לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-12-2005, 07:30
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
מה עוד אפשר לעשות נגד הטרור מה שעוד לא עשינו

הרבה שואלים מה עוד אפשר לעשות נגד הטרור מה שעוד לא עשינו
במקום לפגוע באנשים שלהם, לפגוע ישירות באידאולוגיה שלהם

הם מתחבאים בין האוכלוסיה המקומית וקשה להבחין בין מחבל לאזרח וגם כשאשר יודעים כבר מי הוא המחבל הם מעורבים, הם מעורבים בין העם שלהם, וקשה ביותר לפגוע במחבל מבלי לפגוע באזרחים.

נכון שזה קשה, אבל יש דרך: לפגוע ישירות באידאולוגיה שלהם, מבלי לפגוע קשות באזרחים.

איך עושים את זה? על כל ירי שלהם או פיגוע, השטח הכללי שלהם יהיה פחות. הרי המטרה שלהם, האידאולגיה שלהם היא שלא תהיה מדינה יהודית או שתהיה מדינה יהודית יותר קטנה בשטח. צריך לעשות הפוך: כשהם יורים עלינו - מדינת ישראל רק מתרחבת. מפנים את כל הערבים מקילומטר מרובע של השטח הכי קרוב לגבול. משלמים פיצויים לתושבים. עלות הבתים ועוד קצת.. זה לא מחיר בשמיים. ומיישבים את המקום עם יהודים. וככה להמשיך עד שהם יבינו שאין להם סיכוי. "כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ".

זה יותר צודק מאשר לעשות סיכול ממוקד ולהרוג שני מחבלים, שני ילדים ערביים ועוד שני חתולים. גם חתולים זה צער בעלי חיים. על אף שבלית ברירה עושים גם את זה. אבל יותר עדיף שהם יפסידו שטח מאשר בני אדם. אז גם המחבלים יבינו שהם מפסידים. להפסיד בני אדם זה אצלם לא הפסד.

_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 06-12-2005 בשעה 07:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 06-12-2005, 07:57
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
צריכים לרשום את כל הטיעונים של השמאל ולהראות איך הם סותרים את עצמם
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "הצעה נהדרת אבל מהיכן תקח כל כך הרבה יהודים?"

כשמדברים על עידוד ילודה יהודית, אז הם טוענים שאין מספיק מקום בארץ.

וכשמדברים על יישוב ארץ ישראל הם טוענים שאין מספיק יהודים.

בינתיים, תושבי גוש דן במקום לגור אחד על השני, יתיישבו בשטחים נרחבים בבתים של הערבים שיפונו בעקבות פיגועי הטרור. יקימו שם מחנה צבא, שמורת טבע, מזבלה. יש המון דברים למה לנצל את השטח.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 06-12-2005 בשעה 08:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 06-12-2005, 11:47
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
זאת אומרת אתה בעד עידוד ילודה, אבל רק לעשירים
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אף אחד איננו נגד עידוד הילודה-בתנאי שהיא תהיה מבוקרת"

אפשר להוסיף לזה עוד כמה פרמטרים: רק מי שהחליט ללדת לפני שהגיעו לגיל 35. אחר כך לפעמים תקופות המדינה צריכה לשלם עבור טיפולי הפרייה. מי שאי פעם ישב בבית הסוהר או קיבל דמי אבטלה - אותו צריך לסרס אותו. ומי שהוא מפגר שכלית - לחסל.

למה אתה קורא ליהודי בקצה העולם - מאפריקה או מהודו - להגיע לארץ בכדי למלאות את המדינה, מוכן לשלם לו סל קליטה ואחר כך לתת לו עזרה לאורך כל הדרך עד שיקלוט את השפה וכן הלאה, ואילו יהודי שכבר נמצא בארץ, אתה מעוניין שיוליד כמה שפחות ילדים.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 06-12-2005, 14:46
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אתה מעוות את כוונותי
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "זאת אומרת אתה בעד עידוד ילודה, אבל רק לעשירים"

המדינה חייבת לתמוך בחינוכם של הנולדים וגידולם כאזרחים תורמים למדינה.
המצב דהיום הוא שונה המדינה אינה עושה את חלקה במידה מספקת ולא תמיד ההורים, במיוחד אלו שבמצוקה, אינם מפנים את צאצאיהם לבתי ספר בו מלבד "מעשים טובים" ילמדו גם "מלאכה" ראויה שבבוא היום תוכל לפרנס את בעליה בכבוד.
המצב דהיום הוא שמרבית הילדים במשפחות "ברוכות ילדים" אינם "ממריאים" ואינם יוצאים אל אותם המרחבים אליהם הם מסוגלים ואמורים להגיע. אפילו ה"עשירים" אינם מסוגלים להקנות ליותר מאשר 2 עד 3 צאצאים את כל מה שהם זקוקים על מנת להתמודד עם החיים באופן עצמאי.

חייבים להשקיע בחינוך לא פחות מאשר בבטחון כי הוא בנפשותינו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 08-12-2005, 07:02
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
המדינה צריכה גם לדאוג שילדים לא ידורדרו לסמים, זנות, פשע
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אתה מעוות את כוונותי"

והדרך הכי בטוחה זה לא לשלוח את הילדים לחינוך החילוני ששם כל הדברים האלו הם באחוזים פי כמה יותר גבוהים מאשר בחינוך החרדי.

ומשפחות ברוכות ילדים, דווקא מהם יוצאים הכי מוצלחים. ואילו העשירים שיש להם ילד אחד וכלב, מהם יוצאים טמבלים ומפונקים. אני יכול להעיד על זה.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 08-12-2005 בשעה 07:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 06-12-2005, 13:31
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
בלית ברירה הייתי מקבל את העצה שלך
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי end__game שמתחילה ב "[font=Verdana]אני חושב שי..."

אבל בכל זאת נדמה לי שהעצה שאני מציע תהיה מספיקה. וזה הרבה יותר מועיל ויפה.

יש עוד סיבה לזה: אי אפשר לדעת מה יהיה בעוד כמה שנים. ייתכן שבעוד כמה שנים הם יהיו חס ושלום יותר חזקים מאיתנו. כבר היו דברים מעולם שמעצמות עולם עם הזמן התנוונו והצבא שלהם נחלש עם הזמן. לכן אסור לעשות דברים שזה יכול להירשם בהיסטורה, שגם הם לא יעשו לנו אותו דבר חס ושלום.

לעומת זה העצה שלי נותנת פיצוי מלא לכל האזרחים. הדבר היחידי שיסבול זה רק האידאולוגיה שלהם. ובקשר שהם עלולים לנקום בנו חס וחלילה, בין כה לאף אחד אין שום מחשבה שהם ירשו לנו להחזיק מדינה אם חס וחלילה ידם תהיה על העליונה. המקסימום שאנו מצפים זה שהם יתנו לנו לעזוב את הארץ במקרה כזה חס וחלילה.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 06-12-2005, 14:22
  end__game end__game אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.06.05
הודעות: 6,640
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "בלית ברירה הייתי מקבל את העצה שלך"

אני רואה כך מלחמה ומוסר לדעתי לא הולכים ביחד. ניצחון זה המוסר והצדק היחיד.

נכון מה שאני מציא כרגע לא ניתן לביצוע מהמון סיבות.
וזה שוב השאלה מה רצוי ומה מצוי. בעיני המצוי לא עולה עם רצוי - אבל נסיבות משתנות.
ואני לא הייתי בונה על זה עם הם יהיו חזקים יותר בגלל שלא עשינו הם לא יעשו דברים שאני מציא.
עובדה הם מטווחים אזרחים. אז עם האמצעיים שלהם ישתפרו הם לא ישתמשו בהם?
ועוד משהו לגבי מוסר במלחמה עם הם יהיו חזקים יותר וינצחו את מדינת ישראל אז הם צדקו.
עובדה היא תמיד שהצדק הוא זה שכותב את היסטוריה ובדרך כלל זה המנצח.
שוב אין מוסר יש מטרות ובעיני כול האמצעים כשרים כדי להשיג את היעדים והמטרות שלך במלחמה מול אויב מר.
_____________________________________
Minolta Dynax 5D

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 06-12-2005, 18:38
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,950
מה לעשות? להחליט מה אנחנו רוצים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "מה עוד אפשר לעשות נגד הטרור מה שעוד לא עשינו"

ב-1964 אמר הסנאטור הרפובליקאי יו סקוט - Hugh Scott - את הדבר הבא:

a war we can neither win, lose nor drop is evidence of an instability of ideas

זה נאמר כביקורת על הנשיא ג'ונסון בהקשר של המעורבות האמריקאית בוייטנאם (אז עוד לא היה מדובר במלחמה ממש), אבל זה תקף גם לגבינו. לפני שנלחמים בטרור, צריך לדעת על מה נלחמים ומה המחיר שמוכנים לשלם על כך. דומני שהחברה הישראלית מסרבת לדון בשאלות מהסוג הזה ולכן אנחנו נגררים אחרי הארועים. ולמען הסר ספק, אני חושב שגם בימין וגם בשמאל השאלות הללו מקבלות מענה רק ברמת הסיסמא ולא מעבר לכך.

נערך לאחרונה ע"י Sam Weller בתאריך 06-12-2005 בשעה 18:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 08-12-2005, 15:14
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,950
זה כללי מדי ולכן זה לא עובד
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי end__game שמתחילה ב "אני חושב שהעם היהודי נלחם על..."

התשובה על השאלה מה אנחנו רוצים היא הרבה יותר מורכבת, כאשר בטחון אישי הוא המובן מאליו. אנחנו נדרשים לענות על שאלות קצת יותר סבוכות ועמוקות ולשרטט לעצמנו קוים קצת יותר ברורים לדמותנו. מאלה ייגזר המחיר שאנחנו מוכנים לשלם על העקרונות שלנו.

אתן לך דוגמא. זכות השיבה - לכאורה תחום שיש בו קונצנזוס ישראלי השולל את ה"זכות" הזו. לו אכן היה קונצנזוס כזה והוא היה נתון בקונטקסט רחב יותר של תפישה אסטרטגית, לא היתה ישראל מציעה לפלשתינים לממש את זכות השיבה, אבל היא עשתה זאת בשיחות טאבה. יתר על כן, ישראל מאפשרת בפועל שיבה של פלשתינים במסגרת איחוד משפחות, שהות בלתי חוקית והעדר אכיפה של החוק במגזר הערבי - נכון להיום ההערכות מדברות על עשרות אלפי פלשתינים ששבו לתחומי הקו הירוק באופן הזה. אם זה המצב בתחום שבו יש לכאורה קונצנזוס, מה אפשר להגיד בתחומים אחרים כמו גבולות, מעמד ירושלים, אופיה היהודי של המדינה ועוד ועוד?

נערך לאחרונה ע"י Sam Weller בתאריך 08-12-2005 בשעה 15:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:35

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר