנים שמודדים מהירות התחלתית , אליהם נוסף FEEDBACK ממערכת בקרת הירי ואז נתוני היזימה מוזנים למרעום.
אז יש לנו פה מערכת עם קצב אש גבוה , יכולת רסס של כל פגז ויכולת תכנות ע"פ מיקום מטרה - כל מה שנשאר זה לשעבד את המענ"ש למערכת בק"ש (ופה נכנסת האינטגרציה למקרה הספציפי שלנו ואני יכול לחשוב על מספר חלופות).
האם המערכת הזאת יכולה לתת מענה לאיום - זאת כבר שאלה אחרת.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אני זוכר את סרטי התדמית של הרקפת\כלנית במוד הפעלה כנגד מסוקים, וגם פגזי הפלשט כבר מוכרים לכל.

למה לא לשעבד את התחמושת הנ"ל למכ"מ 'שחר אדום' או אחר ולבנות תו"ל יירוט?

אני מניח שזה דורש צריח מהיר יותר (מהירות סיבוב) לעומת זה של תומ"ת\טנק רגיל, אבל זה לא אמור להיות עקב אכילס של מערכת כזו...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אתה צריך צריח בעל מהירות צידוד והגבהה גבוהים ביותר מה שלא ניתן להשיג עם צריח כבד כשל טנק או אחת כמה של תומ"ת(אולי טכנית זה ניתן אך ב"מאמץ " טכני אדיר) מהירות התגובה של הצריח היא בהחלט קריטית לצורך יעילות המערכת.
נתון חשוב וקריטי נוסף הנו - קצב האש!
איני יודע לנקוב במספרים לגבי קצב האש של תותח ה 105 או ה 120 אשר מרכב ע"ג טנקים אך לדעתי הוא אינו עולה על מס' כדורים בודדים בדקה בשעה שלצורך העסקת מטרות דוגמת רקטות הקסאם עליך "להציף את איזור המטרה" בתחמושת!

שיש לך זמן קצר בלבד כדי לפגוע במטרה לפני שהיא תפגע בקרקע והסיכוי לעשות זאת עם תחמושת הנטענת ידנית דוגמת הרקפת או הפלאשט הוא אפסי.

ובעניין התחמושת - לצורך השגת יכולת יירוט של מטרה כה קטנה ומהירה דוגמת רקטת קסאם כדור ה 105 פלאשט (או כל כדור פלאשט אחר) לא ייתן לך מענה יעיל היות וחיצי הפלאשט לא יחדרו מעטפת מתכת דוגמת גוף הקסאם!
חיצי הפלאשט נועדו לפגיעה במטרות רכות בלבד. ותחמושת הרקפת יעילה כנגד מטרות גדולות בהרבה דוגמת מסוקים שבנוסף לכך ניתנים גם לזיהוי ומהירותם נמוכה בהרבה ממהירות הנפילה של רקטה.

הקיצר - לצורך השגת יכולת התמודדות עם איום דוגמת הקסאם צריך:

- מערכת/צריח בעל מהירות תגובה גבוהה מאוד.
- קצב אש גבוה מאוד (שמושג בין השאר בעקבות גודלה הפיזי של התחמושת ואופן טעינתה בשרשור ולא ידנית).
- תחמושת בעלת תכונות מתאימות המבוססת על רסס רב ובעל יכולת לחדור את גוף המטרה וכן מנגנון הפעלה מתאים .

ציטוט:

אתה צריך צריח בעל מהירות צידוד והגבהה גבוהים ביותר מה שלא ניתן להשיג עם צריח כבד כשל טנק או אחת כמה של תומ"ת(אולי טכנית זה ניתן אך ב"מאמץ " טכני אדיר) מהירות התגובה של הצריח היא בהחלט קריטית לצורך יעילות המערכת.

תסכים איתי שצריח קל לא חייב להיות משימה קשה מידי לפיתוח (סה"כ הוא לא צריך לספק הגנה אלא להחזיק את הקנה).

ציטוט:

נתון חשוב וקריטי נוסף הנו - קצב האש!

על קצב אש אתה יכול להתגבר באופן שונה ע"י פיזור רסס. גם כדי להפיל סקאד לא צריך 3000 טילי חץ. זה תלוי היכן אתה מתכנן את נקודת הפגיעה - למשל אם אתה פוגע ברקטה בקצה העליון של הקשת - הרי שאז חתך הגבהים בוא היא עוברת נמצא בקצב השינוי הנמוך ביותר. גם טכנולוגיית ניתוב פיזור הרסס היא טכנולוגיה שמוכרת בחץ.

ציטוט:

איני יודע לנקוב במספרים לגבי קצב האש של תותח ה 105 או ה 120 אשר מרכב ע"ג טנקים אך לדעתי הוא אינו עולה על מס' כדורים בודדים בדקה בשעה שלצורך העסקת מטרות דוגמת רקטות הקסאם עליך "להציף את איזור המטרה" בתחמושת!

או למסך את קו העצירה ע"י שימוש בקלע המתפצל למספר ראשי חץ שבעת הפיצוץ יוצרים "קיר" רסס.

ציטוט:

כשיש לך זמן קצר בלבד כדי לפגוע במטרה לפני שהיא תפגע בקרקע והסיכוי לעשות זאת עם תחמושת הנטענת ידנית דוגמת הרקפת או הפלאשט הוא אפסי.

כשיש פגז כוננות בקנה - זמן טעינה קצר קצת יותר

ציטוט:

ובעניין התחמושת - לצורך השגת יכולת יירוט של מטרה כה קטנה ומהירה דוגמת רקטת קסאם כדור ה 105 פלאשט (או כל כדור פלאשט אחר) לא ייתן לך מענה יעיל היות וחיצי הפלאשט לא יחדרו מעטפת מתכת דוגמת גוף הקסאם! חיצי הפלאשט נועדו לפגיעה במטרות רכות בלבד.

האם גם כאשר משנים את הרכב החומרים מהם עשויים החיצים? האם נלקח בחשבון שמהירות החיצים מתווספת למהירות הרקטה?

ציטוט:

תחמושת הרקפת יעילה כנגד מטרות גדולות בהרבה דוגמת מסוקים שבנוסף לכך ניתנים גם לזיהוי ומהירותם נמוכה בהרבה ממהירות הנפילה של רקטה.

האם אתה אומר שאין יכולת טכנית לקבל נתוני יירוט לפני הירי?

הקיצר - לצורך השגת יכולת התמודדות עם איום דוגמת הקסאם צריך:

ציטוט:

- מערכת/צריח בעל מהירות תגובה גבוהה מאוד. - קצב אש גבוה מאוד (שמושג בין השאר בעקבות גודלה הפיזי של התחמושת ואופן טעינתה בשרשור ולא ידנית).

אגב - תחמושת הוולקן אינה משורשרת, סתם נקודה בדרך... ורעיון למי שחושב על הזנה אוטומטית מהירה.

ציטוט:

תחמושת בעלת תכונות מתאימות המבוססת על רסס רב ובעל יכולת לחדור את גוף המטרה וכן מנגנון הפעלה מתאים.

האם יש צורך לחדור את הרש"ק? האם פגיעה בגוף הרקטה והוצאתה מאיזון לא תביא לנפילתה מחוץ למעגל המטרה שלה?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

האם יש יכולת ירוט בשטחי הרשות, בצורה כזו שהשרידים יפלו בשטחם? ואם לא, לדעתי יש צורך להשמיד את הרקטה, שאם לא, גם חלקי רקטה שיפלו על אדם ויהרגו אותו, ישיגו את המטרה.

אני התייחסתי בתשובתי בעיקר לכך ששימוש בצריח טנק או תומ"ת לא יהיו יעילים (תוך פירוט הסיבות לכך) ושימוש בפלאשט או רקפת ליירוט קסאמים גם הם לא יתנו מענה טוב שהרי על כך שאלת...

לגבי תחמושת הוולקן - היא לא משורשרת?
גם אם לא היא עדיין מוזנת במהירות גבוהה באמצעות מסילה אל תוך התותח - עדיין לא ידנית.

אגב בעניין אחר - בקרוב מגיע אלי חומר מעניין שיכל לשמש אתכם הקשור למורשת חה"א !

תחמושת הוולקן מוזנת ע"י מערכת הזנה שאינה כוללת חוליות, אלא מערכת שינוע.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תודה.

המנגנון בנוי ממערכת גלגלי שיניים שדוחפת את הכדורים במסילה.

במקום מסויים מצאתי שהמערכת גם מסירה את החוליות של השרשרת, אבל ככל שאני יודע - כדורי 20 מ"מ אינם משורשרים. (מה גם שבתוף החימוש במטוס - לה מאד לא מעשי...

לבני - האם אתה יודע אם יש הבדל בין מערכת ההזנה של החובט\מחבט ובין זו של התותח האווירי?
זו סתירה מענינת...






ועוד חיה שלא הכרתי...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לגבי ההבדלים בין מערכות ההזנה - צר לי .

נראה לי שיש למערכת שני יתרונות:

לא מדובר בירי של פגז בודד שיכול לכסות קונוס יחסית קטן אלה בירי של כמות גדולה של פגזים
שסוגרים ארגז אש. אם היה אפשר לבנות דגם 40מ"מ לרקפת ולירות צרור פגזים הינו מקבלים
אותה תוצאה.

נראה לי שלמערכת יש עוד יתרון: הפלשט ונראה לי שגם הרקפת יוצרים הרבה נפגעים על הקרקע
כשהחיצים נופלים או מרסיסים שמופנים כלפי מטה. ופה הפגזים לא נפיצים והקליעים לא אוירודינמיים
כך שהמהירות שלהם תיבלם מהר מאוד והפגיעה באוכלוסיה תהיה קטנה יותר.

אני פשוט עניתי ל"סולו" מדוע שימוש בצריח ותותח של טנק/תומ"ת לא מתאימים למטרה של יירוט קסאמים.
התחמושת השויצרית לצורך שכזה היא אידיאלית (בהתחשב במה שיש היום לשוק להציע בתחום).

כוונת התשובה שלך היתה ברורה מאוד
פשוט ענית לו לפני
(אסור לענות לטלפונים באמצע הכתיבה )

... ואני לא הבנתי מה הבעייה ואיפה הסתירה בין דברינו.....

המערכת הניידת נקראת SkyRanger וניתן להתקינה על פלטפורמות שונות.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

נראה עתידני משהו....
מה הפלטפורמה? "פיראנה" ?

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie