נדחתה עתירה לפירוק עמותת "אומץ לסרב"

יום חמישי, 19 בינואר 2006, 11:08 מאת: מערכת וואלה!




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/w/18-200/89649-18.jpg]

השופט אליקים רובינשטיין. "סרבנות אינה קבילה בדין ויש בה ממאירות חברתית וערכית" (צילום: בוצ'צ'ו)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/w/18-200/112883-18.jpg]

איתי בן חורין, אחד העותרים. טענו שהעמותה מסיתה להפרת חוק תוך סממנים של מרי


4 חיילי מילואים עתרו לבג"ץ, בדרישה להורות על פירוק העמותה, שלטענתם קוראת לסרבנות. השופטים: תמיכה בסרבנות אינה הסתה

בג"ץ דחה עתירה הדורשת לפרק את עמותת "רוח המצפון", השייכת לתנועת "אומץ לסרב", בטענה שהיא קוראת לסרבנות שירות בשטחים. השופטים דחו את העתירה, בטענה כי אין בכוונתם להתערב במדיניות שהכתיב היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, ביחס להעמדה לדין בעבירות הקשורות בסירוב פקודה.

העתירה הוגשה בידי ארבעה חיילי מילואים, בראשות סמ"ר איתי בן חורין. הארבעה פנו תחילה ליועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז ולרשם העמותות, בדרישה לפרק את העמותה. משנענו בשלילה עתרו לבג"ץ, בדרישה להורות להם לפרקה. לטענתם, העמותה מהווה מסגרת משפטית לפעילות הבלתי חוקית של "אומץ לסרב", הקוראת לסרב לשרת בשטחים באופן סלקטיבי. לטענת העותרים, העמותה מסיתה להפרת חוק ומביאה לידי אי נאמנות למדינה "תוך סממנים של מרי".

בית המשפט קיבל את טענת העמותה, לפיה היא לא קוראת בפועל לסרב לשירות צבאי, אלא רק מספקת מידע ומעניקה יעוץ משפטי. "הבחנה זו יש בה ממש. תמיכה והסתה אינן היינו אך", כתבו השופטים.



עם זאת, השופט אליקים רובינשטיין הוסיף הסתייגות לפיה: "כדי שהחלטתנו לא תתפרש שלא כהלכה, לא אוכל להימנע מלשוב ולציין, כי במדינה כישראל, על בעיותיה וקשייה, סרבנות אינה קבילה בדין ויש בה גם ממאירות חברתית וערכית".

בפסק הדין התברר, כי רשם העמותות שיגר לעמותה "התראה לתקן את המעוות", ובה ביקש כי תתיחס לטענות שהועלו נגדה. במכתב התשובה של העמותה היא הבהירה כי מטרתה היא לקדם את הזכות לחופש המצפון, "בתקופה קשה לזכות זו, תקופה שבה מאות חיילים וקצינים בסדיר ובמילואים התבקשו להשתתף במשימות בלתי מוסריות בעליל...". העמותה הבהירה עוד, כי היא "פועלת להנחלת ערכים דמוקרטיים ולחיזוק מעמדה של הזכות לחופש המצפון, תוך שימוש בזכות היסוד לחופש הביטוי הנתונה לה ולחבריה".

http://news.walla.co.il/?w=/1/845324

************************************************** ********************************

שוב הוכח כי החוק במדינה הוא ברור , והענישה על הפרת החוק היא חמורה , אם אתה ימני.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם אתה הולך להביא את הדוגמה של ביבר (שחקן הטלנובלה הראשון בסירוב פקודה מימין) אז זכור שהוא סירב פקודה בפועל. והוא נכנס לכלא בידיוק כמו הסרבני שטחים שנכנסים לכלא.

לעומת זאת לא זכור לי שמישהו נעצר על על זה שהוא צעק "חייל, מפקד, סרב פקודה" או כל השלטים שנתלו "המפקד אני לא יכול" והמודעות שקראו לא להתגייס אפילו למילואים "רגילים" בתקופת ההתנתקות.

לטעון שהעונש הוא לימנים בלבד זה עלוב, טיפשי להשתמש בדמגוגיה כל כך זולה כשהאמת כל כך קלה להצגה.

בסופו של דבר השחיתות והסיאוב האלה יפוצצו לכם בפנים.
את כל הימנים, הדתיים, והמתנחלים תושיבו בכלא, תעזרו למחבלים לרצוח אותם או שהם יברחו, ואתם תישארו כאן לבד לשחק עם הערבים.

"למיטב ידיעתי תא כתום הם ארגון סטודנטים. "האומץ לסרב" הם עמותה"

"אני כן הבאתי דוגמה להשוואה למעלה- רוצה לקבל אותה? יופי, לא רוצה? גם יופי"

וכו' וכו'.

תסתכל שנייה על ההודעות שכתבת בזמן האחרון, כמעט עם כל המשתמשים בפורום הצלחת "להסתכסך" כשבכל האשכולות תמיד חוזר אותו דבר - אתה קובע לאנשים "עובדות" שהם כתבו, הם אומרים לך שאתה לא יודע לקרוא, אתה טוען שהבעיית הבנה היא אצלהם ולא אצלך.

אולי הגיע הזמן שתתחיל להתנצל על השגיאות שלך? או שפשוט תתחיל לקרוא לאט לאט את ההודעות של אחרים, לנתח אותם בזהירות, ולהגיב על פי מה שהם רשמו ולא על פי מה שאתה חושב שהם רשמו.

אני לא מתכוון לענות לך בצורה עיניינית לנושא האשכול הזה או כל אשכול אחר, לא בגלל שאין לי מה להגיד. יש לי מה להגיד ואני אומר את מה שיש לי להגיד - אבל לא לך. כי אתה לא מישהו שאפשר לנהל איתו דיון.

אני מוכן להגיב ללוקלוק, להאמר, לאילי, לדי-9, למינימקס ולכל המשתמשים האחרים בפורום... לך לא.

כתבתי משהו על העונש לסרבן? ההערה שלי התייחסה לעמותות . העובדה היא שהמערכת המשפטית פוסלת עמותות מימין ומכשירה עמותות משמאל .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שתיהם קוראות לסרבנות, שתיהם חוקיות. איפה פה הבעיה?

תא כתום לא קראה לסרבנות שרות (או אחרת ) בשום שלב

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

http://www.takatom.org/forum/viewto...der=asc&start=0

המשתמש ariel kalner:
התא הכתום בטכניון מצטרף לארגונים החוץ פרלמנטריים ורואה בפקודת ההחרבה והגרוש של יהודים ממולדתם פקודה בלתי חוקית בעליל וביצוע פשעים נגד העם היהודי.
אנו קוראים לציבור בכלל ולציבור הסטודנטים בפרט לא לתת יד לכך.
אנו רואים בשרות מילואים מכל סוג שהוא אחרי פסח סיוע לדבר עבירה, שכן כל מטרתו הוא הקצאת יחידות סדיר על מנת "להכשירם" לבצע את זוועות הגרוש.

ותגובת מנהל האתר יצחק שליסל:
סליחה סליחה סליחה, אבל מי שקורע את אחדות העם זה מי שרוצה לעקור אותי מביתי
אם אני מתנגד להתגייס לעקור יהודים מבתיהם, אז אני שומר על אחדות העם !!!
ממשלת הזדון עוברת על שלושת הערכים שהזכרת: ארץ ישראל, תורת ישראל ועם ישראל
היא זו, ורק היא זו שמובילה לאסון, ולא מי שמתנגד להתגייס לעקירת היהודים

אפשר לנסח את זה במיליון דרכים - השורה התחתונה היא שתא כתום קראו לסירוב.

שחס וחלילה לא ישתמע שאני תומך באיזה שהיא סרבנות. לדעתי סרבנות היא פסולה לא משנה מאיזה צד היא מוצגת

אני רק חושב שחלק גדול בימין הוא מאוד צבוע כאשר הוא יוצא נגד סרבנות השמאל, משתמע מכך ש:
א.מותר לסרב אם זה פוגע במצפון שלך
ב.אני הייחידי שרשאי להגדיר מה הוא מצפון.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה נשמע לי כמו ציטוט רישמי.

הציטוט השני הוא של מנהל הפורום, הפורום הוא האתר הרישמי של "תא כתום" אין להם אתר אחר. ברגע שהוא מפרסם הודעה, לתפיסתי מדובר בהודעה רישמית.

להבדיל אלפי הבדלות - נגיד יש מפלגה אמריקאית שמוגדרת ימנית קיצונית וקוראת בחוקה שלה להפסיק את ההגירה לארה"ב - כמובן שמדובר בדעה חוקית
אבל המנהיגים שלה קוראים בהרצאות ללכת לגבולות ולירות בכל מי שמנסה להיכנס פנימה - המפלגה הזאת היא כבר לא חוקית.

מה שאני מנסה להגיד - יכול להיות החוקה הרישמית של תא כתום לא קוראת לסרבנות (היא גם לא מתנגדת אליו) אבל המנהיגים כן מתבטאים בעד הסרבנות. ולכן אני לא מוצא הבדל בינהם לבין העמותות משמאל שקוראות לסרבנות.

הסיכוי שמבג"צ יצא צדק במקום החלטות המוטות לטובת השמאל, שווה לסיכוי שהפלשתינים יתחילו להתנהג כמו בני אדם במקום עדר של רוצחים ברברים וחסרי צלם אנוש.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

נתעלם שנייה מהשרשור של אלכס (אני בדרך כלל נוהג לעשות את זה... זה איך שהוא אף פעם לא נוגע לנושא...)

לוקלוק הביע את אותה טענה ומאז נפתח שרשור באשכול, למה לחזור על אותו נושא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes נתעלם שנייה מהשרשור של אלכס (אני בדרך כלל נוהג לעשות את זה... זה איך שהוא אף פעם לא נוגע לנושא...) לוקלוק הביע את אותה טענה ומאז נפתח שרשור באשכול, למה לחזור על אותו נושא?

האמת, ההודעה המקורית הייתה פתוחה אצלי כל הלילה ורק בבוקר התגובה התפרסמה. בכל מקרה, שים לב שכאן לא מדובר סתם בחבורת מפגינים (האם אי פעם עצרו מפגין שמאלני שקרא לסרבנות? כמובן שלא!) אלא בעמותה שמעודדת וממנת סרבנות (לממן בחינם עו"ד לסרבן זה די להציע לו תגמול כספי על הפשע הפוליטי שהוא מבצע). בפסיקתו, בג"צ רק מעודד אזרחים לעבור על החוק ומשדר מסר שאם האידיאולוגיה שבשמה אתה פועל נראית לשמאל, אתה יכול לעשות כל מה שאתה רוצה ולפעול בכל האמצעים. הפסיקה הזאת של בג"צ תסתיים באסון לדורות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

יש לי מין הרגשה שאני הבן אדם פה שההתנגדות שלו לסרבנות היא הכי גדולה פה. אני אומר שאסור לסרב לשום פקודה שהיא לא לא חוקית בעליל, כאשר ההגדרה היא ברורה ולא ניתנת להגדרה של "זה האסון האישי שלי ולכן מבחינתי זה פקודה בלתי חוקית בעליל".

הבעיה שלי היא שהימין חושב שסרבנות היא דבר ששמור רק להם, וצו מצפונם הוא הדבר האמיתי הייחידי.
אני לא בא להתווכח עם מצפון של אף אחד. אני מסכים עם הימין ואני מסכים עם השמאל אבל לשתיהם אין אז הזכות לסרב פקודה בגלל זה.

ועכשיו לעיניין התגובה שלך - אתה מנסה בעצם להראות שכשמדובר במדינה היא מתייחסת בסלחנות לקריאת סרבנות משמאל בלבד. אני חושב שזה ראייה צרה כי גם כלפיי הימין המדינה מתייחסת בסלחנות לגביי קריאה לסרבנות.

הריי עד היום אף רב לא נעצר על קריאה לסרבנות, אף ישיבה לא נסגרה על אף שראשיה קראו לסרבנות. נכון, צה"ל הפסיק לעבוד עם חלק מהישיבות אבל זה דבר שהוא ברור מאיליו - אתה לא עובד עם משהו שקורא לא להתגייס אלייך. כמובן שצה"ל לא יעבוד עם "האומץ לסרב".

בקשר לעתירה לבג"ץ, לא נראה לי שניתן להשוות את העתירה של המילואימניקים כנגד "האומץ לסרב" לאיזה שהוא עתירה אחרת נגדית כי אין לזה תקדים מימין. אין שום עתירה נגן אירגון שקורא לסרבנות מימין ושאזרחים החליטו לעתור נגדו (ואם יש אז אני אשמח אם מישהו יעיר את עיניי).

והשאלה האחרונה - מה זה מילואימניק? אני גם עושה מילואים, כששואלים אותי מה אני עושה בחיים אני אף פעם לא יענה - "אני מילואימניק, פעם בשנה למשך 11 חודשים אני עושה גם דברים אחרים, אבל רוב הזמן אני מילואימניק"