מתוך וואלה:

"שלוש טייסות חדשות הצטרפו היום לחיל האוויר, כשקיבלו יחד עם בוגרי הקורס את דרגות הקצונה. הטייסות החדשות סיפרו כי קיבלו מהמדריכים יחס נהדר, וכי לא חשו שונות מהבנים. הטייסים החדשים פירגנו לחברותיהם ואמרו כי הן מתפקדות כמו כל טייס מן המניין.

סוגיה המטרידה את אנשי חיל האוויר היא נפילתה האפשרית בשבי של טייסת. אחד מבוגרי הקורס אמר כי לציבור יהיה קל יותר להתמודד עם נפילתו של טייס זכר בשבי. ואולם, סגן נ' הרגיעה ואמרה כי היא מוכנה למשימה.

בין מסיימי הקורס ישנם לא מעט טייסים, הממשיכים את דרכם של אבותיהם, אשר שירתו אף הם כטייסים בחיל האוויר. גם במחזור הבא של קורס הטייס צפויות לסיים כמה בוגרות, אשר יקבלו את דרגות הקצונה ואת כנפי הטייס."

מזל טוב ובהצלחה!

בהרצאות רבות מספור שאני נותן על תוכניות החלל של ברה"מ, אינני מונה בין ההשגים החשובים של ברה"מ את שיגור הקוסמונאוטית ולנטינה טרשקובה - האשה הראשונה בחלל. מדוע?

מכיוון שאינני סבור שיש לראות בכך הישג יוצא דופן למעט הגשמת מאווייה של טרשקובה. אישה, גבר - היינו הך, הן בטיסות חלל (תשאלו את מפקדת הדיסקאברי איליין קולינס, אל"ם בחא"א), הן בהטסת מטוסי קרב.

אני מקווה שבקורס הבא כבר לא יטרחו לציין מספר הבנות הטייסות, כי לא יראו בכך עניין מיוחד.

הן עוד לא סיימו את הקורד - הן רק קיבלו את התואר (שילשום) ואת הדרגות (היום) ורק ביום ה' - יקבלו כנפיים....

אגב - הטייסת הראשונה החדשה (רוני) כבר השתחררה ועושה מילואים, וכך גם נווטת הקרב הראשונה.

החידוש הפעם - טייסת מסק"ר וטייסת מסע"ר!

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

היא מדריכה בבי"ס לטיסה, משתחררת בהמשך השנה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

יש כבר טייסת מסק"ר אחת וטייסת מסע"ר אחת, שתיהן סיימו בקורס 149.
http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...222&docID=21549

מזל טוב! הגיע הזמן.. קצת טייסות בצה"ל..

לפחות 3 נשים כבר לא נוהגות.. זה משמח...

אבל אתה נוהג, אז השמחה מוקדמת...

האם היא ממשיכה לשרת ?

הלוואי והתקשורת המעצבנת הייתה פותחת את הכתבות בכותרת הזו.
הפסטיבל הזה סביב אישה טייסת חורג כבר מכל פרופורציה והגיע כבר לרמת
אפליה ועוול לגברים (מה עם עולים חדשים שלא דוברים עברית, מנטליות שונה ולבד בארץ??).
מילא התקשורת מחפשת כותרות, אבל לצערי גם חיל האוויר ניסחף למחול הזה
(יותר ממניעים פוליטיים שנועדו להשתיק כל מיני שדולות נשים מתוסכלות) ועל פי פרסומים
עקב היענות מאד מאד נמוכה של נשים,עומד לפתוח בקמפיין העלאת המוטיבציה.
הרעיון יפה - הפגם הוא שזה רק לנשים וזה לא תקין.
הם צריכים לעשות קמפיין כזה לכל מי שמעוניין - מי שיבוא/תבוא ויתאים/תתאים בברכה.
בעולם משרתות נשים בצוותות אוויר כבר שנים רבות ואף אחד לא עושה מזה עניין.
רוני כפי שנאמר עדיין משרתת והיא כעת בסבב הדרכה (רוני מיוני 01).
שרי הנווטת הראשונה (דצמבר 98) השתחררה וכעת היא במילואים.
מאחר וכל הפרוייקט הזה מוגדר כניסוי רב שנתי, השאלה כעת איך הנשים האלה
כאימהות ונשים בוגרות יעמדו במטלות התפקיד בדיוק כמו עמיתיהם הגברים.
אז איך אמרו לשרי בזמן קבלת הכנפיים "היידה שרי!!", גם הפעם כולם מצפים ממנה
ועוד דבר - התפללתי בשקט שהכותרת הזו לא תגלוש לפורום הזה, אלא כותרת יותר
עניינית ופחות פופוליסטית כמו "מחזור נוסף של אנשי צ"א עומדים להצטרף לחיל האוויר"!! חבל!!

את זהבה לביטוב ז"ל ותבדל לחיים ארוכים - רינה לויסון שאף היתה טייסת ניסוי, טסה עד היום וקבלה לאחרונה את כנפי הזהב על 50 שנות טיסה...

(והיו עוד מלבדן)

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מה קורה כשטייסת מתחתנת ו/או מביאה ילד האם היא מפסיקה לטוס או לא ?
אני מכווין את העניין לנושא עלות תועלת.

עלות הכשרה של טייס ושמירה על כשירות עולה X כסף.
הציפייה מצ"א שיטוסו Y שנים בממוצע.

השאלה היא האם חתונה או לידה מביאה להפסקת טיסות?
במידה וכן יחס עלות מול תועלת עלול להיות נמוך משמעותית אצל טייסת אישה לעומת טייס גבר.

למעט עניין "פעוט" זה אני בהחלט בעד טייסות בחיל האויר.

הא ועוד שאלה יש שקיות השתנה לנשים ?
איך זה עובד אצלהן?

חיל האוויר נמצא כעת בתהליך שינוי של בניין הכוח הלוחם (כך עפ"י דברים שאמר לי מי שעמד בראש הביס"ט).

עפ"י ראיית חיל האוויר, והגורמים לכך מגוונים, החייל יתבסס בעיקרו על מצבת כוח אדם סדיר\קבע ופחות על אנשי מילואים. השאיפה היא לעודד טייסים לשרת 9 שנים לפחות (כמו בוגרי הקורסים האחרונים) במקום 7, עם אופציה לתקופה נוספת עם האפשרות לרכישת תואר נוסף.

הרעיון - התמקדות במיקצוּע הטייסים והשקעה באימון והכשרה בשימוש במערכות מתקדמות ונטישת השיטה של טיסות שבועיות לאנשי מילואים שתורמות הרבה פחות (או בציטוט מזיכרון - "אימון בקרב אוויר אחד בשבוע - לא מייצר כושר מבצעי יותר טוב").

צריך עכשיו לבדוק מה ההסתברות שטייס\טייסת יקימו משפחה (כולל ילדים) לפני הגיעם לגיל 27 (אולי גם יש הגבלה חוזית?), וזאת בעידן בו גיל הנישואין הולך ועולה בעיקר בשל שיקולי קריירה.

האם מצב זה שונה למשל ממצב בו בחורה יוצאת ללימודי עתודה (נגיד רפואה) ומתחתנת במהלך הלימודים עוד לפני שיצאה לטירונות, קצונה וכיוב'?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ערכו של הניסיון המצטבר במשך שנים לא יסולא בפז !!
ועל כל זה הולכים לוותר???????
זה ממש הזוי.

הבדל תהומי קיים ברמת אוויראות של טייס צעיר וטייס וותיק.
שמע סולו אתה ממש מפחיד אותי עם האמירה הזאת .

השיקול העיקרי הוא שרכישת מיומנות בהפעלת מטוס בעל מערכות מתקדמות, מבוססת על הרבה תרגול שותף ורכישת מיומנות לאורך זמן.

הבעייה היא שטייס מילואים, במצב הנוכחי, אינו מתאמן די בכדי לשמר יכולת הפעלה אליה מגיע טייס סדיר, וכנראה יש מי שרואה בטייסים הוותיקים, המגיעים למילואים, מטרד הגוזל משאבים מן המערכת בלי יכולת לספק את הסחורה.

במילים אחרות - טייס מילואים צורך שעות טיסה שניתן לאמן בהם סדירים, ואינו תורם ליכולת המבצעית - להיפך.

במקביל - יעשה מאמץ להציב פיתויים בפני אנשי הקבע שישארו לתקופה שניה לפחות, כמו למשל אפשרות ללימודי המשך. כך - טייס שישתחרר בגיל 36 עם תואר שני - עדיין ימצא בעמדת יתרון על פני מי שהשתחרר בגיל 21 ונאלץ לרכוש את השכלתו באוניברסיטה (וזה בהחלט תלוי במסלול ההשכלה שיבחר)...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אם שמעת את זה בשיחת מסדרון מאיזה רע"ן רמ"ד רס"ן טיפש עם שיגעון גדלות שחי בסרטים אני מעדיף לחזור לשיגרה.

מדובר באל"מ שקרוב לעיצוב המדיניות...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

שמה היה זהרה לביטוב.

ז"ל

נהרגה בירושלים 3 באוגוסט 1948.

זהבה היא החמות שלי... דיברתי איתה תוך כדי כתיבת התגובה...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה טובה

אתה יודע במקרה מאין הספר הזה שבידי...?

רמז ? - ירושלים.

יש לי גם אחד כזה.... ממחסן הספרים של בית העם...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

רמז נוסף ? - "בית פינגולד"....

נו - אדוני ......???

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

המסלול החדש די מדהים:
חתימה לעשור
דרגת סגן בסיום
וסרן בערך "יומיים אח"כ"...
תואר ראשון
ושני עוד לפני גיל 30.....
ומשכורת של 10000 ש"ח נטו מיום קבלת הכנפיים, שרק הולכת וצומחת....
אך לו הייתי טייס
אני אנסה לדאוג שהבן שלי יהיה כזה-או לפחות שיתחתן עם אחת כזו.....

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

אבל קח את התואר הראשון הזה בערבון מוגבל... פשוט ישראבלוף ודוגמא לאיזה רמה התדרדרה ההשכלה הגבוהה בארץ.

זה תואר אקדמאי פר-אסקלנס, על פי רוב ברמה, איכות ביצוע וציונים בעשירון העליון של כל חוג
חבל, השמצה מיותרת לחלוטין.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

תסלח לי על השפה שלי, אבל מדובר בתואר שהוא חארטה מוחלט.
המסלול שאני מדבר עליו הוא במגמת ניהול של אוניברסיטת בן גוריון, עם התמחויות שונות ומשונות.
מקבלים תואר אקדמאי מטעם האוניברסיטה (שירדה ממש לזנות) על שנת לימודים אחת בלבד, כשהשיעורים מועברים בעיקר על ידי מאסטרנטים בבסיס בחצרים.

איך מקבלים תואר "אקדמאי פר-אסקלנס" על שנת לימודים אחת במקום שלוש? וכל זה במקביל לקורס טיס.

ללא ספק, טייסי חיל האוויר הם מחומר איכותי ביותר, אבל מדובר כאן בעוד תעודת נייר שדומה מאד לתעודות אחרות שאנשי צבא וביטחון השיגו, שלדעתי מבזה את כל מערכת ההשכלה הגבוהה בארץ ואת האוניברסיטה שמנפיקה את התעודות בפרט.

שהטייסים עוברים במהלך הקורס - רק החומר הזה לבדו שווה ערך לתואר כמעט מלא במרבית האקדמיות
לא לחינם טייסי חיל האוויר בישראלי הכי טובים בעולם.
אונ' בן גוריון נחשבת לאחת מחמשת המוסדות האקדמאיים הטובים בישראל.
פרופסור ברוומן לא היה נותן לאונברסיטה לחתום על התואר אם היה חושב שהרמה האקדמאית של בוגריו איננה מספקת
לא ברור לי מהיכן אתה שואב את כל המידע והביטחון
אתה מוזמן להאיר את עיני ידידי.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

לפני הרפורמה במסגרת הקורס הלמ"ק הכיל מעט מתמטיקה (וגם זו הגזמה - יותר נכון לקרוא לזה חשבון) , מעט פיסיקה ויסודות אווירו'.
בטח שלא מקביל לתואר - ואפילו לא לסמסטר אחד של לימודי הנדסה.
לגבי תכנית הלימודים החדשה - אני לא מכיר את הסילבוס וכמה נק"ז התואר שלהם כולל, אם באמת מדובר בשנת לימודים אחת בלבד אז לא משנה מי הם - התואר כנראה לא רציני.
אגב אוני' בן גוריון, מלבד הקטע של פרחי הטיס יש עוד כמה מסגרות בעייתיות הזכאות לתואר מטעם האוני' - לדוגמא סטודנטים העוברים ממכללת אחווה בשנת הלימודים השלישית וקבלת תואר של ב"ג למרות שלמדו את מרבית התואר ברמת מכללה והתקבלו בתנאי קבלה של מכללה (האמור נכון למגמת ניהול).

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שונרא1 שהטייסים עוברים במהלך הקורס - רק החומר הזה לבדו שווה ערך לתואר כמעט מלא במרבית האקדמיות לא לחינם טייסי חיל האוויר בישראלי הכי טובים בעולם. אונ' בן גוריון נחשבת לאחת מחמשת המוסדות האקדמאיים הטובים בישראל. פרופסור ברוומן לא היה נותן לאונברסיטה לחתום על התואר אם היה חושב שהרמה האקדמאית של בוגריו איננה מספקת לא ברור לי מהיכן אתה שואב את כל המידע והביטחון אתה מוזמן להאיר את עיני ידידי.

את המידע אני שואב מכך שאני לומד לתואר הנדסי במוסד הנ"ל ומכיר את הקורסים במסגרת התמחות אחת מסויימת.
כמות הנק"ז שהם מקבלים מהקורסים שאותם הם עוברים אינה מתקרבת ל156 הנקודות הדרושות כדי לקבל את אותה תעודת התמחות במחלקת ההנדסה שמספקת להם את קורסי השירות.

אם טייסי חיל האוויר הישראלי הם הטובים העולם, זה בטח שלא בזכות התעודה שהם מקבלים מאוניברסיטת בן-גוריון.

לראות את כל הרכב התכנית פה:
http://www.bgu.ac.il/flight/

אני יכול לשפוט רק את מה שהם קוראים לו "מסלול פוליטיקה וממשל", ע"פ הרכב התכנית, זו נראית כבדיחה גרועה. הם אמורים לעשות בשלושה סמסטרים מה שעושים בשלוש שנים בתואר רגיל במדע המדינה, ביחס דומה של כעשרה קורסים לסמסטר, כולל תרגילים בחלקם . שלא לדבר על כך ש-75% ,אם לא יותר, מהקורסים שלהם הינם קורסים שנתיים במסלול אמיתי ,הכוללים ברוב המקרים שלל מבחנים,בחנים,תרגילים ועבודות בכתב וכמובן עבודות סמינריוניות לקראת סוף המסלול.

אני כמובן לא מזלזל בעצם הרעיון, הלוואי שהבסיס של כל קורס קצינים בצה"ל יכלול בתוכו אפשרות לאחד מסוגי המסלולים האלו, אבל על זה לא מגיע תואר,לכל היותר נקודות זכות.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

נראה לי מקביל למה שאני למדתי לתואר ראשון באונ' בר-אילן. אני לא יודע מה רמת המרצים וכדו' אבל מבחינת הרכב הקורסים והיקף החומר נראה לי תואר מכובד.

אני למדתי מטעם הצבא (כאמור בבר אילן) וסיימתי תואר מלא (מדעי המחשב ולימודי א"י - מצחיק הא ?) במשך שנתיים אקדמיות (במקום 3). פשוט למדתי קשה, כ40-35 שעות בשבוע במקום 20 ששאר החברה למדו וסיימתי יותר מהר.

אני מניח שמכיוון שהחברה הצעירים האלה לא עושים כלום חוץ מללמוד במשך השנה (אחד מהם אמר לי שהקשר היחיד שלהם לצבא היה מסדר בוקר) ומכיוון שנותנים להם חונכים וכדו' ומכיוון שהם מקבלים נקודות זכות על חלק ממה שלמדו בלימודי קרקע בקורס ניתן לדחוס תואר ראשון בשנה אחת (בטח יש להם גם סמסטר קיץ) ועדיין יהיה מדובר בתואר מכובד.

עפר

רשימות הקורסים בכל המסלולים לא מתקרבות לרמה של תואר ראשון, לכל היותר שליש ממנו. קצינים שלומדים בתכנית אופק דוחסים תקופה של 3 שנים לשנתיים כאשר הלימודים הם בכל יום מהבוקר עד הערב וכמעט ללא חופשות (בלי קשר לזה שגם לסטודנט במסלול רגיל אין יותר מדי זמן פנוי).
זה באמת יפה שנותנים לטייסים ולחובלים קורסים ברמה אקדמית, אבל אי אפשר לקרוא לזה תואר.

לא ממש שווים הרבה יותר, לפחות התחומים שאני מכיר. לא יודע איך זה בטכניון (למרות שגם משם עפים הרבה סיפורים על לימודי הנדסה מלאים בשנתיים, שזה הישג מופלא למדי. באוניברסיטאות עם התוכניות היחודיות, כמו בר-אילן, זה גם סוג של בדיחה, עם הרבה הקלות, קיצורים, טענות ומענות, שלא לדבר על בנק העבודות הצה"לי המפורסם, שחוסך מכל סטודנט במדים לכתוב יותר משני משפטים רצופים בסמינריונים, אם רק בא לו.

עשו מפגן אווירי ממש מרשים (f-15 "רעם" המריא איזה מפלצת )
וכל הכבוד ל-3 הבנות!

התלהבות זו תכונה טובה רק צריך לנתב את האנרגיה למקום מועיל.
כל הכבוד לטייסות הטריות.
בטייסות אליהן ישובצו יישמחו הטייסים, זה ברור.
אני בטוח שהן ראויות כמו הגברים שסיימו עימן אלא ש:
שמושקע בהן סכום עתק וברגע שיתחתנו ויכנסו להריון שם נגמר פחות או יותר הרומן עם ח"א ואני כמעט בטוח מנסיוני שח"א לא יקבל את אותה התמורה כפי שציפה וקיבל ממני וחבריי עד הפנסייה.
היות והמחוקק קבע מה שקבע וכל עם ישראל שמח וצוהל נשאר לנו רק לחכות לעתיד כדי להגיד את:
אמרנו לכם = המשפט המזכך.
נ.ב -לא היו טייסות ניסוי בח"א. בשנים הראשונות היו טייסות תובלה.

בשמחות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי PERE נ.ב -לא היו טייסות ניסוי בח"א. בשנים הראשונות היו טייסות תובלה.

רינה לוינסון (לא זוכר אם זה עם נ' או בלי) היתה טייסת ניסוי והוכשרה לכך בצרפת, ואף ביצעה טיסות ניסוי על הפוגה.

נכון - היא היתה טייסת תובלה והטיסה גם דקוטה במבצע קדש (וגם השתתפה בהעברה של "אביבה").

אחפש חומר קשיח אודותיה בהמשך.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני כבר לא בטוח שאני לא מבלבל עם יעל רום...

בכל אופן - היתה לנו טייסת שגם היתה טייסת ניסוי.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

יעל רום היתה טייסת משנה לקברניט בדקוטה המובילה במתלה.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

פרא ,
אתה משחרר "רמיזות" רבות, אך כל פעם שאתה נשאל ישירות - אתה הופך הטייה ומתערפל...
האם אתה מוכן לחלוק עימנו את הרקע החיל אוירי שלך?
תודה.

158 . מתחילים לראות את הסוף .

באחד האשכולות נחשפתי אבל לטובת פיזור הערפל:

בוגר קורס 94
טייס 102 עד 1990
מדריך טיסה במיל עד 2003.
טייס אזרחי בחברת תעופה.
10000 שעות באויר, אבל מי סופר.
ועכשיו אחרי המאמץ של החשיפה נלך לנוח.


שבת שלום

אז תגובתך הקודמת בנושא הנשים היא קצת מוזרה.
לפי החישוב שלי אתה שירתת בערך 9 שנים בטייסת מבצעית, ולשמוע אותך מתלונן שנשים לא יתנו את אותה התפוקה כמו גברים זה ממש לא ברור לי.
שרי הנווטת תיכף עוברת את ה 9 שנים ואני אישית בטוח שגם רוני תגיע ל10 שנים לפחות אם לא יקרה משהו לא צפוי חס וחלילה (ואני לא מתכוון להריון כי הרי זה מבורך וזה לא צריך להפריע לה להמשיך לטוס).
נכון שאתה המשכת להדריך בביס"ט וכל הכבוד על כך, אבל לא לשם מכוון חיל האויר כאשר הוא משקיע מיליונים בהכשרת טייסים, הוא משקיע את הכסף בכדי שיהיו לו צוות אויר מבצעי בטייסות!
גם אם אשה נכנסת להריון- האם זה מונע ממנה לטוס לאחר חופשת הלידה? לא נראה לי.
בקיצור- נאה דורש נאה מקיים, בעיקר כשמביעים דעה כל כך לא שיוויונית.
פז.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fezy ...לא לשם מכוון חיל האויר כאשר הוא משקיע מיליונים בהכשרת טייסים, הוא משקיע את הכסף בכדי שיהיו לו צוות אויר מבצעי בטייסות!...

על רקע הטרוניה הצורמת שלך ש-PERE היה "רק" 9 שנים בטייסת מבצעית ,
ומכיוון שקצת חורה לי כאשר טוענים כנגד מי שעשה את מירב (ומיטב) חייו הבוגרים
בשרות המדינה שהוא למעשה "ביזבוז" :

הנחרצות הרבה בה אתה קובע מה הן מטרות חיל האויר בהשקעת כספי משלם המסים -
האם היא מסתמכת על תחושת בטן (בסגנון של "...אני אישית בטוח שרוני תטוס 10 שנים...")
או על משהו מדוייק יותר ?

PERE "הסגיר" את הרקע שלו הרלבנטי לנושא .
מדוע שלא תעשה זאת גם אתה , ואז אולי נבין את רלבנטיות הטענות שלך...

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avishon על רקע הטרוניה הצורמת שלך ש-PERE היה "רק" 9 שנים בטייסת מבצעית , ומכיוון שקצת חורה לי כאשר טוענים כנגד מי שעשה את מירב (ומיטב) חייו הבוגרים בשרות המדינה שהוא למעשה "ביזבוז" : הנחרצות הרבה בה אתה קובע מה הן מטרות חיל האויר בהשקעת כספי משלם המסים - האם היא מסתמכת על תחושת בטן (בסגנון של "...אני אישית בטוח שרוני תטוס 10 שנים...") או על משהו מדוייק יותר ? PERE "הסגיר" את הרקע שלו הרלבנטי לנושא . מדוע שלא תעשה זאת גם אתה , ואז אולי נבין את רלבנטיות הטענות שלך...

זה לא כל כך מסובך ואין לזה שום קשר לרקע האישי שלי.
מדריכים במילואים בביס"ט יש לא מעט וגם לא כל כך קשה להכשיר מתוך טייסי העבר בעלי הנכונות הרבה להמשיך ולתרום.
צוות אויר מבצעי- זאת הנקודה שעולה לחיל האויר הרבה כסף והרבה מאמצים לשמר, לא שאני לא מזלזל חס וחלילה, כל הכבוד למי שממשיך ותורם, אבל שתבין, מי שהפסיק לטוס בטייסת מבצעית לאחר כ9 שנים הפסיק כ 7-10 שנים (לפחות) מוקדם מדי בהיבט התוכניות של חיל האויר לגביו.
לכן כאשר החבר PERE שבעצמו לא עמד בזמן המתוכנן, מתלונן על כך שלהשקיע בבנות זה דבר בעיתי כי הן לא יחזירו את הזמן שמצופה מהן זה נראה לי קצת מצחיק.
כל הכבוד ל PERE על ההשקעה הרבה, אבל במקרה הזה- נאה דורש נאה מקיים.
פז.

מה הקשר בין מה שביצע פרא בפועל בח"א לגביי האמירות שלו לעניין בנות טייסות.
עוד מעט נבקש ממנו גם לפתוח את תיק ירפ"א שלו לפני שהוא מחווה דעה...
זה מגוחך ואין פה עניין של נאה דורש נאה מקיים.

כל אירגון נורמלי שהולך לאפיקי השקעה בודק את ה"ריסקים" הנילווים להשקעה.
הריסק בהפסקות טיסות של טייסת נקבה טרם חלוף 17 - 19 שנים כהגדרתך שזו נקודת האיזון
נושק ל 100 אחוז לדעתי.
בעוד שאצל טייס זכר על פי סטטיסטיקות העבר הוא נמוך באופן משמעותי ביותר.
זה הכל

עכשיו צריך לבדוק אם ההשקעה משתלמת או שאנחנו זורקים פה כסף בהיבט המבצעי,
אבל בונים תדמית אצל האירגונים הפמיניסטים בהיבט הפוליטי.

שבת שלום

(ניצמדתי לשם המקורי ולא עשיתי ממנו פרא )
בחישוב מתימטי פשוט:
קורס 94 סיים בתחילת שנות ה 80 (עוד מעט כנפי כסף!!! מברוק!!)
עד 1990 שירת לפחות 5 שנות קבע להן התחייב.
עד 2003 כ 20 שנות שירות!!
נישמע לי מיצוי מלא ומוערך של ההשקעה בו בביס"ט.

דיעותיו לגבי נשים בתור צ"א הן ללא קשר לתפקידיו, כל אדם זכאי לדיעות משלו
גם אם לכאורה אינן מתיישבות עם הקוזנצזוס.
בל נשכח שכל הנושא הזה הוא פוליטי בעיקרו וניכפה על חיל האוויר (יכול להיות שבצדק
אבל זאת רק הזמן יגיד).
בכל מיקרה, נושא העלות מול תועלת של הנשים הללו נימצא בתחום הסיכונים ששל הפרוייקט.

בדיעותי אני די קרוב לדיעותיו של FERE ומאד סקפטי לגבי הצלחת הפרוייקט הזה.
הברירה הטבעית שלנו כבני אנוש מין הסתם לא תיצור מאסה קריטית של נשים שיעמדו
במטלות התפקיד לאורך זמן כפי שעמיתיהם הגברים עושים כבר שנים ובהצלחה.
עובדה היא שההיענות נמוכה, אחוזי ההצלחה בין אלה שהתחילו לבין אלה שסיימו ממש
מגרדים את הרצפה ולבסוף הותאם להן סרגל מאמצים מיוחד (זה בסדר אין כוונה לשבור אותן) ואולי
עוד כמה עיגולי פינות על מנת לעודד אותן (או את שדולות הנשים).
אבל זו דיעה אישית..........

PERE אתה מוזמן להגיב (איך אני בתור עו"ד שלך??)

כמעט זהה לשאר פרחי הטייס. לפי הכתבה הבאה של ביטאון חיל האוויר לפני 3 שנים, התחילו את קורס 151 24 בנות, וכעת אנחנו יודעים שסיימו 3 טייסות. אחת לשמונה. אצל שאר פרחי הטייס זה אחד לששה בערך.http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...=50&docID=20037

במשך כל השבוע היינו עדים לחגיגה התקשורתית הזו שעשו סביב סיום הקורס של שלוש הטייסות ובמיוחד של טייסת הקרב, בטענה שהן עושות הכל כמו כולם ושאין הבדל במהלך הקורס. אתה מוכן בבקשה לפרט על ההבדלים בהכשרה? זה מעניין...

1. בקורס 151 חיל האוויר עשה מאמץ מיוחד וריכז 24 בנות ביחד ע"מ ליצור מאסה של נשים.
ז"א ש 24 הבנות הן לא מגיוס טבעי ושוטף (זו גם הסיבה שזכינו ל"גשם" של מסיימות).
2. אחוז ההצלחה של הבנים (בגיוס טבעי ושוטף) טוב יותר מ 1:6 (הישג בפני עצמו בחיל האוויר).
3. סרגל האימונים שהותאם לנשים הוא בעיקר בתחום המאמצים הפיזיים ולא בתחומים אחרים
שעלולים לפגוע בכושר הטיסה של החניכים (נלקח מחילות היבשה בהם אחוז הנשים שסבלו מפגיעות
פיזיות כשניסו לעמוד בסרגל המאמץ של הגברים היה מאד מאד מאד גבוה).

ראוי להבהיר שבנות צריכות לבקש להתנדב לטייס ואינן נשלפות לטובת הקורס באופן אוטומטי כמו בנים.

לפי מה שהבנתי - זה עשוי להשתנות בעתיד - כאשר בנות יגוייסו לקורס בדיוק באותו הליך כמו בנים (כלומר יקבלו צו זימון למבדקי טייס אל ביתם).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

רק משהו אחד לא ברור. אם משנים ומקלים בשבילן את סרגל המאמצים הפיזיים ובתוצאה הסופית קבעו שהן יכולות לתפקדן בדיוק כמו הגברים, למה לא להוריד גם לגברים את הרמה הפיזית הנדרשת לאותה הרמה הנדרשת מהנשים? כי בשורה התחתונה זה לא יפגע בכלום...

שוב אני אסביר...
אין לי כוונה להפוך את כל הדיון הזה לאישי.
FANG, השירות האישי של PERE הינו ראוי להערכה ללא ספק, אבל בראית חיל האויר טייס שעשה רק 9 שנים בטייסת מבצעית פשוט לא החזיר את ההשקעה בו והציפיה היא שיתן לפחות 15 שנים (שלא לדבר על טייסים שנותנים 30...).
השירות המאוחר בביס"ט גם הוא ראוי להערכה אבל כפי שהסברתי, זוהי כבר ברירת מחדל (עדיף שידריך בביס"ט מאשר שיפסיק לטוס בכלל) אבל יש לזכור שלא מדובר באדם בן 45-50 שמפסיק לטוס מבצעית ועובר להדרכה אלא באדם בן 30 שעשה זאת.
כל הדיון האישי הבליט לדעתי דווקא את הנקודה החשובה ביותר מהעניין: זה לא משנה אם אתה גבר או אישה- כפי שPERE הפסיק לטוס מבצעית באזור גיל 30 (ואני בטוח שהיו לו סיבות טובות) כך הדבר יכול לקרות לאישה או לגבר אחר.
הטיעון השחוק של עניין ההריון לא צריך להשפיע על רוב הבנות (זה צריך רק לקרקע אותן ל 9 חודשים..) ולאחר מכן הן צריכות לחזור לטוס, מי שלא תחזור זה יהיה כנראה מסיבות אישיות או רפואיות בדיוק כמו שקורה לגברים מסוימים ובדיוק כפי שקרה לPERE.
בשורה התחתונה "הכל אנשים" וכשמדובר במספרים כאלה קטנים- אין סיבה לעשות הכללה, ואני מעריך שלא יהיה הבדל בממוצע השירות בין נשים וגברים בחיל האויר.
אני מוכרח לציין שגם אם יהיה הבדל, כל עוד זהו הבדל סביר (זאת אומרת שהנשים ישרתו כמות שנים סבירה- גם אם היא קטנה יותר בממוצע מהגברים) אז זה מחיר סביר לשלם על מנת לחיות במדינה דמוקרטית ושיוויונית (ולא כדי לרצות אירגונים פמיניסטים כדברי יסעור).
פז.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fezy ...כפי שPERE הפסיק לטוס מבצעית באזור גיל 30 (ואני בטוח שהיו לו סיבות טובות) כך הדבר יכול לקרות לאישה או לגבר אחר. ...זה יהיה כנראה מסיבות אישיות או רפואיות בדיוק כמו שקורה לגברים מסוימים ובדיוק כפי שקרה לPERE.

ואולי נציג תאוריה אחרת - הנ"ל שרת ביחידה צה"לית וכמו ג. אפשטיין, בגיל מאוחר החליט שבא לו מטוסים.

אז נגיד שהצטרף בגיל 27 (מגבלה עליונה ליציאה לקורס טייס) למד שנתיים ושרת עוד 7 עד גיל 36 ואח"כ עשה עוד 13 שנות מילואים... או אולי נכנס להריון בגיל 47....

זה לא נאמר מהיכרות אישית, אבל קודם נכתב שהנ"ל סביב גיל 50 ולפני 3 שנים פרש מטיסה...

מה אתה אומר - זו אופציה?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

עכשיו הבנתי.
לדעתי זה לא באמת חשוב, זאת רק דוגמא שבמקרה נתקלנו בה.
להמשך קו המחשבה שלך (שאיני באמת מעוניין להמשיל בו עוד הרבה) מדוע הוא לא המשיך לטוס מבצעית עד גיל 45-50?
אין צורך בתשובה- העיקרון הוא העניין.
פז.

כי בגילו לא היה טעם לקדם אותו למטוסים חדישים, ומערך העייט צומצם משמעותית בשנים ההם.

כאיש ח"א אתה בוודאי יודע זאת טוב ממני, ובוודאי שיכול היה לתרום יותר בהדרכה מאשר בהנרה מזדמנת...

פז יקר.

קח אוויר - אתה ממהר לחרוץ את דינם של אנשים שאינך מכיר, וגורם להם עוול מיותר... (שלא נדבר על הרושם שזה מותיר לגביך).

מעבר למה שנאמר כאן - איני מכיר את PERE, אבל על סמך הנתונים שהובאו כאן - הצלחתי להגיע למסקנות הקודמות.... גם אתה יכולת.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

כפי שאתה מסביר פה,
לכל אחד ואחת יש את הסיפור שלו/ שלה.
לכולם מגיע הזדמנות שווה.
פז.

יש לי הרגשה שתמונת נמל חיפה לא באה מתוך נוסטלגיה לשער בטאון חיל האוויר הראשון או לספיטפייר מהימים שבהם "מטוס היה מטוס".

האם יש לך נוסטלגיה מיוחדת לים?

איך תצדיק את השרות ה"דל" שלך בחיל האוויר?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

התחלתי את השרות הצבאי בחיפה - לא אהבתי את חיפה כנמל הבית.
תמיד חיבבתי את הספיט ורציתי להטיס אותו, כשעזר עוד היה בחיים ביקרתי אותו וביקשתי אישור לטוס
במסגרת המוזיאון על הספיט השחור. כמעט חטפתי בעיטה אבל לא ויתרתי לו.
הצטרפתי לאגודת הספיט באנגליה וליויתי את השיפוץ המאסיבי שנעשה בשדה דב בארקיע ל-007
עד לטיסתו לחצרים ערב מסדר הכנפיים 2004 . טסתי איתו במבנה מכונס.
הספיט קורקע לטיסה עקב ווסת לחץ אוויר לבלמים פגום.
כיום הוא שמיש וטס פעם פעמיים בשנה ע"י דדי. מטוס אמיתי לטייס אמיתי.
אני מקורקע, אבל הספקתי לטוס על P-51 כפי שראית וזה מספק אותי ,בשלב זה.

אכן יש מקום לבנות בקורס טייס מכיוון שאסור להפלות לרעה בן אדם בגלל מינו. אז למה מפלים את הבנים לרעה והם משרתים 3 שנים והבנות ( אלה שלא מצהירות) משרתות רק שנתיים? אם עושים שיוויון אז עד הסוף.

כל נושא השיוויון של שירות הבנות בצה"ל הוא מאד סלקטיבי.
כשזה משרת את מטרתם של גופים פוליטיים אלו או אחרים אז צועקים "אין שיוויון"
כשזה מגיע לרמת השקעה של הבנות בכלל לעומת הבנים, פתאום נהיה שקט.
אולי בכלל לא צריך לחפש את השיוויון, אלא לקחת התפקיד עצמו ולשים אותו
כמוביל התנאים - מי שרוצה ויתקבל/תתקבל לתפקיד מסויים התנאים של התפקיד
יקבעו את אורך ואיכות השירות (זה כבר נשמע כמו התחלתו של צבא מקצוען).
דבר אחר מפריע לי, זה כל אותן נשים שיוצאות הביתה עם רוס"רים ותיקים גדולים.
הצבא ע"י כך מסמן אותן כמטרות להתקפה ולפיגוע והסיכוי שהן יגיבו הוא כל כך קלוש...
אותו דבר נכון דרך אגב לגבי הרבה חיילים שלא בתפקידי לחימה!

ראשית - תודה לכל המסנגרים , עשיתם מלאכתכם כראוי .מודה מודה מודה.
פז- נדמה לי שטסנו יחד כמה שנים טובות וגם הצחקת אותנו לא מעט.
אז ככה :
התנדבתי לח"א בגיל 25 אחרי שרות מלא בח"י - חיפה ושארם.
שרתתי כטייס מבצעי כל זמן שיכולתי.
שרתתי כמדריך טיסה עד גיל 50 ואז ניסתם העורק הראשי - קורא גם לטובים.
הפסקת הטיסות לא באה מיוזמה פרטית שלי.
פז - אני מזכיר לך שבשנת 1986 ח"א סגר טייסות כפיר ומיטב הנוער נזרק הביתה ללא ברירה - קיצוצים.
אמרו להם : "הטובים לטייס" ואחרי 7 שנים אמרו להם : הטובים לטייח.
איפה ההשקעה ואיפה החזר השקעה.

בשנים 1976 עד 1978 חיל הים הכשיר מדריכות צלילה לתפקיד הדרכה וביטחון שוטף -צלילות נמל.
6 מדריכות סיימו בהצלחה את הקורס ואולם כאשר פוזרו בבסיסים לטובת צלילות נמל התחילו הבעיות.
עמי איילון שהיה מפקד ישיר שלהן קיבל טלפונים זועמים על התפקוד הלוקה של הבנות:
מחזור פעמיים בחודש.
כאבים בשרירים
ועוד הדף יחוויר.
כל זה ממקור ראשון - נאלצנו לעשות את עבודתן ולצלול במקומן - היינו מילואימניקים ואהבנו לצלול
אז חיפינו עליהן לרוב.
כל הסיפור הנ"ל מוביל לכך שאני לא משוכנע שסיפור הטייסות יצליח לאורך זמן בח"א כפי שנכשל בחה"י.
אני בעד טייסות אזרחיות בחברת תעופה ואני יודע שהן טובות ומשתלבות היטב בקוקפיט.

פז- אל תכעס עלי , אני שוביניסט מקצועי - מאז שהנוירולוג הראה לי מוח של אישה אני גם מבין למה.

חוץ מזה תגיד לי איזה טייסת היתה תחליף לרוזלאר.

חברה אני סוגר את הבסטה.

שנה טובה לכולנו.

ללא ספק האיש מוסיף צבע מיוחד לפורום ובעיקר עם תמונות בטאון חיל האוויר הצהובים שלו

כאשר אני בעצמי הצגתי אך ורק הערכה רבה לשירות המפואר של PERE.
נתת את הדוגמאות האישיות שלך ואני אתן את שלי ואולי אהרוג שני ציפורים במכה אחת:
1.קשה לי להאמין שטסנו יחד מכיוון שאני התחלתי לטוס רק אחרי שאתה הפסקת...
2.מכיוון שכך, אתה לא טסת עם רוני ואני כן...
הייתי הולך איתה לכל קרב בעיניים עצומות! (לא באמת הייתי עוצם עיניים אבל אתם מבינים בדיוק למה אני מתכוון ...) וגם עם שרי!
פז.

יצא לי להפליג עם חובלת שעשתה עבודה לא רעה בכלל ועד כמה שידוע לי גם השאר ממלאות את התפקיד שלהן בצורה טובה,כולל אחת שמשרתת כסגנית מפקד סטי"ל.

גם לי היה העונג להפליג עם קצינת גנ"ק והתרשמתי ממנה וכמו שאומרים - סבבה.
להבדיל - האנטישמים הגדולים נוהגים לספר לחברה שאחדים מחבריהם הטובים ביותר הם יהודים.
אני זוכר שסדום נחרבה כיוון שלא נמצאו 7 צדיקים בארץ.

הלוואי ואני טועה - בסדר?

בשמחות

בסדר גמור ובשמחות.
פז.

אני בכל מקרה, בעד שילוב בנות כלוחמות (לא בכל תפקידי הלחימה כמובן) בנתיים העסק מוכיח את עצמו גם בישראל וגם בצבאות זרים, ארה"ב למשל.

הנושא אולי מצליח מבחינה תדמיתית:
- צה"ל פתח תפקידים רבים בפני נשים
- בתחנות אוטובוס רואים הרבה חיילות "כאילו פייטריות" עם רוס"ר וצ'ימידן
- שדולות הנשים סימנו V.
- הציבור בשל ומפנים את העובדה שהגבולות בין המינים התטשטשו

אבל, האם זה נכון גם מבחינה מבצעית?? לא בטוח!!
אם להיות לוחמת זה??
לשבת בבטשי"ת ולהעביר משמרת - אז בסדר!
לעמוד במחסום ולבדוק פלסטינים - אז בסדר!
למלא תפקיד מבצעי בסט"יל - אז בסדר!
והרשימה עוד ארוכה, הבנו את העיקרון......

אבל, לצאת לפעילות לחימה פרופר מול אויב אמיתי, לצאת לאימונים מפרכים שדורשים מאמץ
פיזי ונפשי כבירים - פה לנשים סיכוי כל כך קלוש וזניח וגם בצבאות אחרים בעולם.
דבר אחד בטוח, יש מאמץ אדיר לגשר על הפערים בין התדמית לביצועים בשטח ומשלם המיסים
משלם את המחיר ובגדול וזה רחוק מלהיות מוצדק לפחות מבחינה צבאית (חברתית אולי כן).

כל הדברים האלה אינם נובעים משוביניזם אלא מתוך הברירה הטבעית שלנו כבני אדם.

ואז תחשוב שוב על הדברים שכתבת...

אולי כדאי שבנות ישובלו בשרות רק כדי שיעריכו אותן יותר בחברה אח"כ.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

PERE, עכשיו כשהתחלת לגלות קצת, הגיע הזמן לחלק חוויות שאספת גם עם אחרים (בגלל הפורום תגביל עצמך לתחום צבא ובטחון). אני דורש תמונות ואחר כך את הסיפור שלך והיירוט בבלגיה

עוד אין אישור מהצנזור
נקווה שיאשר השבוע!

בכל אופן אוצ'אלאן לא נמצא בתא המטען.
2 F-16 X בלגים ישבו מכונס במשך 20 דקות תוך כדי כך אני מתמרן אותם ברדיו לעמדת צילום אופטימלית
הם מצידם שיתפו פעולה וישבו יפה יפה במקום כמו שהתכוונתי. התמונות טובות מאוד.

המשך יבוא.....

התמונה לא קשורה לטיסה ההיא.

[QUOTE=Fang]
לשבת בבטשי"ת ולהעביר משמרת - אז בסדר!
לעמוד במחסום ולבדוק פלסטינים - אז בסדר!
למלא תפקיד מבצעי בסט"יל - אז בסדר!
והרשימה עוד ארוכה, הבנו את העיקרון......

אבל, לצאת לפעילות לחימה פרופר מול אויב אמיתי, לצאת לאימונים מפרכים שדורשים מאמץ
פיזי ונפשי כבירים - פה לנשים סיכוי כל כך קלוש וזניח וגם בצבאות אחרים בעולם.
QUOTE]
כמו שכתבתי- אני בעד שילוב, אבל לא בכל תפקידי הלחימה. G.I.JANE זה עדיין רק סרט (מטופש למדי אני חייב לציין), בחורה בשייטת, או בחי"ר, או גם בשריון לצורך העניין- זה בהחלט לא מעשי.
נכון שיש פה עניין גם של לסמן V, חלק מהמטרות של הצבא בשילוב לוחמות זה לתת קונטרה תדמיתית לכל ארגוני הנשים למיניהם (נשים בשחור, 4 אמהות, מחסום WATCH ), אבל אם בנתיים זה מוכיח את עצמו, אין עם זה שום בעיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stealth [QUOTE=Fang] לשבת בבטשי"ת ולהעביר משמרת - אז בסדר! לעמוד במחסום ולבדוק פלסטינים - אז בסדר! למלא תפקיד מבצעי בסט"יל - אז בסדר! והרשימה עוד ארוכה, הבנו את העיקרון...... אבל, לצאת לפעילות לחימה פרופר מול אויב אמיתי, לצאת לאימונים מפרכים שדורשים מאמץ פיזי ונפשי כבירים - פה לנשים סיכוי כל כך קלוש וזניח וגם בצבאות אחרים בעולם. QUOTE] כמו שכתבתי- אני בעד שילוב, אבל לא בכל תפקידי הלחימה. G.I.JANE זה עדיין רק סרט (מטופש למדי אני חייב לציין), בחורה בשייטת, או בחי"ר, או גם בשריון לצורך העניין- זה בהחלט לא מעשי. נכון שיש פה עניין גם של לסמן V, חלק מהמטרות של הצבא בשילוב לוחמות זה לתת קונטרה תדמיתית לכל ארגוני הנשים למיניהם (נשים בשחור, 4 אמהות, מחסום WATCH ), אבל אם בנתיים זה מוכיח את עצמו, אין עם זה שום בעיה.

מעשי ועוד איך-
יש יותר בנות שמתאימות לחי"ר מאשר לקורס טייס.
אתה מבלבל בין הבחורה הממוצעת (שכנראה לא תצליח בחי"ר או בשייטת) לבין היוצאת מן הכלל.
גם הגבר הממוצע לא יצליח בשייטת או בטייס.
על הקשר בין נשים בשחור ומחסום WATCH לעניין אני ממש לא מבין אבל מילא..
פז.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fezy [QUOTE=stealth] מעשי ועוד איך- יש יותר בנות שמתאימות לחי"ר מאשר לקורס טייס.

יש לך ביסוס לכך? האם אתה מכיר דוגמאות מהעולם של לוחמות חי"ר ושריון? מדוע לדעתך בארץ הדבר לא עולה על הפרק?

לגבי ארגוני הנשים, מבחינה תדמיתית הרבה יותר נוח לצבא להתפס כארגון יותר ליברלי ופתוח ופחות שוביניסטי מול אותם ארגונים, העובדה היא שהרוב המוחלט של הארגונים האלה הן נשים ולצה"ל הרבה יותר נוח להתעמת איתן כאשר בשורותיו משרתות נשים. לא המטרה העיקרית מן הסתם, אבל בהחלט עוזר לאינטרסים של הצבא בנושא הזה. גם צמיחת הארגונים האלה וגם שילוב של נשים לוחמות התחילו בערך באותו הזמן בסוף שנות ה 90'.

העובדה היא שגם בצבאות הליברליים ביותר - בהם יש שוויון הזדמנויות מוחלט - כמו קנדה או בריטניה - בתנאי שהבנות ימלאו את אותן דרישות - אין אפילו חי"רניקיות פשוטות. בצבא הקנדי 3 עברו הכשרה, רק בכדי לפרוש מסיבות בריאותיות לתפקידי מינהלה תוך פחות מ-3 חודשים מהגעתן ליחידתן.

המחקרים הכי אופטימיים (בצבא ארה"ב) מדברים על הכנה של הנשים מבחינת כושר של 4 חודשים לפני תחילת ההכשרה עם הבנים, ואפילו אז מדובר על נשר כפול כמעט ביחס לבנים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כדי להיות לוחם ביחידה "מובחרת" (להלן יחידה עם דרישות פיזיות גבוהות), צריך להיות גבר מעל הממוצע.
וגבר ממוצע יכול לשרת בכל יחידות החי"ר האחרות.

לעומת זאת אישה ממוצעת לא מסוגלת לשרת ביחידת חי"ר רגילה - עובדתית המאמץ גדול מדי לגוף של האישה הממוצעת.
ולכן יוצא מכך שרק הבחורה ה"יוצאת מן הכלל" תוכלל לשרת בחי"ר רגיל.

ואז באה השאלה, האם שווה את כל ההשקעה - גם מבחינה כלכלית (צריך מגורים נוספים, שירותים נוספים וכו'), ולהתמודד עם כל הבעיות שיוצרות מספר נמוך של בחורות בסביבה עם הרבה גברים וכל שאר הבעיות שדובר עליהם בשביל להגיד שיש "שוויון"?

האם שווה לך את כל הבלאגן הזה בשביל שמתוך פלוגה של 80 לוחמים יהיו לך 2 בנות?

***סתם לידע כללי, בשיחה שהיתה לנו עם הרמטכ"ל הקודם, העלת צוערת אחת (מנ"מ נראה לי) מתי יפתחו עוד תפקידים לנשים במערך הלוחם, והרמטכ"ל ענה לה שתכלס לא מתוכנן יותר מדי והביא דוגמה: עשו נסיון עם פלוגה של קרקל ושלחו אותם לאזור קלקיליה לתפוס גיזרה, תוך זמן מאוד קצר יחסית אחוז הבנות שם שהיה להם שברי מאמץ הגיע לאזור ה-70%, וזה ללא פעילות גופנית מיוחדת, רק בגלל המשקל של הקרמי+ציוד בסיסי...

רוב המגיבים פה ציינו "עובדות" ו"מחקרים"....
חברה... תבססו את מה שאתם אומרים...
הביאו אסמכתה.

תתחיל לקרוא:

דו"ח העוסק בפתיחת תפקידים קרביים לנשים - קרא את חלק ground combat:
http://www.cmrlink.org/WomenInCombat.asp?docID=233

יש כאן review של מחקרים שונים בנושא מיכולות ועד פגיעה ברביה - המאמר מתיימר להפריך כל מיני קונספציות בנושא, אבל לדוגמא בעמודים 6-9 נאמר בפירוש: תכנית אימונים יחודית של 24 שבועות דרושה בשביל להביא את הבנות לרמת יכולת הדומה לזו של הבנים - ועדיין הן יהיו בנחיתות לעומת בנים ברוב המקרים. בקיצור - תקרא.
נ.ב - קח בחשבון שמדובר כאן בסקירה. יצא לי לקרוא חלק מהמאמרים המובאים כאן כביבליוגרפיה. תוצאות הניסויים לא תואמות במלואן את טענות הסקירה - אבל שיהיה:
http://www.liebertonline.com/doi/pd...764?cookieSet=1

למי מעוניין להשקיע קצת כסף: Injuries among female army recruits: a conflict of legislation

http://www.jrsm.org/cgi/content/full/95/1/23

שני המאמרים לעיל מפרטין כמות יפה של ניסויים מדעיים... מציע שתתחיל כאן.

קריאה נעימה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מוטב מאוחר מאשר לעולם לא!
כתבתם של יוסי יהושוע ויפעת גליק מתוך מוסף שבת של ידיעות אחרונות 23.12.05
תופסות גובה
מעניין מה עזר וייצמן היה אומר על סגן נעמה, שתעמוד השבוע על מגרש המסדרים בבסיס חצרים ותהפוך לטייסת הקרב השנייה בצה"ל בבית הספר לטיסה טוענים שאפילו וייצמן המנוח היה מסכים אחרי טיסה אחת איתה כי המחסום באמת נפרץ לצידה של נעמה יזכו עוד שתי בנות לפרוש כנפיים: גל, שתהפוך לטייסת תובלה, ואסנת, שתהיה טייסת מסוקי סער שלוש נשים שעבורן השמיים הם לא הגבול
(כרגיל, בלחיצה על התמונה תקבלו הגדלה שלה)



המילים החסרות.
בעמודה הראשונה: יהודית דסקלו, המחנכת של אסנת, כלל לא מופתעת. "פגשתי אותה בפעם..."
בעמודה האחרונה: ...טייסות, כמו כל הטייסים האחרים".

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כל הכבוד, אבל לא היה צריך לחכות לנעמה.
כבר רוני, הטייסת הראשונה היא תותחית שחבל על הזמן- בכל קנה מידה.
fzy

ידעתי שזכורה לי כתבה על ע' מקורס טייס.
כתבה מלפני 4 שנים: http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/234/100.html
נ.ב, בקשר לסיור, עוד כמה ימים אני אתן תשובה ודאית יחד עם הפרטים, לבנתיים כמעט בטוח שאני בא.
תודה על הסריקה!

מחול הפייפר
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/GIFS/pixel_transperent.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/234/GIFS/home/home_lines/lh3.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/GIFS/pixel_transperent.gif]

ע' משכונת האגזים הצליחה להפתיע את כולם והתקבלה לקורס טיס
דנה סומברג 10/01/02
ע' עלתה בחמולה עם משפחתה מתימן. אשת חיל מי ימצא כע'. היתה קמה לפני עליית החמה, קושרת את שמונת אחיה על גבה ויוצאת לעבוד בשדה. באחת הפעמים בעבודתה בשדה פגשה בהדר. השתיים נעשו חברות בלב ובנפש והצטרפו יחד לחיל הנשים של ההגנה 'המגן התחתון'".(חבריה של ע', תלמידת עירוני א' שהתקבלה לקורס טיס, מתארים את בת כיתתם בספר המחזור)הידיעה כי ע', בוגרת תיכון עירוני א' במגמת מחול, הצטרפה השבוע לבית הספר לטיסה של חיל האוויר, הפתיעה את צוות המורים של עירוני א'. "היינו בטוחים שהיא תהפוך לרקדנית מצטיינת ולא לטייסת", סיפרה אחת המורות, "במחשבה שנייה היא תמיד ידעה איך להפתיע את כולם. בין אם זה בתשובה חכמה או במעשה יוצא דופן. כולם מחזיקים לה אצבעות".ע' מצטיינת בתחום המחול כבר מגיל .6 בכיתה א' החלה ללמוד בבית הספר לאמנויות ואחר כך עברה לתיכון 'תלמה ילין', שם למדה שנה אחת. בכיתה י' עברה לתיכון עירוני א' ושם סיימה את לימודיה בהצטיינות.גליה גת, רכזת מגמת המחול בעירוני א', סיפרה השבוע: "הייתי בטוחה שתהיה רקדנית. יש לה משמעת עצמית גבוהה מאוד. היא אף פעם לא ויתרה לעצמה. הציפיות שלה מ עצמה היו תמיד גבוהות. היצירתיות שלה תמיד לוותה בחוש הומור אדיר. אני מקווה שהיא לא תוותר על המחול, כי היא מצוינת".ע', בת למשפחה בת שש נפשות שמתגוררת בשכונת*הארגזים, הינה הילדה השנייה במשפחה. אביה חשמלאי במקצועו ואמה עובדת בשירות מנויים של עיתון יומי.אמה נשמעה השבוע בעיקר מתרגשת: "אני מאוד חוששת לה, אבל הבהרנו לה שנעמוד מאחורי כל החלטה שלה. היא תמיד היתה דעתנית ואי אפשר להתנגד לה. אני בטוחה שהיא תצליח בכל מה שתעשה. היא מאוד מתרגשת לפני הגיוס, ובשבועות האחרונים היא מסתובבת עם החבר שלה וקונה ציוד לקראת גיוסה".אביה נשמע השבוע בעיקר כועס על התקשורת: "תעזוב את הילדה. תנו לה קודם שתהיה בצבא כמה חודשים ואז תתקשרו. יכולים לזרוק אותה תוך שבועיים, ואז האכזבה תהיה מאוד גדולה. כל הפניות מצד התקשורת מאוד מלחיצים אותה. רק כשנדע שהיא מחזיקה מעמד ומתקדמת בקורס, נדבר".אחיה הבכור, ,21 משרת אף הוא בחיל האוויר והשבוע הועלה לדרגת סמ"ר. שתי אחיותיה הינן תלמידות בנות 13 ו*.17 אחותה הצעירה שלומדת בגימנסיה הרצליה אמרה השבוע: "אני לא מופתעת, כי מאז ומעולם היא היתה מאוד כשרונית והצליחה בכל. אני תמיד מסתכלת עליה בהערצה. אני מאוד מתלהבת מזה שהיא בקורס טיס, אבל היא לא מתלהבת. היא תמיד 'קול' ולא עושה מהדברים האלה הרבה רעש. כל המשפחה שמחה בשבילה, ואנחנו רק מאחלים לה בהצלחה".

היא דעתנית

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/234/GIFS/pixel_transperent.gif]
הפרסום ביום שלישי ב"ידיעות אחרונות" גרם לשמחה רבה בקרב חבריה, אולם כמה מהם הסתייגו. "למה היה צריך לכתוב שהיא משכונת*הארגזים?", הם תוהים, "לא מדובר בילדת מצוקה. היא ממשפחה טובה וזה שהם גרים פה זה לא אומר כלום".החברים הגדירו את משפחתה של ע' כמשפחה מסורתית. "הם לא נוסעים בשבת. כשהיו לנו בבית ספר חזרות להופעות בשבתות היא היתה מגיעה ברגל וזה מרחק די גדול מהשכונה לתיכון. היא לא דתיה אבל בהחלט מסורתית".מתברר כי כבר מגיל צעיר ע' ידעה מה היא רוצה להיות. אחת המורות בבית הספר סיפרה השבוע: "כשהיתה לה בעיה באחד המקצועות הנלמדים הגיע אביה לשיחה עם המורה. בזמן שהם שוחחו היא הסתכלה מהצד. כשהשיחה נמשכה יותר מעשר דקות היא אמרה: 'אני כבר החלטתי מה אני עומדת לעשות, אבל אתם יכולים להמשיך לדבר'. היא בהחלט דעתנית ובחורה עם מוטיבציה ושאיפות גדולות".אחת מחברותיה הקרובות של ע': "נראה לי שהיא קצת התייאשה ממחול, כי היא הבינה שבארץ אין בזה פרנסה ואי אפשר לראות בזה מקצוע לעתיד. אני גם מבינה את זה שהיא לא רוצה להתראיין, כי התהילה היא גדולה והיא פוחדת שהנפילה תהיה עוד יותר גדולה וכואב ת. מה, אז תכתבו, הילדה משכונת*הארגזים נשרה מקורס טיס?".
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/234/GIFS/pixel_transperent.gif]


היא החלטית
הלימודים במגמת מחול הם אינטנסיביים. לאחר יום הלימודים ממשיכים התלמידים לשיעורי מחול מפרכים. ע', כך מספרות חברותיה לכיתה, תמיד מילאה את כל המטלות שקיבלה. "היא תמיד היתה שקטה והיו לה כמה חברות טובות. גם בתקופות של הבגרויות במחול, כשכולם היו לחוצים, היא תמיד נראתה שאננה. כאילו יש לה את כל הזמן בעולם. ככה זה היה גם בזמן הכנת הבגרות במחול. כולם היו טרודים ביצירות שלהם, ורק היא לא דברה מילה על הריקוד שהיא מכינה. בסוף, כמו תמיד, הקטע שלה היה הכי מושקע. ביום הבגרות כולן היו בלחץ והיא היתה 'קולית'. זה מה שמאפיין אותה יותר מכל".יצירות המחול של המגמה הוצגו באולם סוזן דלל מול בוגרי בית הספר, התלמידים וכמובן הבוחנים. היצירות היו מגוונות ומושפעות מסגנונות רבים. היצירה של ע' נקראת "ממבו ממה", יצירת מחול המשלבת תיאטרון ומראה קטע הומוריסטי על מושג החיזור. חבריה מספרים כי בתהליך היצירה היא שיתפה את כולם. "כל מי שרצה יכול היה לבוא עם רעיון והיא תמיד שמחה לשמוע כל הצעה. אבל ההחלטה בסוף היתה שלה. היא שאבה את הרעיונות ליצירה מדברים שכולם סיפרו לה".אחת מחברותיה הקרובות: "היא תמיד מוכנה לעזור לכל אחת מהחברות שלה. כשאחת החברות עברה אסון משפחתי גדול, היא ממש סעדה אותה. היא כל הזמן דאגה לה ועזרה לה בכל מה שיכלה, בין אם זה בשיעורים או במקום לישון. היא בחורה מקסימה".מחנכת הכיתה של ע', יהודית שטרייף, שמחה לשמוע כי תלמידתה רשמה השבוע היסטוריה אחרי שהפכה לתלמידה הראשונה שבית הספר שולח לקורס טיס. שטרייף: "היא בחורה מדהימה בכל מובן. יש לה ראש טוב על הכתפיים. היא תמיד ידעה להבחין בין התפל לרלוונטי. היא מאוד החלטית וקשה להתווכח איתה. היא שלמה עם כל החלטה שהיא עושה. אין הרבה כמוה. היא שילוב של מנהיגה ואינדיבידואל. היא רצינית, אבל תמיד יש בה ניצוץ של ערמומיות ושובבות. יש לה משפחה תומכת וחמה. מבחינת לימודים היא תלמידה למופת והלוואי על כל מורה תלמידה כמוה".
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/234/GIFS/pixel_transperent.gif]


היא מפתיעה
מאז שסיימה את לימודיה עבדה ע' כמלצרית במסעדה בקניון עזריאלי. היא שמרה על קשר עם מספר חברות מועט מהכיתה. לע' יש חבר מזה שנה. חברה בן 19 והוא מסיים בימים אלה מכינה ועתיד להתגייס בקרוב לצה"ל. "העובדה שהוא דתי חובש כיפה לא מפריעה לה", מעידה חברתה, "היא אוהבת אותו והוא החבר הראשון שלה. הם הכירו בשכונה וקודם לכן היו ידידים טובים. רק במשך הזמן הקשר ביניהם התפתח. היא בעצמה לא דתיה, אבל היא בהחלט מסורתית. ההתנהגות שלה חילונית לגמרי, אבל לא פעם היא אמרה לי שהיא מאמינה שהאהבה מגשרת על כל הפערים. היא מהאנשים שתמיד יש להם זמן לכל. היא תמיד מצליחה בלימודים, מנהלת חיי חברה ומדי פעם גם מספיקה לעבוד. עכשיו היא מצליחה שוב אחרי שהתקבלה לקורס טיס. בזמנו היא סיפרה לי על הזימון הראשון. היא עשתה את זה באדישות כאילו הזמינו אותה למיונים להיות פקידה. זה קצת עצוב שהיא לא ממשיכה עם המחול, אבל, לדעתי, היא מרגישה שהיא מיצתה את התחום וזה נראה לה טבעי ללכת לקורס טיס בדיוק כמו להיכנס לשיעור של בלט קלאסי. היא מאמינה גדולה בשבירת סטראוטיפים ופמיניסטית גדולה. לדעתי, כרגע היא קצת מפחדת כי כולם מצפים ממנה לכל כך הרבה והיא חוששת. כמו שאני מכירה אותה היא תצליח כמו גדולה כי היא אוהבת להפתיע".ע' תמיד אהבה להפתיע. בימי ההופעות באולם סוזן דלל שבנוה*צדק כל בנות כיתתה היו מתוחות ולחוצות ושמרו על דיאטה קפדנית. ע' כרגיל עשתה כאוות נפשה. "בחיים לא אשכח את מה שהיא עשתה לפני הבחינות", אומרת אחת מבנות כיתתה, "זה קרה בהופעת הבוקר האחרונה מול תלמידי בית הספר. נשארו לנו רק חמש דקות לפני העלייה לבמה, כשכל האולם מלא. כולם כבר מאורגנות לכניסה לבמה ורק היא היתה חסרה. התחלנו לחפש אותה וכבר לא ידענו מה לעשות. נשארו לנו רק שתי דקות ופתאום אנחנו רואות אותה נכנסת בשלווה עם שקית מלאה בקרואסונים עם שוקולד אותם חילקה לכולם. טרפנו כאילו לא אכלנו שנים. שכחנו מכל הדיאטות ועלינו לבמה בכיף. מה שנפלא אצלה זה שהיא אף פעם לא נלחצת מכלום. היא תותחית".ביום רביעי התייצבה ע' בבית הספר לטיסה של חיל האוויר. בשעות שקדמו לכך היא דחתה כל ניסיון של כלי התקשורת לראיינה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא הבנתי מה הקשר בין הכתבות?

האם מישהוא טוען שעינב היא בין המסיימות, או שאין שום קשר בין הכתבות.
fzy

יש טעות קטנה בכתבה. בכתבה כתוב שסגן נטע-לי היא טייסת מסק"ר, ולפי הכתבה בבטאון סגן נ' היא טייסת מסע"ר. אלא אם כן אפשר לעבור ממסע"ר למסק"ר לאחר הקורס. זה אפשרי?
http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...=50&docID=21549
טייסת המסק"ר היא סגן מאיה. http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/610/382.html
אגב, בקישור שהבאתי לכתבה מהבטאון, מוזכר המכונן שחזר לקורס כדי להיות טייס תובלה, כפי שאמר הגולש רן אליהו.

תגידו, כבר אין מגבלה על פירסום שמותיהם של טייסים?
שמה המלא של אסנת ניר מופיע בתמונה לפחות בשני מקומות.



סליחה על ההקפצה, יש לי כמה דקות פנויות ואני מנצל אותן לסריקת עעיתונים שכבר שוכבים אצלי חודשים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מה ההבדל בין הקסדה שלה לבין קסדתו של עמיתה למערך המסע"ר (החניך השמאלי)?
לארבעת החניכים האחרים אלה קסדות של מגמת קרב?

ופרסמו שגל, טייסת התובלה, היא בתו של סמנכ"ל מבצעים של אלעל, קברניט ל. ...

אתה יכול לסרוק בבקשה את כל הכתבה?

תודה

עד כמה שאני רואה סרקתי את כל מה שיש לי.
יחד עם זאת, אנ י מסדר עכשיו את שולחן העבודה שלי וייתכן שאתקל בעוד זנב עיתון... אם יהיה מה להוסיף אני אסרוק גם אותו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי matto שטויות! אם שייסת נופלת בשבי הלך על המדינה! מה הם חושבים שהם עושים כשהם מעבירים חיילת קורס טייס? אם היא נופלת בשבי אין רחמים! הערבים ידעו הכל על המדינה! אסור לתת לזה לקרות! נ.ב. לא שאין לי הערכה לנשים, אבל עם כל הכבוד, אישה לא יכלה להיות טייסת בגלל מקרה של נפילה בשבי. דבר כזה יכול לשבור את המדינה!

לאנוס אפשר גם גברים. תשאל כמה אנשים שישבו בשבי.

ללא ספק דבריך מהווים שיא חדש בפורום של טימטום.

אכן שיא חדש של טימטום...
שב בשקט ושמור את דעותיך החשוכות לעצמך.