ממש מלפני כמה דקות:

פצצות מרגמה נפלו בקריית שמונה ובשלומי

יום שלישי, 27 בדצמבר 2005, 23:36 מאת: מערכת וואלה!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/w/18-200/184983-18.jpg]

(צילום ארכיון: רויטרס)

אותרו פגיעות ישירות בבתים ביישובים. ככל הנראה אין נפגעים

פיצוצים נשמעו בדקות האחרונות באזור קריית שמונה ושלומי. ככל הנראה מדובר בנפילת פצצות מרגמה או קטיושות באזורים מיושבים. בקול ישראל דווח, כי נראה שאין נפגעים מהירי, אך היו פגיעות ישירות בבתים בקריית שמונה ובגזרה המערבית.

הירי כולל רקטות קסאם ומבוצע לעבר שדרות. נכון לעכשיו אין נפגעים.

עולה בי חשד שההתפקה הזו הייתה מתואמת בין הפלשתינים לחיזבאללה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

פעם שעברה הם תיכננו את המבצע מספר חודשים ועכשיו הם יצאו ככה אחרי פרק זמן קצר מאז הכשלון האחרון שלהם ?

מה שכן , במידה והם כן יצאו למשימה כזאתי , אידישע מזל שלנו עלול להגמר הפעם .... והפעם זה יהיה עם תוצאות אחרות לגמרי .

שרמת הכוננות בגבול הצפון שוב עולה עקב חשש שהחיזבאללה ינסה שוב לחמם את הגזרה.
כנראה שהמידע היה מדוייק.

זה בשביל שהחברה לא ישקעו באשליות לאידליה שנקראת קו שקט.

אגב ליבני יש לך מושג איזה סוג של פצצה מצאו ליד נתניה היום אומרים שהיא שם משנות השבעים.... MK?

כמו אחמד ג'יבריל, ופת"ח אינתיפאדה. לא חסר. לא ישר צריך לקפוץ ולהגיד חזבאללה.

שום פעולה טקטית צבאית לא תצא אל הפועל בלי אישור החיזבאללה. מצב זה הוא חלק מהמדניות של

הארגון ע"מ לשוות נופח ונפח רב וכמובן חשיבה אסטרטגית.

כל פעולה מיותרת רק מזיקה לארגון בדעת הקהל הבין לאומית וכן זה חשוב לנסראלה,לכן הוא שוקל את

צעדיו ודואג תמיד לפעול שהדבר מקדם את האינטרסים שלו של הפטרונים שהוא מיצג מפני שהוא בעל

הבית באזור הדרומי.

לא על כל דבר יש חתימה של חזבאללה. לא על הכל הארגון יודע. ולא הכל הארגון מאכוון. אין זה אומר שהוא יביע על כך חוסר שביעות רצון כמובן.
אבל, אמרת פלסטינים מהצפון, לא בהכרח אמרת חזבאללה. ויש פעולות שיצאו ללא ידיעתם.
אומר ולא אוסיף.

למען הסר ספק - המדובר הוא מהתנערות מאחריות בעיתונות. אם מישהו מכיר חומר מסווג בנושא ורוצה לשתף איתנו, מוזמן למסור את פרטיו האישיים טרם לכך לתחנת המשטרה הקרובה לביתו.

אגב YNET כבר מודיע על נפילת קטיושה אל בית מגורים אין נפגעים נזק נגרם לבנין...

אתה יכול להוכיח שכל פעולה שהייתה של פלסטינים מהצפון באה באכוונה, בידיעה, באישור, ובסיוע חזבאללה?

נורא קל לדבר על האסטרטגיה של חזבאללה, ועל חסן נצראללה, ועל זה הארגון שולט בדרום.
נכון, הוא שולט. אבל הוא לא יודע הכל. היו מספיק מקרים של ירי רקטות 107 מ"מ פתאום מאיזה מקום. אתה באמת ובתמים חושב שהכל ידוע ומאושר ע"י חסן נצראללה או עמאד מע'ניה?

היו מספיק מקרים של לקיחת אחריות ע"י הארגונים הפלסטיניים.

ואולי זה לא עושה לחזבאללה טוב? שכן הארגון מגן על הריבונות הלבנונית (מגננתי!), לא? מגן מפני חדירות ישראליות (בים באוויר וביבשה). איזה חדירה בדיוק התבצעה ב-2330? הפעולה עכשיו היא התקפית - של הארגונים הפלסטיניים, ואפילו לא לאזורים לגיטימיים (חוות שבעא), ואינה בהכרח טובה לארגון כיוון שזה נותן לגיטימציה בינ"ל לקריאות ליישום חלקה השני של החלטה 1559 - פירוק הארגונים החמושים בלבנון, בינהם גם הפלסטיניים וגם חזבאללה.

אם צה"ל היה חודר קו כחול, ואז היו נורות פצצות המרגמה, ניחא. אין זה המקרה כאן. אז אולי זה לא עושה לארגון טוב?

ישר קופצים למדיניות האסטרטגית. אז להזכירך, חזבאללה עדיין חלק מהממשלה הלבנונית, והוא אינו יכול להרשות לעצמו לצאת להרפתקאות יזומות (להזכירכם, בכפר ע'ג'ר הארגון טען וטוען שהכל התחיל מהפרה צה"לית של הגבול - כמובן שטויות).

אז לפני שהולכים לצטט דברי מדינאים, אפשר גם להסתכל קצת מעבר ל"סיסמאות המקובלות".

אגב חוות שבעא, מה שהארגון טוען שהן אדמות לבנוניות כבושות ושהארגון ימשיך במאבקו לשחרורן. הידעתם שחוות שבעא הן בכלל סוריות (מבחינת ה-או"ם)? הידעתם שיש מגעים בין סוריה ללבנון כדי להעביר את החוות ללבנון, כלומר שזה יהיה אדמות לבנוניות גם לפי ה-או"ם, ואז זה יגדיל את הלגיטימציה של חזבאללה?

שם לב כי גם חיזבאללה פועל לפי דפוס מסוים מצידו של לכאורה "הרתעה", לגבי רג'ר- ע"ע חמאס ומכונית ומכונית הראווה העמוסה בכל טוב שהתפוצצה ומיד ישראל נתפסה כאשמה ומטח קאסמים שגורו.

ראה חיזבאללה פועל למתן ללגיטימצה לפעולות שלו במרחב הדרומי, כאשר מפעיל את אותם אירגונים פלסטניים כקבלני משנה שלו הוא עשה זאת רק כאשר אותה פעולה יכולה להתפס כמזיקה לו באופן ישיר אל תשכח כי מטרת העל של חיזבאלה היא מדינת הלכה בסיגנון אירן עירעור היציבות ונפילתו של המשטר הלבנוני החילוני.

צריך לזכור כי אחסנת אמל"ח שינוע ושיגורו אינה פעולה של מה בכך, צריך תאום, עזרה וידע כל זה אינו יכול להתבצע מתחת אל פני השטח סביב אוכלוסיה אזרחית.

שים לב כי גם חיזבאללה פועל לפי דפוס מסוים מצידו של לכאורה "הרתעה", לגבי רג'ר- ע"ע חמאס ומכונית ומכונית הראווה העמוסה בכל טוב שהתפוצצה ומיד ישראל נתפסה כאשמה ומטח קאסמים שגורו.

ומה קרה אח"כ? חמאס מהר אמרו שזו תאונת עבודה ולא אנחנו, למרות שמספר אנשי שטח נשבעו שראו את המסוק משגר את הטיל, וזה בעידן בו עולות ספוקלציות על סיכולים עם כטב"מ. אין קשר. פעולה בע'ג'ר הייתה כדי להחזיר לאור הזרקורים את נושא השבויים, ובמוקד עיסקה B שהוקפאה (קונטר).

ראה חיזבאללה פועל למתן ללגיטימצה לפעולות שלו במרחב הדרומי, כאשר מפעיל את אותם אירגונים פלסטניים כקבלני משנה שלו הוא עשה זאת רק כאשר אותה פעולה יכולה להתפס כמזיקה לו באופן ישיר אל תשכח כי מטרת העל של חיזבאלה היא מדינת הלכה בסיגנון אירן עירעור היציבות ונפילתו של המשטר הלבנוני החילוני.

חזבאללה לא צריך להפעיל פלסטיניים כדי להשיג לגיטימציה, בחייך, תעשה לי טובה. לא קבלן משנה ולא נעליים. לחזבאללה מגייס תמיכה ע"י דעוואה (בחיי אני לא זוכר איך כותבים את זה) וע"י סירטוני קרב המהללים את השאהיד, והמשמיצים את האויב הציוני שמפר את הריבונות הלבנונית. ואין קשר פה למטרת העל של חזבאללה, שאין לך (או לי) מה להתיימר לדעת אותה.

צריך לזכור כי אחסנת אמל"ח שינוע ושיגורו אינה פעולה של מה בכך, צריך תאום, עזרה וידע כל זה אינו יכול להתבצע מתחת אל פני השטח סביב אוכלוסיה אזרחית.


מה אתה אומר? קשה לשנע אמל"ח שכזה? אתה בא, מקבע באדמה משגר חד/דו קני של 107, או מניח מרגמה ונותן לה לשבת שם (או מוגנת בתוך מערה). בא עם מכונית רגילה, ואפילו לא, סוחב כמה פגזים/רקטות, יורה ובורח. אין סיכוי שמישהו יזהה אותך לפני, בטח שלא אח"כ, ותוך כדי לא נפרט. ומעבר לצפון, זה גם עובד טוב מאוד כבר כמה שנים ברצועה, מתחת לאף של האזרחים (וכפי שוודאי שמת לב ברצועה המאמץ והקושי הוא בייצור ובפיתוח של הטווח, ופחות בשינוע ובשיגור).

בסמוך לשכ' חפציבה.
לפי מה שידוע לי עד עתה היא יותר "עתיקה" אך רק מחר אדע מאיזה דגם בדיוק.
אגב - היא היתה אינרטית.

אגב אם אותו קבלן ברזל היה מזיז אותה או מנסה לנסר אותה הוא היה מתאייד?

שבע רקטות שוגרו הערב לעבר יישובי הגליל. שתיים נפלו בקריית-שמונה, אחת בשלומי ועוד שלוש בשטחים פתוחים. רקטה נוספת טרם אותרה. 5 בני-אדם נפצעו קל.

בקריית-שמונה נגרם נזק רב לשלושה בתים וכרגע שוררת עלטה מוחלטת בעיר. בשעה זו עוברים עובדי העירייה ומתנדבים ברחובות וקוראים לתושבים להיכנס למקלטים.

כתב רשת אל-ג'זירה בביירות דיווח כי לפחות 7 רקטות קטיושה נורו משטח לבנון - ארבע בגזרה
המרכזית מול אצבע הגליל ועוד שלוש בגזרה המזרחית מול שלומי. לפי הדיווח, החיזבאללה הכחיש כל קשר לירי וטען כי אנשיו לא היו מעורבים באירוע.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/025/976.html



להבנתי - לא חזבאללה, וגם לא קשר לזה. אם קיים קשר של חזבאללה (שיתגלה) זה יהיה רע מאוד מבחינתו:
א. פעולה מחוץ לממשלה.
ב. פעולה התקפית, ולא כתגובה לפעילות צה"ל (אולי בהמשך יגידו צה"ל עשה כך וכך אז...).
ג. לא בשטחים לגיטימיים.
ד. נגד אזרחים.

כך אמר אלוף פיקוד הצפון בתדרוך סמוך לאחד הבתים בקרית שמונה שנפגעו פגיעה ישירה מירי הקטיושות. יחד עם זאת הוסיף האלוף כי "התגובות יינתנו בשיקול דעת, ולא בהתלהמות". לדבריו, "היה כאן נס גדול". בלילה תקף צה"ל מהאוויר בסיסים של החזית העממית-המפקדה הכללית בעומק לבנון. "התקיפה היא העברת מסר לממשלת לבנון, שיש ביכולתנו לבצע פעולות בעוצמת אש רחבה הרבה יותר", אומרים בפיקוד צפון - אבל בינתיים מעדיפים שם לנסות ולהרגיע את הגיזרה ולא מתכננים .

מקור http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3191259,00.html

עשרות מחבלים מתו מצחוק ביממה האחרונה בגבול לבנון, מאז שצה"ל הגיב, ועוד מאות סובלים מכאבי בטן קשים עקב התקפת הצחוק שאחזה בהם. נרשמו גם כמה מקרים של מחבלים שנפלו מהכסא מרוב צחוק ועקב כך נחבלו.
ארגון חיזבללה שוקל לפנות לבית הדין בהאג ולדווח על פשעי המלחמה.

עד כמה שאני מכיר את התמונה, צה"ל ממליץ שלא לצאת למתקפה רחבה (אווירית) בלבנון, ואפילו לא לבצע "עריפה" כדי לא לתת עילה לארגון חזבאללה לצאת בהכרזות שעדיין צריך אותו חמוש כמגן הריבונות. הרי אם צה"ל יסלים, לארגון לא תהיה ברירה (ואפילו מרצון) אלא להגיב.

המצב רגיש עוד יותר כיוון שהבנייה של לבנון כלבנון עצמאית נטולת סוריה עדיין בחיתוליה, ולמדינת ישראל (אני מדגיש, זו נקודת המבט שלי) אין אינטרס להפריע לתהליך הזה, ולכן בחרו בתגובה מינורית של פגיעה במאחזים נטושים "בעומק לבנון" (עומק זה עניין יחסי) והאימרות הידועות של "יכולנו לעשות יותר ולא עשינו כדי לא לחמם את הגזרה".

האם ישראל צריכה לשלם את המחיר של שיחרור לבנון מהאחיזה הסורית?

מדוע תושבי הצפון צריכים להיות בני ערובה של ארגוני הטרור השונים בדרום לבנון ושל חוסר היכולת של צבא וממשלת לבנון להשליט סדר בדרום המדינה?

מערכת הביטחון בישראל לא יכולה "להקריב" את יישובי הצפון כדי לשמור על שקט מזוייף. אל תשכח שרק לפני מספר שבועות היה נסיון חטיבה שבא בלי התגרות מוקדמת של ישראל, שרק במזל (וירי מוצלח של קלע צעיר) נגמר עם כמה פצועים, ג'יפים ומשאיות שרופים.

בצפון, כמו בדרום, חוסר תגובה רק מזמין התקפות נוספות.

תשמע, זה להביא לספיקת אש גבוהה ל-Body Count זה קל מאוד. השאלה היא מה התרומה היחסית של זה. נקמה? לרצות את העורף האזרחי? לפעול לפי גחמות ואינסטינקטים?

האם ישראל צריכה לשלם את המחיר? לדעתי לא. אבל אין ברירה. לאורך ההיסטוריה שלנו רדיפה אחר טרור התגלתה כלא יעילה. לא פעולות הגמול, ולא של"ג ולא דין וחשבון ולא ענבי זעם עזרו. אפשר לומר שספטמבר השחור עזר לירדנים לפחות....

ואתה שואל אותי למה תושבי הצפון צריכים להיות בני ערובה?
אז אני אשאל אותך למה תמיד ללכת לדרך כוחנית? למה לא לעזור ללבנון ולזירה הבינלאומית לחזק את לבנון ואת צבאה כדי שאח"כ יוכלו לקחת אחריות על הנעשה בדרום?
הכי פשוט זה להפעיל את סוללת זעורה.

אש מביאה אש ברוב המקרים, ולא פותרת כלום. ראה גם עראק (אבל זה כבר סיפור אחר).

ואל תשכח שניסיון החטיפה היה כדי להחזיר את הרלוונטיות של עסקה B. למה לנו יש זכות לחטוף אנשים כמיקוח (דיראני וכד') ולהם אין זכות? (לדעתי, אין להם זכות. אבל תנסה לפחות לרגע להפסיק להסתכל בעיניים ישראליות ותתחיל לראות את הדברים מהצד השני).

ואם תשאל אותם - ישראל התחילה את העניין בכפר ע'ג'ר, ולא יעזור מה אני או אתה נאמר.
אגב, הבלגה לא מושכת אש.
שים לב שמדינת ישראל "אוגרת" לעצמה לגיטימציה. גם באירוע כפר ע'ג'ר, וגם באירוע ואדי מע'ר החזרנו את ההרוגים שלהם "פרי אוף צ'ארג'". התגובות של צה"ל הם יחסית מינוריות.

אתה אוגר לעצמך לגיטימציה, כדי שאח"כ שתצטרך להגיב באמת ביד קשה, אף אחד לא יוכל להגיד לך כלום.

ואם מכל זה לכאורה משתמעת דעתי הפוליטית, אגיד מראש שאני מתעב פוליטיקה. לא ימין לא שמאל לא מרכז. לא קדימה או אחורה, למעלה או למטה. הכל פשוט להסתכל על הדברים קצת אחרת מדי פעם. זה לא מזיק.

אתה מותקף מלבנון כבר 40 שנה, ושום תגובה חזקה לאורך השנים (כולל שלוש שנים ליד ביירות) לא הביאו את השקט המיוחל. אין פתרון של "זבנג וגמרנו" ומה שאנחנו צריכים זה אורך רוח וסבלנות, לא יד קלה על ההדק. דבר זה נכון שבעתיים בתקופה זו - זה לא יאמן שבתקופה שבימים שסוריה נלחצת ע"י הקהילה הבינלאומית והלחץ בזירה הלבנונית מופנה כלפי הסורים, יש מי שמספיק קצר רואי ומתנדב להוציא את הערמונים של סוריה מהאש!

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

כי את זה צהייל יכול לעשות בדקות,החיזבללה וכל החברים שלו בלבנון מתחלשים בצורה קיצונית בשנים האחרונות מה שגורם להם לנסות לגרום לפיצוף ולבלגן בגבול הצפון.
תגובה ישראילית קשה רק תחזק אותם שוב ותגרום לפגיע בין לאומית בישראל במקום בחיזבללה ואת זה ישראל לא רוצה לעשות.
האפשרות ל"פעולה רחבת אש" תתבצע רק אם הלחץ הבין לאומי על לבנון וסוריה לא יצליח בצורה מוחלתת.