לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 16-02-2006, 11:32
צלמית המשתמש של minimax
  משתמשת נקבה minimax minimax אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 10,153
שלח הודעה דרך MSN אל minimax Facebook profile
אדוני השוטר,אני רווקה

אדוני השוטר, אני רווקה

הגיע הזמן שסעיף "המצב האישי" ייאסף אל הדת והלאום, וייצא מתעודת הזהות שלנו

עבור כל ישראלי בגיר, העובדה שהמדינה מחייבת אותו שלא לצאת מביתו מבלי שהוא נושא תעודת זהות, נראית טבעית לחלוטין. מעין "חובה אזרחית", שאנו חבים כלפי השלטון. ישראלים רבים מופתעים לשמוע, שרוב אוכלוסיית העולם המערבי מסתובבת חופשית ברחובות ללא כל תעודה. אלא שהמקרה הישראלי חריג גם ביחס למדינות שבהן מונהגת החובה הזו. התעודה שלנו אינה רק מאפשרת לשוטר התנועה, לפקיד במשרד הפנים או לשומר בכניסה לקניון לזהות מיהו האדם העומד מולו; היא מוסרת באותה הזדמנות שורה ארוכה של פרטים, שכלל לא ברור מדוע הם מעניינה של המדינה.

רבות כבר נכתב, דובר ונטען בבתי-משפט על סעיפי דת ולאום בתעודת הזהות. בסופו של דבר אלו נמחקו מן התעודה, ומי שחידש את תעודתו בשנים האחרונות מצא ליד סעיף הלאום שורה ארוכה של כוכביות. באשרו הסדר זה קבע בג"ץ, מפי השופט חשין, כי "תכליתה של תעודת הזהות תכלית-של-זיהוי היא, ולא תכלית-של-זהות". ובכל זאת חמק פרט אחד מהדיון הציבורי ונותר על מקומו בתעודה, אף שאין בו כל תרומה לזיהויו של אדם בפני הרשויות. הישראלים נמצאים בחבורה מצומצמת מבין אזרחי מדינות במערב, כל אימת שהם מזדהים בפני הרשויות - הם מחויבים להסגיר גם את מצבם האישי: רווקה, נשוי, גרושה או חלילה אלמן. לא רק שספק אם אין מדובר כאן בחדירה מיותרת לפרטיותו של אדם; גם לא ברור איזה אינטרס לגיטימי יכול להיות למדינה לדרוש מכל אחד מאיתנו להכריז על מצבו האישי.

למעשה, משרד הפנים עצמו מודה שאין הוא יכול להגדיר כראוי מצב משפחתי. בתחתית תעודת הזהות של כל אחד מאיתנו מצויה שורה שתוארה, בשפתו הציורית של השופט חשין, ככתובה כך ש"אותיות טל ומטר היו כאותיות קידוש לבנה" ביחס לה. בשורה זו נקבע כי רישום "המצב האישי" בתעודה אינו מהווה ראיה לכאורה לנכונותו. הסדר זה נבע במקור מכך שבית-המשפט אילץ את שרי הפנים החרדים לרשום בתעודת הזהות פרטים שנקבעו בניגוד להשקפתם האורתודוקסית.

אכן, הממסד אינו מסוגל להכיל בהגדרות הישנות שלו את המציאות המשתנה והמורכבת של חיי משפחה בתחילת האלף השלישי. שליש מהישראלים הנשואים ערכו את נישואיהם באופן שהמדינה אינה מכירה בו, והם מכונים על-ידה רווקים. נשואים רבים אליבא דמדינת ישראל הם למעשה פרודים, שלא רצו לערב אותה בהליכי הגירושין שלהם. זוגות חד-מיניים נישאים בארץ ובחו"ל, והמדינה מסרבת להכיר בנישואיהם. למי שמכיר את המציאות המורכבת הזו לא יכול להיות ספק, שהרישום בתעודת הזהות בסעיף "המצב האישי" אכן אינו מהווה ראיה לכאורה לכלום.

הדברים הגיעו לכדי אבסורד כאשר החליט מי שהחליט במשרד הפנים ליצור מצב אישי חדש - "בבירור". עשרות אלפי ישראלים, שנישאו לבני-זוג זרים אשר לא קיבלו מעמד רשמי במדינה, מזוהים בתעודה כמי שמצבם האישי "בבירור". הבירור יכול להימשך שבועות, חודשים ואף שנים. הם אינם יכולים ליטול הלוואות או למשכן רכוש, למשל, פשוט כי שום מחשב בשום משרד ממשלתי אינו יודע להתמודד עם מצב אישי "בבירור".

תיוג המדינה את אזרחיה בהתאם ל"מצבם האישי" פוגע באוטונומיה של הפרט. היא אינה צריכה לדעת שהתחתנו, התגרשנו או התאלמנו כדי לזהות אותנו. את ענייניה מול האזרח ראוי שתנהל מול כל אדם כאדם פרטי. מי שבכל זאת תרצה להכריז על מצבה האישי, תוכל לעשות זאת ביוזמתה, ובמקומות בהם זהו מידע רלוונטי. הגיעה העת ש"המצב האישי" ייאסף אל הדת והלאום וייצא מתעודת הזהות. אם משרד הפנים כבר הודה שהרישום אינו מהווה ראיה לנכונותו, ראוי שיקדם מהלך זה ביוזמתו, ולא ימתין לפנייה לבג"ץ שיתבקש להורות למדינה לשמור על מקומה מחוץ לדלת אמותיו הפרטיות של האזרח.


עו"ד אירית רוזנבלום, מנכ"לית ארגון משפחה חדשה
(16.02.06, 10:20)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 16-02-2006, 15:33
צלמית המשתמש של אנג'י
  אנג'י אנג'י אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.05
הודעות: 2,673
התשובה לשניכם
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי White-Night שמתחילה ב "תגיד"

ליהודים (במיוחד לדתיים) יש בעיה עם להינשא ללא יהודים
ולכן זה חשוב מאוד לדעת מי יהודי ומי לא (לדברים מסויימים כמובן לא לצריך לנפנף עם זה כל הזמן)
לכן אני מאוד מצר על העובדה שהורידו את סעיף הלאום לחלוטין מתעודת הזהות ולא השאירו אותו בספח (או בתעודה נוספת)

כך שבעוד 2 דורות כבר לא נוכל לדעת אם אתה מתחתן באמת עם יהודי\ה או לא
ולנו זה מאוד מאוד בעייתי

אה וגם כדי למנוע מזרים להיכנס חופשי למדינה הזו (אא"כ הם עומדים בקריטריונים)
ואני לא חושב שיש לך מה להתבייש בנצרות שלך כי אתה נוצרי ואני יהודי אבל לא הייתי רוצה שבטעות נכד שלי יתחתן עם נכדה שלך כי זה אסור מבחינה דתית ולא משום סיבה אחרת (אה אולי גם בגלל שאתה ערבי )

ואולי זה חשוב גם לכוחות הביטחון...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 16-02-2006, 16:32
צלמית המשתמש של White-Night
  White-Night White-Night אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.04
הודעות: 6,884
לא מבין עדיין
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי אנג'י שמתחילה ב "התשובה לשניכם"

מה הקשר בין הדת לבין החתונה וחיים משותפים ? ואיך זה קשור לתעודת הזהות ?!

תעודת זהות נועדה לזהות את הבן אדם כאזרח עם התעודת זהות שלו , וזהו !
לא צריכים לא דת ולא לאום ולא אם אתה חיי בנצרת קיסיריה עין מאהיל או בשדרות , לא צריכים אם אתה נשוי או רווק או אלמן או סתם חרמן ... זה לא קשור
אם אתה רוצה ללכת לפי ההלכה שלכם אז בסוף אתה תתחתן מישהו מהסביבה הקרובה אליך או לפחות בסוף אתה הולך לדעת מה המוצא שלה והדת שלה וכולה , חוץ מזה שלדעתי זה אחד הדברים הכי דביליים בעולם כי אין קשר בין חיים משותפים ודת אבל חפיף התרגלתי לעניין הזה .

בעוד שתי דורות עלולים לקראת הרבה דברים בעולם :
1. לגלות חיים אחרים בחלל החיצון , תרבות עם אמונות משלה מה שיגרום לכל הדתות שמאמינות באלוהים להתמוטט - או שיתחילו לכתוב ספרים "ישנים " לחפור ולזרוק אותם מתחת לאדמה באיזה חור כדי שיתגלו ויגידו "אמרו לכם " או שפשוט כל אחד יתחיל ללפרש דברים בצורה אחרת בדת . בכל מקרה זה דבר שיגרום לכל הדתות האלה להיעלם .

2. אחרי שתי דורות נראה לך שהנכד שלך יחשוב כמוך ?? LOL תחשוב פעם אחרת , ותעמיק עם החשיבה שלך בעניין הזה בבקשה .

3. נראה לך שזרים לא יכולים להיכנס עכשיו ?? כמה יהודים נוצרים אתה מכיר ?? אני מכיר המוווווון .

4. ובעניין הביטחון , זה לא ממש עוזר כל העניין הזה .

חוץ מזה שאני לא מתבייש בנצרות , דווקא התרבות הנוצרית היא הכי מופלאה לדעתי אבל בדת , אל תקרב את הדת אליי אני בכלל לא מאמין באלוהים ...... אויי לי עכשיו אני אמות בגהינום ולא אזכה בחיי הנצרח שלי
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 16-02-2006, 12:14
צלמית המשתמש של White-Night
  White-Night White-Night אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.04
הודעות: 6,884
אני בעד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי minimax שמתחילה ב "אדוני השוטר,אני רווקה"

בעיקר בגלל שזה ממש מפריע לי כל העניין הזה
אני בחיים לא מסתובב עם תעודת זהות - חוץ מאשר בירושלים - גם כך לפעמים גורמים לי בעיות רק מלאום
אותי זה מעצבן כי גם שופטים לפי זה, בכלל זה עניין איש, למשל אני ערבי ... בקושי כבר יודע ערבים - בכלל ספרותית ודקדוק אין על מה לדבר איתי , אם גם דת אז אני נוצרי והקרבה היחידה ביני לבין נצרות זה רק מלידה .... הכל עניין אישי ולא רלוונטי בכלל לתעודת זהות שלך .

טוב בכל מקרה נראה לי שמובן למה אני מתכוון
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 16-02-2006, 16:11
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
אין גבול לבכינות?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי minimax שמתחילה ב "אדוני השוטר,אני רווקה"

הרי בזה שהסעיף הזה, או כל סעיף אחר לצורך העניין, לא יכתב בת"ז לא פתרנו את הבעיה רק טאטאנו אותה מתחת לשטיח.
אבל למה שנפסיק בזה? בואו נמחק גם את המין מהת"ז - הרי ידוע שיש מקומות שבהם מפלים נשים.
אח"כ נמחק את תאריך הלידה - תנסו אתם למצוא עבודה אחרי גיל 40.
ואז גם אפשר למחוק את שם המשפחה, תשאלו את בוסקילה למה ובשוונג אפשר גם את השם הפרטי הרי הייחס לדאוד הוא לא אותו הייחס שניתן לדוד.
ובסוף גם צריך להוריד את התמונה כי רואים שם את האף היהודי שלי ובגלל זה לא קיבלו אותי לקמפיין של פוקס השנה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:43

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר