לפני מספר ימים הופיע כאן בפורום אשכול שנושאו היה מאמרו של יעקב חסדאי.
לא התפניתי אז להגיב והאשכול "ננעל" (וחבל - ביטיס....).

מי שהעלה את זעמי באשכול הנ"ל היה בחור המתקרא דותן1 שבלשונו החצופה כינה את יעקב חסדאי "ליצן".

משמעות וסימליות גדולים לעם יש ביום הזה, ה- 5 ביוני. החלטתי להפוך קצת את ספרייתי ולמצוא ספר שזכרתי כי מצוי אצלי משנת 1967. תוך כדי קריאה מחודשת בו, נתקלתי בסיפורו של רס"ן (דאז) יעקב חסדאי, עליו קיבל צל"ש.

ראשית אם כך, אם אתה קורא את הדברים "דותן1" ראוי (ומבלי לפתוח דיון על כך...) תתנצל על חוצפת ההבעה הילדותית שלך.

שנית, הכיתוב ב"אתר הגבורה" שהובא באשכול שננעל מדבר על "עיטור עוז" שניתן ליעקב חסדאי בשנת.... 1973 ע"י הרמטכ"ל דאז - דדו.

אינני יודע אם האדם קיבל אכן שני עיתורים נפרדים- ואודה אם מישהו יבהיר זאת.

אגב - צלש"ים ועטורים עצמם אין בהם כדי לתת לאיש זה או אחר הגמוניה על דעות ופרסומים, אולם דומני שהם דורשים איזושהיא מידה של כבוד ותודה...!!! המילה האנגלית Respect מתאימה לכך אף יותר.....

לעצם העניין - צילמתי את סיפורו מתוך הספר הנ"ל ואני מרגיש חובה להעלות הדפים כאן דווקא ביום הזה. יש לכך משמעות גדולה. הרי שער הספר והדפים:

וביתר פירוט - נפצע בקרב על "עלי-מונטאר" תו"כ ניהול חילוץ יחידת צנחנים שנקלעה להתקפה קשה וספגה אבידות רבות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בחרתי להפריד את הנושא מהשרשור הקודם העוסק באותו הספר. דומני שיש מקום לעשות זאת.

עם סיום מלחמת ששת הימים העניק הרמט"כל 51 ציונים לשבח על הלחימה בקרבות הללו. משרד החניך והתרבות הוציא אז ספרון הנקרא "51 הצלש"ים תשכ"ז" שמצוי באמתחתי מאותם הימים.

הייתי רוצה לשתף את חברי הפורום לפחות בקטעים אחדים ממנו - לא לשם וויכוח אלא לשם לימוד המורשת.

אביא כאן את דפיו הראשונים ואת דפיו האחרונים של הספרון המעניין הזה. לשונו אמנם ברוח התקופה ההיא אולם אלה היו הזמנים.... הרי שער הספר וכמה מדפיו הראשונים:

חומר כללי מעניין -

לא חשבת להציע לי חומר סרוק לאתר הגבורה ?
לגבי חסדאי, עיטור העזו ממלחמת ששת הימים - מתוך אתר הגבורה
http://www.gvura.org/a.php?c=gvura&a=461&rc=gvura

ואשמח אם אקבל ממך חומרים, השאר בפרטי

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

1. הגבתי ב"פרטי"
2. לא ידעתי שהאתר יזום וערוך על ידך.... - סליחה.
3. קיים ייתרון מסוים בהעלעת נושא בפורום לעומת מסר ובו קישור לאתר אחר. להערכתי כמות רבה מהפוקדים את הפורום הזה אינם ששים ל"קפיצה" לאתרים להם ניתנים קישורים. נושא ומצג שמופיע על המסך בזה הרגע הוא מה שנקלט בתודעה....
4. כאמור ב"פרטי" אשמח לסייע.

אם כך האם לאיש יש שני עיטורים ? - האחד צל"ש רמטכ"ל (רבין) ב- '67 והשני עיטור העוז מרמטכ"ל נוסף (דדו) שניתן לו על אותו המעשה מאוחר יותר - בשנת '73...???

לא ברור לי.

עיטור אחד

צלש רמטכל מששת הימים הומר יחד עם כל הצלשים לעיטורים. למי שהומר הצלש לעיטור "איבד" את הצלש. הסבר מפורט על השיטה באתר הגבורה בפרק "אודות"

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

צל"ש ממלחמת יום הכיפורים.

ערב טוב

אליהו

לחסדאי כפי שאמרתי יש עיטור ממלחמת ששת הימים, אין לו צלש או עיטור ממלחמת יום הכיפורים - המידע הזה אומת לאחר בדיקה.
אני תמיד שמח לקבל מידע חדש במיוחד לאתר הגבורה אבל בבקשה שיהיה מבוסס. שכנוע כאן לא עוזר אלא רק העובדות.
כפי שציינתי לפני שלושה ימים באשכול של אתר הגבורה, השלמתי באתר את כל הצלשים של מלחמת יום הכיפורים והוא אינו אחד מהם. יש לחסדאי זכויות רבות גם בקרבות שבהם לא עטור.

שבוע טוב

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

באתר הגבורה כתוב במפורש שהעיטור הוא מששת הימים. צרפתי חומר עליו כרקע להכרת האיש גם ממלחמת יום הכיפורים.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

מבין השניים מועדף עליי סיפורו של ישראל זולברג ז"ל.
ובכלל מי שמקבל אות גבורה זה אומר שכל מה שהוא כותב בנושא בטחון וצבא זה נכון?
אם תבדוק מיקטל, חוץ מאמוציות, אין כאן כלום. [המילה 'ליצן' הגיעה לבגרות במלחמה האחרונה ומשם בא הכינוי הזה של דותן1 אני מניח].
מה דעתך למשל על אימרתו של טליק כי אולמרט תיפקד בסדר במלחמה האחרונה בהתחשב במי שהיה מולו בצה"ל ובמשהב"ט?

דומני שלא קראת את הערת ה"אגב" שלי בהודעה שפתחה את האשכול (שים לב לפיסקה השנייה מעל התמונה הראשונה שהעליתי...) וחבל שיצאת למלחמה בלתי מוכן.

Nu Shoin.......

צודק.
על זה נאמר "אוטר גזועט".

לאח של אבי{היה הרס"ר הגדודי של גדוד 202 שימו לב ! רס'ר לוחם איפה יש כאלה היום } שלחם בקרב והיה למעשה על באותו זחלם{זחלם סמג"ד } ולמעשה פינה את חסדי ועוד מספר נפגעים חסדי ניפגע בראש ופנו לאחד התעלות .מדובר על הקרב הקשה ביותר במלחמת ששת הימים {לפי דברי צבי בר מג"ד הגדוד }.כוח חיי'ר נילחם בשריון אויב ומה שנראה לי מידע חדש גם בשריון שלנו ? לפי מידע שכתב אחד החברים שאביו ספר לו שהיה גם דו"צ בין הכוחות ..לצערי אח של אבי נהרג בקרב שהזחלם נפגע פעם נוספת לא ברור לי ממה נהרג לפחות עד היום היה לי ברור שמאש של קמנדו או טנקים מצרים אחרי המידע החדש יש לי שאלות שאולי אני לא רוצה לפתוח ואולי כן ?
אני למעשה דור שלישי של צנחנים . והיה לי הכבוד לעבוד עם מר' חסדי על קליטה לוחמים לח"ט הצנחנים מעלית הנוער .אדם גדול דמות למופת איש מעשה לוחם גיבור מפקד לדוגמא .

הראשון שתואר פה בהרחבה ניתן לו במלחמת ששת הימים (ואחר כך הפך לעיטור העוז - לאחר מלחמת יום הכיפורים הפכו צל"שים לעיטורים, גם רטרואקטיבית) והשני ניתן לו כבר כמג"ד במלחמת יום הכיפורים, לאחר הקרב על העיר סואץ, שם גם נפצע (צל"ש מסוג כלשהו, אולי רמטכ"ל, אינני יודע). ככה שאין כפילות - מדובר בשני אותות נפרדים שניתנו לו ומעידים, לפני הכל, מי האיש.

יצא לי להכיר פקודים שלו, כשלושים שנה לאחר מלחמת ששת הימים. מדובר בחבורת אנשים יוצאת דופן, שנשארה בקשר לאורך כל השנים, לא רק קשר של זכרונות ועבר משותף אלא קשר בונה של תמיכה ועזרה לאחד מהם שנפצע קשה מאוד ונפטר רק לאחר למעלה משלושים שנה. ראיתי אותם באזכרה שלו ומתוך שהכרתי גם אותו - יכולת לראות מיד מי האנשים ומי מפקדם.

כל זה, כמובן, לא עושה אותו הוגה דעות או מומחה בכל. מה שכן עושה אותו, בעיני, הם הדברים שכתב לאורך השנים (כמה ספרים שאני מכיר: אמת בצל מלחמה, בעט ברזל) ולא פחות מזה העובדה שלא הצליח להתקדם יותר בצבא עקב דעותיו המקוריות והשונות מהזרם. שמעתי אותו אומר פעם למישהו שאני מכיר, שנזרק פעמיים מקורס קצינים לאחר תקופה מצטברת של למעלה משנה: "ההבדל בינך לביני הוא שעליך עלו מוקדם ועלי עלו רק אחרי שכבר התקדמתי קצת".

היה חבר מסייע בועדת אגרנט וגם שם לא קנה יותר מדי חברים. בקיצור - בעיני הוא לא צריך את העיטורים שלו כדי שיזכה להשמיע את דעתו בכבוד הראוי. העיטורים ועברו כמפקד הם פשוט מסגרת ראויה לכך.

לילה טוב

אליהו

הצל"ש היחיד המתועד של חסדאי הוא בששת הימים שהומר לעיטור העוז
http://www.gvura.org/a.php?c=gvura&a=461&rc=gvura
אם יש לך מקור מוסמך אחר אנא הבא אותו ואשמח לעדכן את אתר הגבורה
תודה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

קישור לסירטון לזכר שני האחים מתוךYNET

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3389838,00.html

אברהם זה האבא.

ישראל זכה בעיטור העוז במלחמת ששת הימים.

תודה בכל מקרה על הקישור.

לצערנו, זה לא המקרה היחיד בצה"ל של נפילת שני אחים.

קראתי את המאמר שלו,אז קראתי לו ליצן.או ואי.
גילו נאות אני לא מכיר את האיש ופועלו.
קראתי את המאמר,לא הסכמתי עם דעתו והתפלק לי קצת.
סתם הערת אגב:גם לאהוד ברק יש 4 צל"שים(עלומים,אבל עדיין..),אני לא חושב שזה מונע מחברי הפורום הזה לקרוא לו בשמות גנאי יותר חמורים מ"ליצן".

קשה להתבטא בלשון אחרת?

אמרו מנהלי הפורום משהו על סגנון? כנראה שלא היה נעוץ מספיק זמן.

חשבתי אם להגיב לך או שאינך ראוי לכך.

החלטתי שזו חובתי הקטנה לנסות ולהסביר לך כי יש מושג כזה הנקרא "דרך ארץ" - הוא בא לידי היטוי בין היתר - בשפה בה אתה מתבטא. יותר מכל הוא מעיד עליך ועל סביבתך שלך.

לא שלחנו עליך את השב"כ ולא את משטרת ישראל - רק הערנו לך שלשונך הפזיזה אינה במקומה.
במקום לספר לנו מהם כינויים דמוקרטיים ומהו חופש דיבור, היה בהחלט הוגן לו אמרת - סליחה טעיתי.

כי טעית.

כי מותר לך גם לטעות....

שא ברכה. יותר לא אגיב.

ההערה לדעתי הובנה ונקלטה. והצדק עמך מיקיטל. בכל מקרה לא הייתי שופט לחומרה כי לדעתי מדובר בנושא שחשוב לכולנו מאוד. [מאוד מאוד ..אפילו]. והחומר שהבאת לכאן הוא מעולה. יש מה וממי ללמוד.
תודה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דותן1 קראתי את המאמר שלו,אז קראתי לו ליצן.או ואי. גילו נאות אני לא מכיר את האיש ופועלו. קראתי את המאמר,לא הסכמתי עם דעתו והתפלק לי קצת. סתם הערת אגב:גם לאהוד ברק יש 4 צל"שים(עלומים,אבל עדיין..),אני לא חושב שזה מונע מחברי הפורום הזה לקרוא לו בשמות גנאי יותר חמורים מ"ליצן".

שנו חז"ל

הפוסל במומו הוא פוסל

וד"ל

(חסדאי לוחם נועז - איש ערכים ודבק באמת גם כשהיא לא נעימה - מפקד ראוי - אדם ראוי - ברקורד שלו בהמשך הדרך חברות בועדת אגרנט - פיקוד על ביה"ס למכי"ם - ותארים אוניברסיטאים )

לדותן אני יודע שלבקש סליחה או להגיד טעיתי (כולנו בני אנוש וגם אני טועה) זה קשה.
אפילו לשתוק זה בסדר..............
אבל התשובה שלך ?
עד כאן חביבי..............