לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 01-12-2004, 21:37
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
"שינוי" מחוץ לקואליציה.

לשמחתם של רבים מהנוכחים - דאבון ליבם של אחרים.
האם היה זה צעד נכון?
מי אשם בתוצאה הסופית?
איזו קואליציה הייתם רוצים לראות?

אני סבור כי צעד זה היה נכון. ההישג המרכזי של שינוי בממשלה הנוכחית הוא הקיצוץ הראוי בפריביליגות של הציבור החרדי. אתנן ישיר של כ300 מליון שקלים היה מוחק את מרבית ההישגים ומאפשר לחברה הזאת להמשיך להסתגר ולחיות על חשבון ציבור משלמי המיסים - לפחות עד התקציב הבא.
זה גם היה הטיקט העיקרי עליו נבחרה שינוי, וקבלת העול היתה נתפסת ע"י רבים מבוחריה כבגידה בקול שנתנו לה. מן הצד השני, תוכנית ההתנתקות (שהיא הסיבה העיקרית מבחינת שינוי להיצמד לכסא בכל מחיר) תעבור גם בתמיכתם מבחוץ, והמדיניות הכלכלית של ביבי תמשיך (בשינויים קלים) גם ללא נוכחותם.
ההפסד העיקרי הוא אובדן המשרדים החשובים והחזרתם לשליטת מושחתים וחובבי אנ"ש מסוגים שונים (כולל פריצקי שבוודאי ידלג לממשלה בשמחה מופגנת). את החזרה המצערת של החרדים לשלטון כנראה שאי אפשר היה למנוע בקונסטלציה הנוכחית (ע"ע הכספים היחודיים שעבורם היתה שינוי אמורה להצביע).

מי אשם בתוצאה? בעיקר שרון - אבל גם "שינוי".
הוא הבין היטב את מגבלות "שינוי", אבל מיני-התקפלויות לאורך הקדנציה עזרו לו להאמין כי ברגע האחרון ירד לפיד מהעץ והתקציב יעבור עם כל העיוותים.
ויתכן בכלל (די בוודאות) כי שינוי הרכב הקואליציה והאתנן השנוי במחלוקת הם אינטרס של ביבי במירוץ הבא לראשות הממשלה, ושרון, בעיוורון או בלית ברירה, שיתף פעולה.

איך תיראה הקואליציה הבאה? שרון מכוון על קואליציית ליכוד-עבודה-חרדים.
אם מפלגת העבודה אכן בדרכה פנימה ותצביע בעד התקציב, מה מונע משרון להכניס שוב את "שינוי" ביחד עם העבודה?! הרי קואליציה כזאת אולי תהיה קשה לתמרון מהנוכחית, אבל עדיין טובה בהרבה משילוב החרדים שמחירם נמדד במטבע קשה.
יתכן שכל התרגיל הזה מיועד לעשות פריש-מיש בחלוקת התיקים לרגל כניסת מפלגת העבודה, והקואליציה העתידית תכיל בכל זאת את "שינוי" - בדיוק כפי שרצה לפיד מלכתחילה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 01-12-2004, 21:49
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הקואליציה שאני רוצה לראות, היא קואליציית ימין שתקום אחרי בחירות כלליות.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב ""שינוי" מחוץ לקואליציה."

בחירות כלליות, שבהן ייעלמו כל מיני תופעות בעיתיות בליכוד, כמו שרון ג'וניור, אולמרט ושות', יקלו על
הקמת ממשלה יציבה, שתפעל בשת"פ עם הניאו קונסרבטיבים בארה"ב, ללא חשש מכתב אישום...
קואליציה כזו צריכה לכלול ליכוד, איחוד לאומי, ישראל ביתינו (שתרוצנה בנפרד ותרווחנה מכך יפה),
מפד"ל (מה שיישאר מהם, אחרי מה שאורלב עשה להם...) וש"ס-אגודה או שינוי. אין כ"כ משמעות איזו
מפלגת סקטור תצורף, שכן לא לזו ולא לזו יש באמת איזשהם ערכים אידיאולוגיים (שינוי תומכת
בהתקפלות כי סקרים מראים לה שמצביעיה תומכים בכך - וזו גם הסיבה שש"ס בדר"כ מתנגדת לתכנית
זו. לשתיהן אין באמת דיעה כלשהי לגבי איזשהו נושא, מלבד שנאתן זו את זו, וחיבתן היתרה לצ'פר
את החבר'ה - אצל שינוי זה העשירים ואצל ש"ס, אנשי שלומם מהחמולות המקורבות).

הליכוד צריך לבחור מי משתי המפלגות תצורף, אך ורק בהתאם למחיר. אגב, ייתכן שגם המערך יציע
מחיר זול יותר. שינוי אמנם תקטן דראסטית (כן, למרות "נחישותה"...), אבל ייתכן שדווקא זה יוריד את
שחצנותם...

במידה ואין בחירות (וסביר שאכן לא תהיינה בחירות, כי המערך ירוץ פנימה, ויישב עם שרון
והחרדים...) :
ההימור שלך על ממשלת עבודה-ליכוד-שינוי, הוא נחמד - אבל יש גורם קטנטן שנקרא הליכוד (וגדול
בהרבה משני הפרטנרים שסוגרים בשבילו עסקאות), שלא מסכים לכך באופן גורף. יש בליכוד רק 3
ח"כים שיילחמו על כזה דבר במרכז - ולשלושתם אין באמתץ מה להפסיד. שאר ה37, יקבלו את הדין,
ולא ממש יסתכלו אל טומאש בגעגועים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 02-12-2004, 08:49
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
זו לא הקואליציה שאני מעריך שתקום
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הקואליציה שאני רוצה לראות, היא קואליציית ימין שתקום אחרי בחירות כלליות."

אלא - כפי ששאלתי - זאת שאני מעדיף כי תקום.

לעניין ה"מתנות לעשירים":
דווקא את המפלגות הגדולות (ואי אלו אישים נבדלים - כמו ליברמן למשל) ראיתי לאורך השנים מצ'פרות את ה"לאוטמנים". שינוי או שריה, בקדנציה הנוכחית בממשלה, לא יזמו שום צעד שכזה המעדיף עשירים מופלגים.
זאת נשמעת יותר כמו דעתך עוד לפני שנכנסו לקואליציה מאשר איזה שיעור שנלמד מהתבוננות מעמיקה בפועלם. כאשר המאבק היה בין מספר מליארדרים, יכול להיות ששר ממונה פסק בצורה שהטיבה אחד לעומת השני, אבל האופציה של חלוקת ההון להמוני העם מעולם לא עלתה לדיון בממשלה ה"קומוניסטית" המסוימת הזאת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 02-12-2004, 10:48
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
שינוי וחבריה יזמו חוקים התומכים בטייקונים, עוד לפני שנכנסה לממשלה...
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "זו לא הקואליציה שאני מעריך שתקום"

כשלדוגמא פורז לחם למען חברות הכבלים ברוב עוז, בתפקידו הקודם כיו"ר וועדה. כעת שינוי אמנם אינה
מובילה את הקו הקפיטליסטי, אבל מקפידה שלא לפגר במ"מ אחרי כל יוזמה של ביבי...
שריה מאוד עודדו מס' עשירים (וכן, פריצקי עד להדחתו היה שר של שינוי, ופועלו במשרד התשתיות
הוא בהחלט מערכת מפוארת של קידום פרוייקטים של מס' אנשים כבדים בממון...), אלא שהבעייתיות
הנעוצה בכך שמשרדי המשפטים, הפנים, איכות הסביבה והמדע, אינם בדיוק עמוסי תקציבים - גרמה
לכך שהם יכלו לתת יותר תמיכה מוסרית והצבעתית לטייקונים, מאשר לפעול ישירות למענם. שינוי מפלגה
של האלפיון העליון - למען האלפיון העליון. את הקולות היא אוספת מעוד מקומות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:03

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר